Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 8411
11:38 21.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ТЕМА НЕ НАЛИЧИЯ , А СТРАТЕГИИ
Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ГСМ
для ведения военных действий ,полностью на совести Иосифа Джуга-сына как главного творца наступательной советской военной доктрины..

Следует сказать,что с точки зрения транспортировки и складирования нефтепродуктов СССР тогда не был готов к войне, и это привело к тяжелым последствиям, особенно в начале войны. Не хватало средств транспортировки, технических средств ССГ (автоцистерны, топливозаправщики, маслозаправщики, бензоперекачивающие станции и др.), не было магистральных трубопроводов для подачи войскам горючего, не хватало емкостей (резервуары РГ-50, контейнеры КП-20), складов горючего и т.д.
Следует также отметить,что страна тогда испытывала острейшей дефицит горючего,после начала войны СССР с Финляндией,которую придумал и осуществил лично Иосиф, США ввели торговое эмбарго на поставку в Советский Союз стратегических материалов. Запрет коснулся прежде всего ввоза высокооктанового авиационного бензина и горючего для танков и другой автотехники. Американское эмбарго сохранялось до нападения Германии на СССР.Высокооктановый бензин производить сами , советские люди тогда не умели.

Маршал А.И. Еременко, вспоминая операцию по "воссоединению" Западной Белоруссии (сентябрь 1939 г.), пишет: "Проверяя подготовку танков к дальнейшему походу, я обнаружил, что горючего остается мало, хватало только до Волковыска, если танки использовались только как средство передвижения. Но ведь они являются боевыми машинами, должны вести бой и в любую минуту быть готовы к движению. Служба тыла фронта медленно развертывала свою деятельность и не успела своевременно подвезти горючее к быстро ушедшим вперед частям.
Решено было из каждых трех машин одну оставить совершенно без горючего и передать двум остальным. Таким образом, две трети танков и бронемашин становились полностью боеспособными. Треть же машин оставалась на месте без горючего и должна была дождаться его подвоза, а затем двигаться вслед за передовыми частями. Само собой разумеется, что переливание горючего потребовало известного времени".
В декабре 1940 г. в Москве состоялось совещание высшего командного состава Красной Армии. Среди выступивших на этом совещании был и Еременко. Вот что он вспоминает в мемуарах: "Я коснулся также вопроса снабжения механизированных войск горючим и смазочными материалами, указав, что снабжение ГСМ - важнейшая проблема боевой деятельности механизированных и танковых войск.
Далее я сказал буквально следующее:
-"Здесь говорили о снабжении механизированных войск горючим по воздуху. Немцы тоже применяли такой способ. Были попытки применить его и у нас. Я помню, когда мы вышли в район Белостока, у нас оказались пустые баки и нас снабжали горючим по воздуху. Такое же положение создалось в корпусе тов. Петрова в районе Гродно. Ему сбрасывали горючее на парашютах. Из этого практического опыта я сделал вывод, что это не решение проблемы. Такой способ может применяться как исключение. Нам нужны "повозки" емкостью примерно 20 т бензина, следует подумать и о бензопроводах, которые можно было бы тянуть за частями на 180-200 км. Вот таким способом и следует планировать организацию снабжения горючим.
Я считаю, что над вопросами, которые затронуты мною, следует крепко подумать и решить их".
Итак,в июле 1940 г. ЦК ВКП (б) и Совнарком СССР по предложению народного комиссара обороны приняли постановление "О плане накопления государственных резервов и мобилизационных запасов на 1940 год". Этим постановлением предусматривалось к маю 1941 г. накопить значительные мобилизационные запасы горючего, в том числе авиационных бензинов, автотракторного горючего, авиационного масла, автола, солидола и дизельного масла, что обеспечивало потребность войск приграничных и внутренних военных округов. Закрутилась громоздкая тыловая машина,но только к 1 июня 1941 г. в системе Народного комиссариата обороны было накоплено 96,8 процента установленных мобилизационных запасов горючего. Почти половина их размещалась на базах Главнефтесбыта в глубине территории страны.
Как утверждают военные специалисты, такое размещение мобилизационных запасов не в полной мере отвечало требованиям военного времени. Поэтому Советское правительство по предложению Генерального штаба в июне 1941 г. утвердило план перемещения еще более 100 тыс. т горючего из внутренних районов страны на базы Главнефтесбыта в западные приграничные военные округа, а также замены 33 тыс. т горючего мобилизационного запаса, хранящегося на нефтебазах Главнефтесбыта в глубинных районах, запасами государственного резерва, расположенного на территории приграничных военных округов.
Таким образом,в предвоенные годы, особенно в 1940 г. и в первой половине 1941-го, были накоплены большие запасы горючего в системе НКО. Они были вполне достаточны для обеспечения Советской Армии на длительный период войны. Однако большие проблемы возникли при доставке горючего к месту военных действий.
В своих показаниях растрелянный позже,командарм Павлов сделал поразительные признания:
Павлов (продолжая показания об обстановке на 23 июня): "Штабом фронта на 23 июня была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючим. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ (отдел снабжения горючим) еще в первый день боя отправил в Барановичи для 3-го мехкорпуса все наличие горючего в округе, 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе. Дальше Баранович горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций".

Службы снабжения в западных приграничных военных округах были мало приспособлены для принятия большого количества горючего. Техническая вооруженность служб снабжения страдала хронической нехваткой основных средств хранения, наливного транспорта, перекачивающих агрегатов. На 22 июня 1941 г. обеспеченность службы снабжения техническими средствами была на уровне 18-40%. Несмотря на требования военного времени, заполнить эту брешь поставками с центрального склада и заводов не было возможности, центральные склады были почти пусты. Очевидно,что по состоянию на 15 мая ,еще до начала массового перемещения горючего на Запад,положение было еще более плачевным.

Генерал армии С.К.Куркоткин отмечает, что в начале июня "советское правительство по предложению Генерального штаба утвердило план перемещения 100 тысяч тонн горючего из внутренних районов страны". По всей видимости, кроме этого решения были и другие подобные: "на железнодорожных узлах и даже перегонных скопилось около 8500 железнодорожных цистерн с горючим". Если бы использовались только самые маленькие 20-тонные цистерны, то и тогда речь идет не о 100 тысячах тонн, а о гораздо большем количестве. Но основной цистерной в 1940 году была не 20-ти, а 62-тонная. Но 8500 цистерн, это только то, что стояло на станциях в ожидании разгрузки в начальные дни войны. Надо принять во внимание и то, что уже было уничтожено авиацией противника на железнодорожных станциях в первые минуты и часы войны. Генерал-полковник И.В.Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась.
Получается,что накануне войны вся масса цистерн только шла к границам вместе с войсками, техникой, вооружением, боеприпасами... и подверглась жестоким бомбардировкам "Люфтваффе, ведь наступать Красная Армия планировала,только после 6 июля... к этому сроку, только и планировали полностью снабдить войска горючим.
Военная доктрина Красной армии о немедленном переносе военных действий на территорию агрессора сыграла роковую роль в начале войны. Значительное количество горючего, находящееся непосредственно на границе, и особенно, не маскированное, было сожжено или захвачено немцами. Не было организовано и боевое охранение важных железнодорожных магистралей, ввиду чего нефтяные цистерны становились легкой добычей самолетов немцев. Не были проложены стратегически важные трубопроводы, что привело к дополнительным трудностям при транспортировке нефти.
Окружение и пленение частей Красной Армии в начале войны произошло в том числе и из-за нехватки горючего. В своих мемуарах немецкие генералы отмечали, что в первые месяцы войны на дорогах было брошено огромное количество неповрежденной военной техники из-за отсутствия горючего.

Известен случай, когда для того, чтобы как-то сковать силы противника, Жуков бросил в бой 5 механизированных корпусов - резерв главного командования. Это все танки Юго-Западного фронта в контрнаступление. Развернулось величайшее приграничное танковое сражение. С обеих сторон в нем участвовало более 2000 танков. Жуков знал, что большинство танков имеет одну заправку горючего и они обречены на гибель. Но он умышленно пошел на этот шаг, чтобы нанести удар и хотя бы временно остановить наступление немцев.
Этот план полностью удался: противник понес ощутимые потери и был остановлен на 6 дней до 28 июня, но и Жуков потерял и бросил оставшиеся после сражений танки из-за отсутствия горючего.
Но если бы танкисты имели достаточное количество горючего, то безусловно фашисты были бы остановлены на куда больший срок, чем 6 дней.
Подобный непрофессионализм был характерен и для других тыловых служб Красной Армии,например продовольственной -характерным чувством советского бойца во время войны был голод.Причина всего этого -изначально наступательный характер советской военной доктрины,считалось ,что тыл мало будет нужен,т.к. "питаться будем трофейными продуктами в странах западной Европы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
12:12 21.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>zaperenos


я тя не пойму
что ты хочешь обосновать ещё?

ТО ЧТО У СТАЛИНА БЫЛО ГОРЮЧЕЕ В ИЗБЫТКЕ , НО НЕ БЫЛО ГОРЮЧЕГО У СТАЛИНСКИХ ТАНКИСТОВ ???? - но разве не это ясказал?

НА СОВЕТСКОМ ТРАФЕЙНОМ ГОРЮЧЕМ , ЗАХВАЧЕННОМ ГИТЛЕРОМ ВНАЧАЛЕВОВ , ГИТЛЕР МОГ ДОЙТИ ДО УРАЛА
============================

МАШИН У ГИТЛЕРА И СТАЛИНАБЫЛО ПРИМЕРНО ПО РОВНУ , АВОТ ЛОШАДЕЙ У СТАЛИА БЫЛО В 10 РАЗ БОЛЬШЕ = т.е. ТРАНСПОРТА ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ГОРЮЧЕГО У СТАЛИНА ТОЖЕ БЫЛО БОЛЬШЕ (бочки явно непроблема)
ну и вот конкретно

ttp://mechcorps.rkka.ru/files/spravochni k/docs/d_gabtu_003.html
http://www.battlefield.ru/sostoyanie-avtobronet...
http://pro-tank.ru/component/content/article/12...
АВТО Бензоцистерны (усталина) 11252 шт

что мало?

СТАЛИНСКАЯ ДОВОЕННАЯ ТОПЛИВНАЯ ИДУСТРИАЛИЗАЦИЯ , ПО ФАКТУ СРАБОТАЛА НА ГИТЛЕРА

у сталинавсё было кроме головы (коммунисты - неверящие вкоммунизм - логичными небывают)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
12:34 21.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НА СОВЕТСКОМ ТРАФЕЙНОМ ГОРЮЧЕМ , ЗАХВАЧЕННОМ ГИТЛЕРОМ ВНАЧАЛЕВОВ , ГИТЛЕР МОГ ДОЙТИ ДО УРАЛА
quoted1
Почему ж тогда именно именно офицеры Вермахта ЖАЛУЮТСЯ в своих мемуарах на "отстутсвие топлива"? Неужели - Гитлер всё "трофейное топливо" забрал для личного "Мерседеса"?
Короче: если "мог" - то ПОЧЕМУ "не дошёл"?
> у сталинавсё было кроме головы
quoted1
Угу: а вот у Гитлера "голова была" - а он почему-то "проиграл"...
Ты, Курбатов, ТОЖЕ утверждаешь, что у тебя - "есть голова", да? Тревожный симптом, однако...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:41 21.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Да,что танки,без бензина они груды металла.А т.к. Иосиф готовилсяч к наступательной войне,а не к оборонительной,весь бензин был собран близ границ,что и не дало потом им заправить все эти танки,превратив их в металлолом.
quoted1
Танки были в частях, часть частей были в приграничных округах, а топливо рядом с танками...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 8411
15:44 21.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ть частей были в приграничных округах, а топливо рядом с танками...
quoted1
Зачем нужен танк с горючим,если дешевле и практичней в приграничном округе,построить ДОТ без горючего?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:56 21.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это я не Иванофу сказал
quoted1
Ты этого никому не сказал...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО
> ПОИМЁННЫМ СПИСКАМ Н
> А ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ПОТЕРИ СОЛДАТ СССР В ВОВ НЕ МЕНЕЕ 14-16 млн ( и это не опровержимо)
quoted1
На поклонной горе есть имена и мирного населения, но вот мирное население Германии и её союзников погибшее в ходе войны ты не учитываешь. Так что не надо тут нести чушь, считать будем либо только военных, либо всех, но у всех, а не военных у немцев, а всех у СССР. Понял, фальсификатор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:05 21.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НА СОВЕТСКОМ ТРАФЕЙНОМ ГОРЮЧЕМ , ЗАХВАЧЕННОМ ГИТЛЕРОМ ВНАЧАЛЕВОВ , ГИТЛЕР МОГ ДОЙТИ ДО УРАЛА
quoted1
Но его не хватило даже до Москвы...

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем нужен танк с горючим,если дешевле и практичней в приграничном округе,построить
> ДОТ
> без горючего?
quoted1
Затем, что ДОТы, ДЗОТы и прочие сооружения строятся там, где вероятнее всего пойдут войска противника, а танки исключают риск того, что крупные подразделения обойдут укрепления и возьмут их с тыла.
Танк, по своей сути, изначально был подвижной огневой точкой и мог в случае необходимости использоваться как ДОТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 8411
20:45 21.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>, что крупные подразделения обойдут укрепления и возьмут их с тыла.
> Танк, по своей сути, изначально был подвижной огневой точкой и мог в
quoted1
Все определяется количествами и пропорциями.Для обороны лучше и дешевле строить 100 ДОТов и рядом ставить 100 танков,чем зачем-то ставить близ границ аж 300 танков и всего 10 ДОТов,но зато последнее лучше для наступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:37 22.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> НА СОВЕТСКОМ ТРАФЕЙНОМ ГОРЮЧЕМ , ЗАХВАЧЕННОМ ГИТЛЕРОМ ВНАЧАЛЕВОВ , ГИТЛЕР МОГ ДОЙТИ ДО УРАЛА Почему ж тогда именно именно офицеры Вермахта ЖАЛУЮТСЯ в своих мемуарах на "отстутсвие топлива"? Неужели - Гитлер всё "трофейное топливо" забрал для личного "Мерседеса"?Короче: если "мог" - то ПОЧЕМУ "не дошёл"?
quoted1
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим, боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего

http://lib.rus.ec/b/199689/read
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).

ну у тя вопросики

думаешь легко воевать ребёнку(технически) со взрослым вооружонным до зубовдядей

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> у сталинавсё было кроме головы Угу: а вот у Гитлера "голова была" - а он почему-то "проиграл"...
quoted1


по твоему безголовый РЕБЁНОК мог завоевать территорию до Москвы ? (а если бы царь не оставил ленинцам территорию за Москвой , то что бы ты сейчастрындил?

по твоему безголовый мог бы выбрать ЕДИНСТВЕНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ О ПРИВИНТИВНОМ УДАРЕ ПО СССР ГОТОВЯЩЕМУСЯ К "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты, Курбатов, ТОЖЕ утверждаешь, что у тебя - "есть голова", да? Тревожный симптом, однако...
quoted1

хитрому дуракуне пристало подтверждать слова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:45 22.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> это я не Иванофу сказалТы этого никому не сказал...
quoted1

голосалечи

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОИМЁННЫМ СПИСКАМ Н>А ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ПОТЕРИ СОЛДАТ СССР В ВОВ НЕ МЕНЕЕ 14-16 млн ( и это не опровержимо)На поклонной горе есть имена и мирного населения, но вот мирное население Германии и её союзников погибшее в ходе войны ты не учитываешь. Так что не надо тут нести чушь, считать будем либо только военных, либо всех, но у всех, а не военных у немцев, а всех у СССР. Понял, фальсификатор?
>
quoted1
ну голослов

данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
http://www.obd-memorial.ru/istochniki.shtm
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦАМО
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОБД_Мемориал...
http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.h...
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/knig...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1344/1344527...
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.htm...
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с "не дородом" 13 млн. чел)
А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )


О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов....
Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек.
Итак, аргументы. 1. Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ



http://www.rg.ru/2010/05/07/izvestiya.html
Известия: На протяжении десятилетий не раз менялась официальная цифра потерь Советского Союза в той войне. При Сталине - 14 миллионов, при Хрущёве и Брежневе - 20 миллионов, при Горбачёве - 27. Станет ли когда-нибудь эта мрачная статистика точной и окончательной?

Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
01:28 22.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Медведев: Это очень трудная тема. Отлично помню, как последняя серия киноэпопеи "Освобождение" заканчивалась бегущей строкой - сколько кто потерял во время Второй мировой. Цифры были ужасные. И последней шла строчка о потерях Советского Союза. Так и было написано: "Советских людей погибло больше двадцати миллионов". И 14 миллионов, и 20 миллионов, и 27 миллионов - это колоссальные, неимоверные, просто запредельные цифры. Но мы не должны здесь упрощать ситуацию. Мы должны довести эту работу до конца.
quoted1

Верно. До конца и в деталях. Народу нужна правда, а не то что нам показывают по ТВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
05:21 22.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаешь легко воевать ребёнку(технически) со взрослым вооружонным до зубовдядей
quoted1
А о чём думал ребёнок, нанося ПЕРВЫЙ УДАР по дяде? Разумеется - только о том, чтобы удар оказался смертельным... а перед этим - ребёнок (между прочим) уже успел укокошитьпочти десяток других "дядей" и "тётей"!
Какие у тебя претензии к СССР и его руководству, Курбатов - я так и не понял... изложи внятно!
> по твоему безголовый РЕБЁНОК мог завоевать территорию до Москвы ? (а если бы царь не оставил ленинцам территорию за Москвой , то что бы ты сейчастрындил?
quoted1
Ребёнок напал первым, бил сразу насмерть - так чего удивительного в том, что его жертве потребовалось время для того, чтобы оправиться от первых ударов? Поляки/французы/датчане/шведы/норвежцы (и многие другие) - от первого удара этого "ребёнка" так ведь и НЕ ОПРАВИЛИСЬ СОВСЕМ!
> по твоему безголовый мог бы выбрать ЕДИНСТВЕНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ О ПРИВИНТИВНОМ УДАРЕ ПО СССР ГОТОВЯЩЕМУСЯ К "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" ?
quoted1
Ну, раз "превентивный удар" окончился КРАХОМ нанёсшей этот удар страны - значит, РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО НЕВЕРНОЕ, глупенький Курбатов!
Кстати: а зачем Гитлер нанёс "превентивные удары" по НЕ СОБИРАЮЩИМ СТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ СТРАНАМ (те же Дания, Польша, Фрнация, Бельгия, Норвегия...) - ты так и не смог ничего объяснить!
> хитрому дуракуне пристало подтверждать слова
quoted1
Курбатов - ты САМ подтвердил мои слова... просто - ты этого так и НЕ ПОНЯЛ!
Сожалею - но тут я тебе НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОГУ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:52 22.06.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Все определяется количествами и пропорциями.Для обороны лучше и дешевле строить 100 ДОТов и рядом ставить 100 танков,чем зачем-то ставить близ границ аж 300 танков и всего 10 ДОТов,но зато последнее лучше для наступления.
quoted1
Начнём с самого простого. Что в твоём понимании ДОТ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:01 22.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> голосалечи
quoted1
Я тебя лечить не буду!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну голослов
quoted1
Если ты не заметил, то я основываюсь на официальных данных, а они признаны всеми, не то что твои непроверенные источники.

Кстати, позже проверю, насколько им можно будет верить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
13:09 22.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А о чём думал ребёнок, нанося ПЕРВЫЙ УДАР по дяде? Разумеется - только о том, чтобы удар оказался смертельным...
quoted1

привинтивный удар Гитлера по СССР = это единственно верный и правильный шаг против мракобесной страны угрожавшей обуздать мир ещё с20годов

наш народ под ленинцами был обречён на мировую войну , хоть сгитлером хоть без него = т.к. окончательная победа социализма СССР невозможна без обуздания мира

а то что сталин строил окончательную победу социализма (и коммунизма) в СССР сомневаются только дауны = не читавшие программы их съездов



понятна притензия ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> по твоему безголовый РЕБЁНОК мог завоевать территорию до Москвы ? (а если бы царь не оставил ленинцам территорию за Москвой , то что бы ты сейчастрындил? Ребёнок напал первым, бил сразу насмерть - так чего удивительного в том, что его жертве потребовалось время для того, чтобы оправиться от первых ударов?
quoted1


а что войной можно бить не на смерть?
вот МИКРО фины не дали сталину сяубить а позорный сталин от ребёнка бежал до москвы

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Поляки/французы/датчане/шведы/норвежцы (и многие другие) - от первого удара этого "ребёнка" так ведь и НЕ ОПРАВИЛИСЬ СОВСЕМ!
quoted1

оправдалки новичка лепишь
а СВЕРХОПЫТНОМУ сталину кто мешал быть чемпионом?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> по твоему безголовый мог бы выбрать ЕДИНСТВЕНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ О ПРИВИНТИВНОМ УДАРЕ ПО СССР ГОТОВЯЩЕМУСЯ К "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА В СССР" ?Ну, раз "превентивный удар" окончился КРАХОМ нанёсшей этот удар страны - значит, РЕШЕНИЕ БЫЛО ПРИНЯТО НЕВЕРНОЕ, глупенький Курбатов!
quoted1

если бы решение было НЕ верным , то и сейчас бы мы жили во всемирном СССР = "спасибо" гитлеру - обречённых дедов только жалко

крах КПСС 91г - это заслуга запада -гитлера в 41-45г (не давшего окончательную победу социализма в СССР) - со слов самого сталина


как ты это не вкуришь? спасибо им за свободу мою - нашу выбора


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: а зачем Гитлер нанёс "превентивные удары" по НЕ СОБИРАЮЩИМ СТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ СТРАНАМ (те же Дания, Польша, Фрнация, Бельгия, Норвегия...) - ты так и не смог ничего объяснить!
quoted1

я не гитлер - и могу только предпологать что у него были свои завоевательские планы (ведь его оплатил запад против угроз сталина)

но без завоеванияперечисленных стран гитлер не дошол бы до москвы

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> хитрому дуракуне пристало подтверждать словаКурбатов - ты САМ подтвердил мои слова... просто - ты этого так и НЕ ПОНЯЛ!Сожалею - но тут я тебе НИЧЕМ ПОМОЧЬ НЕ МОГУ...
>
quoted1
даже это подтвердить примером тыне в состоянии

если ты не в состоянии говорить выводы подтверждая из тезисными примерами -подтверждениями то так и останешсяхитрым голословным дурачком


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> голосалечиЯ тебя лечить не буду!
quoted1


ладно так и быть я те помогу
Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...

http://www.b17.ru/kurbatov/





Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ. >ТЕМА НЕ НАЛИЧИЯ , А СТРАТЕГИИ Проблемы СССР связаные с отсутствием необходимых количеств ...
Compare visually, all German tanks (beginning of World War II), with all the Soviet. The problems are associated with the absence of the Soviet Union the necessary quantities ...
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия