СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ
14:13 30.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> прохоровка > > Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
О да, знаток махровый, это очень многое говорит о том как считали потери.
Ты бы хоть постеснялся попой крутить. Молчи, коль слился.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МОЛОДЕЦ , ЧТО ПРИЗНАЛ ОТСУТСТВИЕ У т-3 пушки 75мм
Запомни, брехун, ты уже заврался в конец и даже других пытаешь подписать под своим враньём.
ЗАЯВЛЯЮ ПРЯМО, ЕСЛИ КУРБАТОВ ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ ПОПЫТАЕТСЯ СОСЛАТЬСЯ НА ТО, ЧТО Я С НИМ СОГЛАСИЛСЯ, ТО МОЖЕТЕ СРАЗУ ЕГО НАЗВАТЬ ЛЖЕЦОМ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОСТОЯННО ПЫТАЕТСЯ СОВРАТЬ И ПОДПИСАТЬ ЛЮДЕЙ ПОД СВОЕЙ ПОДЛОЙ ЛОЖЬЮ.
А теперь, брехун, пройди по своим ссылкам, которые ты как всегда не просмотрел и изучи их внимательно. Там ты найдёшь, если не полный идиот, информацию по одной из модификаций Т-3 с пушкой калибра 75мм.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО У т-3 КОРТКОСТВОЛЬНАЯ ПУШКА = НИ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ ЭТОГО
Ты называл пушки неполноценными и предлагал посмотреть на их длину на фото.
Я не гений, но когда обзывают и упоминают длину, то я вполне обоснованно считаю, что тебя не устраивает именно длина орудия.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОРОТКИЙ СТВОЛ 75 мм БЫЛ более тяжолого У Т-4 (длина 24 калибра)
А что, 1800мм, это короткий ствол? Помниться мне, на ряде наших танков стволы были ещё более короткие, но тебя это никак не смущает...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Т-34-85 в 41г??? тупи не по теме сровней
Нет, я нигде не писал про то, что Т-34-85 выпускался в 41 году, это ты уже придумал сам или тебе голоса нашептали.
Кстати, я немного ошибся, на этот танк устанавливали ещё орудие калибром 122мм.
> ЭТА ПУШКА 57мм - ЗИС-4 БЫЛА ВСЕРИИ НА т-34 (подтверждать ссылками хитрым дуракам не пристало) >
> И СКОЛЬКО ИХ БЫЛО НА НАЧАЛО ВОВ? (если тыпо теме) > > тупи ввсоей палатке
Нет, хитрым дуракам не пристало признавать свои ошибки и отсутствие знаний.
Т-34 с пушкой ЗИС-4 был выпущен серией не более 100 танков, что одназначно больше серии Т-35, которые ты своими потными ручонками уже залапал.
14:16 30.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТВОЯ ТРЕНАДЦАТАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД > (достойные подтверждают , тупые голословят)
Вот ты и голословишь, голословно утверждая, что это тупость.
20:10 30.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТВОЯ ТРЕНАДЦАТАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД>(достойные подтверждают , тупые голословят) Вот ты и голословишь, голословно утверждая, что это тупость.
для тебяперсонально надо подтверждать , что голословие признак тупости (бабистости)?
тупи с тупыми
Иваноф писал(а) в ответ на :
> прохоровка> подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении. О да, знаток махровый, это очень многое говорит о том как считали потери. Ты бы хоть постеснялся попой крутить. Молчи, коль слился.
тупи с тупыми прохоровка далека от (техники) начала вов
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> МОЛОДЕЦ , ЧТО ПРИЗНАЛ ОТСУТСТВИЕ У т-3 пушки 75мм Запомни, брехун, ты уже заврался в конец и даже других пытаешь подписать под своим враньём.ЗАЯВЛЯЮ ПРЯМО, ЕСЛИ КУРБАТОВ ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ ПОПЫТАЕТСЯ СОСЛАТЬСЯ НА ТО, ЧТО Я С НИМ СОГЛАСИЛСЯ, ТО МОЖЕТЕ СРАЗУ ЕГО НАЗВАТЬ ЛЖЕЦОМ, ПОТОМУ ЧТО ОН ПОСТОЯННО ПЫТАЕТСЯ СОВРАТЬ И ПОДПИСАТЬ ЛЮДЕЙ ПОД СВОЕЙ ПОДЛОЙ ЛОЖЬЮ.А теперь, брехун, пройди по своим ссылкам, которые ты как всегда не просмотрел и изучи их внимательно. Там ты найдёшь, если не полный идиот, информацию по одной из модификаций Т-3 с пушкой калибра 75мм.
ТАК ТЫ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИШЬ В ПУШКУ 75мм НА т-3 ДОВОЕННЫХ МОДИФИКАЦИЙ???
ПОДТВЕРЖДАТЬ "ГОЛОСА" (о этом) ХИТРЫМ ДУРАКАМ КОНЕЧНО НЕ ПРИСТАЛО
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> Я НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО У т-3 КОРТКОСТВОЛЬНАЯ ПУШКА = НИ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ ЭТОГО Ты называл пушки неполноценными и предлагал посмотреть на их длину на фото. Я не гений, но когда обзывают и упоминают длину, то я вполне обоснованно считаю, что тебя не устраивает именно длина орудия.
У т-3 пушка 50мм или 37 мм = ЧТО ЯВНО НЕ ПОЛНОЦЕННО ВСРАВНЕНИИ С ПУШКОЙ 76мм Т-34ки А ФОТКИ Т-34 это док длины его орудияначалаВОВ
ОТВАЛИ ГОЛОУМ ХАВАТЬ ВРЕМЯ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> КОРОТКИЙ СТВОЛ 75 мм БЫЛ более тяжолого У Т-4 (длина 24 калибра)А что, 1800мм, это короткий ствол? Помниться мне, на ряде наших танков стволы были ещё более короткие, но тебя это никак не смущает...
ствол Т-4 длиной 24 калибра ЯВНО КОРОТЫШКА (например унаших Т-28 ствол длиннее на 2 калибра)
это ДЛЯ ТЯ длинный ствол?
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-4 (только с такой с некчёмной пушкой)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Т-34-85 в 41г??? тупи не по теме сровнейНет, я нигде не писал про то, что Т-34-85 выпускался в 41 году, это ты уже придумал сам или тебе голоса нашептали.Кстати, я немного ошибся, на этот танк устанавливали ещё орудие калибром 122мм.
В ТЕМЕ ДЛЯ "ДИБИЛОВ" НАПИСАНО , ЧТО СРАВНИВАЕМ ТАНКИ НАЧАЛА ВОВ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > ЭТА ПУШКА 57мм - ЗИС-4 БЫЛА ВСЕРИИ НА т-34 (подтверждать ссылками хитрым дуракам не пристало)>>И СКОЛЬКО ИХ БЫЛО НА НАЧАЛО ВОВ? (если тыпо теме)>>тупи ввсоей палатке Нет, хитрым дуракам не пристало признавать свои ошибки и отсутствие знаний.Т-34 с пушкой ЗИС-4 был выпущен серией не более 100 танков, что одназначно больше серии Т-35, которые ты своими потными ручонками уже залапал. >
ДААА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ССЫЛКОЙ ТАК И "ВЫПИРАЕ" ИЗ ТВОЕГО ПОСТА
ТУПИ В ПАЛАТКЕ №6
20:15 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на :
>> В 17г РИ БЫЛА СИЛНЕЕ ПРЕЖНЕГО , А НЕМЦИ УЖЕ ОБСУЖДАЛИ ПЕРЕДАЧУНАМ ПРОЛИВОВ Проливы немцам НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ - и потому ни про какую "передачу нам" и речи Германия вести не могла...
ТУРКИ БЕЗ НЕМЦЕВНЕ УМЕЛИ ВОЗРАЗИТЬ РИ? - мож скажешь что турки в одиночку могли возражать РИ ? (вообщето и Стамбул в том случае мог стать российским
souser писал(а) в ответ на :
> и ты, олух, этот факт ОТЛИЧНО ЗНАЕШЬ - тому свидетельством ТВОИ СЛОВА: > ЭТО СЦАРЁМ ЗАПАД РАСПЛАЧИВАЛСЯ ПРОЛИВАМИ ПО ДОГОВОРУ АНТАНТЫ (а не наоборот)ь
запад дал согласие договором о присоединении к РИ проливов (смрившись с таким усилением РИ)
20:58 30.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> для тебяперсонально надо подтверждать , что голословие признак тупости (бабистости)? > > тупи с тупыми
Для всех надо подтверждать, что это голословие, а не демонстрировать свою тупость.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тупи с тупыми > прохоровка далека от (техники) начала вов
Кроме тебя об этом вообще никто не говорил...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЫ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИШЬ В ПУШКУ 75мм НА т-3 ДОВОЕННЫХ МОДИФИКАЦИЙ???
Так ты, голоум брехатый, до сих пор считаешь, что ствол длиной в 60 калибров короткий?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОДТВЕРЖДАТЬ "ГОЛОСА" (о этом) ХИТРЫМ ДУРАКАМ КОНЕЧНО НЕ ПРИСТАЛО
Я заметил, ты об этом много говоришь и ни разу ещё не подтвердил...
> НЕ ПОЛНОЦЕННО > ВСРАВНЕНИИ С ПУШКОЙ 76мм Т-34ки > А ФОТКИ Т-34 это док длины его орудияначалаВОВ
Серьёзно?! То-есть, то что длина немецкой пушки была 42 калибра, а советской 40,5 ты не учитываешь или вообще игнорируешь? А то что серийно выпускались Т-3 с 50мм пушкой тебе вообще побоку? А то что Т-3 с 37мм пушкой было всего 1/5 от всех Т-3 ты до сих пор не понял?
> ствол Т-4 длиной 24 калибра ЯВНО КОРОТЫШКА (например унаших Т-28 ствол длиннее на 2 калибра) > > это ДЛЯ ТЯ длинный ствол? >
> АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-4 > (только с такой с некчёмной пушкой) >
Вообще-то на Т-35 и на Т-28 стояли пушки с длиной ствола всего 16,5 калибров (КТ-28) и только ближе к войне на Т-28 поставили Л-10, длиной в 26 калибров.
Кстати, профан, а разница в два калибра, это сколько будет?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В ТЕМЕ ДЛЯ "ДИБИЛОВ" НАПИСАНО , ЧТО СРАВНИВАЕМ ТАНКИ НАЧАЛА ВОВ
Вот и сравнивай танки начала войны, а не старые немецкие с нашими новейшими...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДААА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ССЫЛКОЙ ТАК И "ВЫПИРАЕ" ИЗ ТВОЕГО ПОСТА > > ТУПИ В ПАЛАТКЕ №6
Что и требовалось доказать, курбатов не владеет вопросом, он просто брешет...
17:30 01.07.2012
*Какими могли бы стать итоги II мировой, если бы Гитлер летом 1941 года вместо наступления на Москву и Ленинград, развил бы наступление на Сталинград и Кавказ? К осени - зиме 1941 г. Советский Союз остался бы без нефти. Тем самым Фашисткая Германия экономически удушила бы СССР. Всё это я отношу не к вопросу, что у Гитлеровцев при нападении на Советский Союз не было совершенно ни каких шанцев разгромить Красную Армию и выиграть ту войну, а отношу к вопросу о стратегических ошибках допущенных командованием Вермахта…
19:14 01.07.2012
Фрэнк Кристофер Тайк писал(а) в ответ на :
> осени - зиме 1941 г. Советский Союз остался бы без нефти
Поставки нефти осуществлялись в основном баржами по Волге.Им надо было всего-то ,перекрыть Волгу севернее Сталинграда(его вообще не стремясь захватить),что бы осуществить это.
02:32 02.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЫ ПО ПРЕЖНЕМУ ВЕРИШЬ В ПУШКУ 75мм НА т-3 ДОВОЕННЫХ МОДИФИКАЦИЙ??? Так ты, голоум брехатый, до сих пор считаешь, что ствол длиной в 60 калибров короткий?
а якогда говорил что короткий?
только длина 60 калиб пушки ров скалибром ствола 50-мм KwK 39 на начало ВОВ ещё не было т.к. их стали ставить только на модификации PzKpfw III Ausf. J1(1941—1942 )ТОЛЬКО В ДЕКАБРЕ 41г
ДО НАЧАЛА ВОВ НА Т-3 стояли пушки ДЛИНОЙ 42 калибра
С августа 1940 по 1942 года все 37мм. орудия на Ausf G были заменены на 50мм. KwK 38 L/42
В марте 1941 года был выпущен последний Sd.Kfz. 141 и пошёл в серию первый Sd.Kfz. 141/1 - модель Ausf J (8-Serie). 1549 танков, выпущенных в период с марта 1941 года по июль 1942 года, вооружались 50мм. орудием KwK 38 L/42. Эти машины имели обозначение PzKpfw III Ausf J / Sd.Kfz.141. 1067 танков, выпущенные в периодс декабря 1941 по июль 1942 года, вооружались 50мм. орудиями KwK 39 L/60
длина ствола 42 калибра = это коротышка на т-3
ИВАНОВ ОТВАЛИ ГОЛОУМ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Серьёзно?! То-есть, то что длина немецкой пушки была 42 калибра, а советской 40,5 ты не учитываешь или вообще игнорируешь?
СВРХРАЗНИЦУ на 30% ДЛТНЕ (Т-34) 41,5 калибра (от калибра 76мм) и (т-3) длины 42 калибра (от калибра 50мм) НЕ НАХОДИШЬ?
ТУПИ С ТУПЫМИ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вообще-то на Т-35 и на Т-28 стояли пушки с длиной ствола всего 16,5 калибров (КТ-28) и только ближе к войне на Т-28 поставили Л-10, длиной в 26 калибров.Кстати, профан, а разница в два калибра, это сколько будет?
разници между 24 и 26 не знаешь?
ТУПИ С ТУПЫМИ
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 500, имевшихся в наличии) 60% С ТАКОЙ ПУШЕЧКОЙ МАЛО?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> В ТЕМЕ ДЛЯ "ДИБИЛОВ" НАПИСАНО , ЧТО СРАВНИВАЕМ ТАНКИ НАЧАЛА ВОВ Вот и сравнивай танки начала войны, а не старые немецкие с нашими новейшими...
Я СРАВНИВАЮ , ТОЛЬКО ИМЕВШИЕСЯ ТАНКИ НА НАЧАЛО ВОВ ТУПИ С ТУПЫМИ ХОТЬ ОДНО БЫ СЛОВО НОРМАЛЬНОЕ СКАЗАЛ
ОТВАЛИ ГОЛОУМ
02:52 02.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Запад бы кинул РИ с проливами - "если бы, да ка бы"
БЫЛ ДОГОВОР О ПРОЛИВАХ САНТАНТОЙ , ДОГОВОРЫ ТОЛЬКО ЛЕНИНЦИ НАРУШАЛИ Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Россия бы в лучшем случае сохранила бы территориально "статус-кво анте беллум"Но в каком бы плачевном состоянии находилась экономика.... ОЙ просто ж..па..И клянчить какие то там проливы??? Да Антанта бы с Рашкой-Имперашкой и её полностью дестабилизированной экономикой и полудохлой армией и разговаривать бы не стали - молча бы указали на дверь
ЭКОНОМИКА РИ ДО 17г развивалась быстрее американской АРМИЯ РИ В 17г БЫЛА СИЛЬНЕЕ ЧЕМ РАНЕЕ (И ОРУЖИЕМ)
В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
======================
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек , которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию.
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел.
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла.
208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г. Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? РККА Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
===================
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.
ТАКЧТО НЕ ПОДЛИ УЖ
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Вот как бы выглядел диалог при дележе "пирога" по результатам ПМВАнглийский представитель:- ВЫ СВОБОДНЫ, да постойте, вы (Россия) нам еще и должны... ну... за ту помощь и кредиты за 4 года, не забывайте- А как же Проливы?- Проливы? Проливы в зоне интересов Британии! Вы не офигели, господа. Вы нам и так должны туеву кучу бабок за помощь, ну вы и наглые, господа!!! Я в шоке.- но ведь мы договаривались...- и что из этого, что договаривались? - резко оборвал представителя РИ англичанин - вы не в том положении сейчас, чтобы что-то требовать тут. Ведь по результатам войны это ВЫ нам должны, а не мы! Но Британия чтит ваше рвение помочь нам и мы готовы пойти на уступки... - в этот момент Черчилль задумался и повернулся о чем то посоветоваться с о своими французскими и американскими коллегами, и выжав паузу сказал - мы готовы списать вам половину ваше долга в обмен на ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от притязаний РИ на итоги войны! Согласитесь, долг ведь у вас гигантский, а положение дел в стране аховое! Зачем вам эти проливы? Все равно они вам не понадобятся в ближайшие 20 лет, да и сил осваивать их у вас уже нет! Вам страну от Революции и Гражданской войны бы удержать - усмехнулся англичанин, вспоминая тайные переговоры с революционными силами России. Ленина тогда пришлось убрать, слишком много требовал, зато русские буржуазные, недовольные монархией, легко пошли на сотрудничество. Да было время... - замечтался на время Черчилль. - Ну так что, согласны?- Я поговорю с ЕИВ... - сглотнув слюну, сказал Родзянко. Он был в шоке, Россию опять кинули. Его ждал долгий путь в Россию и тяжелый разговор с Императором о вероломности союзников России, хотя в общем то они были правы.Через полчаса представители России покинули конференцию с тяжелым сердцем на душе. Смотря в окно на уходящих представителей России, Черчилль , пыхнув сигарой, подумал: "Наивные дураки...!", и повернувшись к остальным членам делегаций Британской Империи, Франции и США сказал: - Ну что, джентльмены, Россия отказалась по "доброй душе" от своего куска и нам достанется больше и еще нам должна! Не правда ли все замечательно? А, господа?.По залу пошел ехидный и дружный смех и разговоры о том, как снова оставили Россию в дураках, и еще она должна осталась. И только маршал Фош, присутствующий на конференции, не смеялся, а всматривался в лица остальных, смутно понимая где- то в глубине его сознания, что все неприятности еще впереди!
> > >
ЗАТУХНИ О МИКРО ДОЛГАХ РИ В СРАВНЕНИИ ЖЕРТВА МИФОВ
После Великой Отечественной войны И.В. Сталин отказался от долгов по ленд-лизу, но расплатился отчасти с долгами царской России,
простив Германии нанесенный СССР ущерб в размере 560 млрд долларов (в пересчете на нынешний курс доллара).
о долгах РИв сравнении с ущербом от ленинцев
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок) ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!!
========================== С РИ НЕ КТО (не обессиленные Англы - французы) НЕ ПОСМЕЛ БЫ ВОЕВАТЬ ЗАЙМИ МЫ ПРОЛИВЫ И СТАМБУЛ - СИЛ ДЛЯ ЭТОГО у РИ ХВАТАЛО (не говоря о исполнении договоров)
А СШАИ ПРЕДАВШЕЙ АНТАНТУРОССИИ ПОМОГАЛА (япошек выгнала , и т.п.)
04:55 02.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а якогда говорил что короткий?
Читаем:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ ВИЗУАЛЬНО ДЛИНУ СТВОЛА ЭТОЙ СРАНИ НА ФОТО
> только длина > 60 калиб пушки ров > скалибром ствола 50-мм KwK 39 на начало ВОВ ещё не было т.к. их стали ставить только на модификации PzKpfw III Ausf.
> J1 > (1941—1942 )ТОЛЬКО В > ДЕКАБРЕ 41г
Правда?! Читаем:
В конце лета 1940 года 168 танков Panzerkampfwagen III версий F, G и Н были переоборудованы для движения под водой и должны были использоваться при высадке на английское побережье. Глубина погружения составляла 15 м; свежий воздух подавался шлангом длиной 18 м и диаметром 20 см. Весной 1941 года опыты были продолжены уже с 3,5-м трубой — «шнорхелем». Поскольку высадка в Англию не состоялась, некоторое количество таких танков из состава 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года преодолело по дну Западный Буг.
Это написано в данной тобой ссылке. Ну так как танк Т-3 модели Н имевший пушку длинной в 60 калибров и который начали производить лишь в декабре 41-го, согласно твоего утверждения, мог 22 июня 41-го участвовать во вторжении?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> длина ствола 42 калибра = это коротышка на т-3
Правда?! 42 калибра 50мм, это 2,1м, а в это же время на наших танках стояли пушки с длинной ствола 1,26м. Получается у нас танки были ещё хуже вооружены? Ведь самая массовая пушка была длинной всего 2м, что на 10см короче, чем у немцев...
> ТУПИ С ТУПЫМИ > > > Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) > Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. .
> к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 500, имевшихся в наличии) > > 60% С ТАКОЙ ПУШЕЧКОЙ МАЛО?
Во-первых, не 60%, ещё были Т-35, их ты уже списал? Во вторых, ни Т-28, ни Т-34 и даже суммарно с учётом КВ ты не не сможешь скрыть того, что основная масса танков в РККА имела более слабую броню и более короткие орудия...
> Я СРАВНИВАЮ , ТОЛЬКО ИМЕВШИЕСЯ ТАНКИ НА НАЧАЛО ВОВ > ТУПИ С ТУПЫМИ
> ХОТЬ ОДНО БЫ СЛОВО НОРМАЛЬНОЕ СКАЗАЛ > > ОТВАЛИ ГОЛОУМ
Я что-то не припомню, когда было решено, что у нас в начале войны были только Т-34, КВ и Т-28 с пушкой Л-10?
11:59 02.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.
Причина "поломок" называлась "возгорание на борту". Перед Курской битвой Сталин внедрил (по слухам на пинках) ПТАБы - деревянная кумулятивная хрень на 1.5 г тротила. Которые вызывали пожар в первокласных машинах рейха.А то, что в промышленности рейха было много слишком умных перфекционистов и не было Берии общеизвестно.По слухам реактивный истребитель Ме-262 должен был быть бомбардировщиком, который мог бы прорывать ПВО союзников и сильно портить им жизнь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)
Наши перед войной купили такой и провели испытания и писали кипятком.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3
В реальной жизни они были равноценны
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 20-15мм
У Pz-3 30 под углом + колхозное усиление щитами еще 30.
А то что опыта у командиров не было, так воевать и побеждать "кошек" надо для опыта, как немцы или пиндосы, а этого у нас 100 лет не было и у перебитых сталиным героев ГВ тоже.
> > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запад бы кинул РИ с проливами - "если бы, да ка бы"
> > БЫЛ ДОГОВОР О ПРОЛИВАХ САНТАНТОЙ , ДОГОВОРЫ ТОЛЬКО ЛЕНИНЦИ НАРУШАЛИ > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия бы в лучшем случае сохранила бы территориально "статус-кво анте беллум"Но в каком бы плачевном состоянии находилась экономика.... ОЙ просто ж..па..И клянчить какие то там проливы??? Да Антанта бы с Рашкой-Имперашкой и её полностью дестабилизированной экономикой и полудохлой армией и разговаривать бы не стали - молча бы указали на дверь
> > > ЭКОНОМИКА РИ ДО 17г развивалась быстрее американской > АРМИЯ РИ В 17г БЫЛА СИЛЬНЕЕ ЧЕМ РАНЕЕ (И ОРУЖИЕМ) > > В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников. > > В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км. > > > ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ > > Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). > Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. > ========================== > Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. > ===================== > УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА : > > > Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. > ------------------------------------ > макропоказатели РИ 13-17г > ......................население .................чугун ......................................зо лото > 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... > 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 > ---------------------------------------- -------------- > > > > промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). > > > Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, > без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты. > > > ====================== > > > По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}. > > при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек , которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию. > > > > К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км. > > > В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. > В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих > Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. > В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна) > > На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. > ---------------------------------------- ------ > Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ]. > > Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел. > > > (главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла. > > 208 > Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. > > Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- > я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую. > > > Если русский солдат образца > 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса > , например, > а рядовой РККА образца 1935 года 175г. > , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится. > > Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее > . > > Итак, Русская Армия > > Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г. > > Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. > В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. > Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. > Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки: > > Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей > солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: > > *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; > *Крупа разная - 4 кг.; > *Соль- 1.6 кг. > *Масло растительное - 409,6 г. > > Примечания: > 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. > 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. > 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. > Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам. > > Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? > > РККА > Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? > Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г. > > Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. > > Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. > Военный паек императорской России-хлеба > 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года. > > > С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. > > Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах. > > где 1898 год и 1934 и даже 1941г. > > > Т.е по сути во время великого отступления > 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? > > Для меня это удивительно. > > Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц. > > Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. > > ---------------- > Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. > В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. > > ----------- > > Н > емец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). > > ------------------ > В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. > Согласно приказу НКО №312 от > 22 сентября 1941г > . хлеба полагалось > 800-900г. > > 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. > ------------- > Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. > > --------- > Вп > рочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. > У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и та > м. > ------------ > Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. > После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась > и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг. > > P.S. > По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. > С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. > В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях. > > > ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици > ) > > Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. > Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление > 1913 г. 53 млн. голов > 9 млн. голо > в > 1916 г. 30–35 млн. голов > 18 млн. голов в связи с потребностью армии > > в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос. > > > В > о время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. > И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос > > В РККА > реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". > И развал со снабжением был ужасающий > . > > =================== > > 1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной. > > > > ТАКЧТО НЕ ПОДЛИ УЖ > > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот как бы выглядел диалог при дележе "пирога" по результатам ПМВАнглийский представитель:- ВЫ СВОБОДНЫ, да постойте, вы (Россия) нам еще и должны... ну... за ту помощь и кредиты за 4 года, не забывайте- А как же Проливы?- Проливы? Проливы в зоне интересов Британии! Вы не офигели, господа. Вы нам и так должны туеву кучу бабок за помощь, ну вы и наглые, господа!!! Я в шоке.- но ведь мы договаривались...- и что из этого, что договаривались? - резко оборвал представителя РИ англичанин - вы не в том положении сейчас, чтобы что-то требовать тут. Ведь по результатам войны это ВЫ нам должны, а не мы! Но Британия чтит ваше рвение помочь нам и мы готовы пойти на уступки... - в этот момент Черчилль задумался и повернулся о чем то посоветоваться с о своими французскими и американскими коллегами, и выжав паузу сказал - мы готовы списать вам половину ваше долга в обмен на ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от притязаний РИ на итоги войны! Согласитесь, долг ведь у вас гигантский, а положение дел в стране аховое! Зачем вам эти проливы? Все равно они вам не понадобятся в ближайшие 20 лет, да и сил осваивать их у вас уже нет! Вам страну от Революции и Гражданской войны бы удержать - усмехнулся англичанин, вспоминая тайные переговоры с революционными силами России. Ленина тогда пришлось убрать, слишком много требовал, зато русские буржуазные, недовольные монархией, легко пошли на сотрудничество. Да было время... - замечтался на время Черчилль. - Ну так что, согласны?- Я поговорю с ЕИВ... - сглотнув слюну, сказал Родзянко. Он был в шоке, Россию опять кинули. Его ждал долгий путь в Россию и тяжелый разговор с Императором о вероломности союзников России, хотя в общем то они были правы.Через полчаса представители России покинули конференцию с тяжелым сердцем на душе. Смотря в окно на уходящих представителей России, Черчилль , пыхнув сигарой, подумал: "Наивные дураки...!", и повернувшись к остальным членам делегаций Британской Империи, Франции и США сказал: - Ну что, джентльмены, Россия отказалась по "доброй душе" от своего куска и нам достанется больше и еще нам должна! Не правда ли все замечательно? А, господа?.По залу пошел ехидный и дружный смех и разговоры о том, как снова оставили Россию в дураках, и еще она должна осталась. И только маршал Фош, присутствующий на конференции, не смеялся, а всматривался в лица остальных, смутно понимая где- то в глубине его сознания, что все неприятности еще впереди!
>> >> >>
> > ЗАТУХНИ О МИКРО ДОЛГАХ РИ В СРАВНЕНИИ > ЖЕРТВА МИФОВ > > > После Великой Отечественной войны И.В. Сталин отказался от долгов по ленд-лизу, но расплатился отчасти с долгами царской России, > простив Германии нанесенный СССР ущерб в размере 560 млрд долларов (в пересчете на нынешний курс доллара). > > > о долгах РИ > в сравнении с ущербом от ленинцев > > > > > Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в > мировом промышленном производстве%)Страны > .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. > Россия.................. 3,4 5,0 5,3 > > США..................... 28,6 30,1 35,8 > Великобритания 26,6 19 ,5 14,0 > Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 > Франция................. 8,6 7,1 6,4 > > ---------------------------------------- -------------------------- > > от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб > 50млрд золотых рублей > , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г > в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ > 9 млрд рублей > С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок) > ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!! > > ========================== > С РИ НЕ КТО (не обессиленные Англы - французы) НЕ ПОСМЕЛ БЫ ВОЕВАТЬ ЗАЙМИ МЫ ПРОЛИВЫ И СТАМБУЛ - СИЛ ДЛЯ ЭТОГО у РИ ХВАТАЛО (не говоря о исполнении договоров)
> > А СШАИ ПРЕДАВШЕЙ АНТАНТУРОССИИ ПОМОГАЛА (япошек выгнала , и т.п.) > Последняя модификация 56 02-07 Внес изменения: 20021967
А я говорю Рашку -Имперашку послали бы в мягкой форме на 3 буквы, а если та воспротивилась, то напали бы объединенными Англо,- Французо, Немецко Американскими сила на дряхлую РИ и решили бы вопрос с "азиатскими варварами" навсегда. Фош и Гофман быстро бы скорешились... Они и на СССР давили, но Сталин их на фиг посылал, и Запад видел СССР даже атомные бомбардировки не сломяь - через 2 недели танки РККА будут стять на мысе Рат и оккупируют весь Ближний Восток, так как сильнейшая сухопутная армия мира - ЭТО КРАСНАЯ АРМИЯ СССР и сильнейшая отмобилизованная экономика и промышленность, направленная на войну также у СССР. Потому тогда Запад отступил от дальнейших планов "горячей" войны с СССР - размазанный Третий Рейх был всем примером, что шутить с СССР не стоит! А что могла РИ противопоставить, кроме твоих циферок, которые якобы свидельствуют о росте в РИ, а как на самом деле? Часто можно слышать такой вывод: после крестьянской реформы 1861 г. Россия, дескать, начала развиваться ускоренными темпами и, мол, безо всякого социализма и Сталина она вошла бы в число развитых стран — и так «житницей Европы» была, уверяет нас профессор Кудров. Но вот что показало исследование Пола Грегори. В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40 % по сравнению с Германией и 16 % по сравнению с США. Прошло более 50 лет, и в 1913 г. — уже только 32 % от уровня Германии и 11,5 % от американского уровня. Разрыв, как видите, увеличился — Россия неуклонно отставала от США.
В 1913 г. на долю России приходилось немногим более 4 % мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 % от населения мира. Это означает, что на душу населения в России производилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т. е. самые нищие регионы мира. И вот, к середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 %, но зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 %! Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. По этим американским данным, уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти вдвое превышал мировой уровень! Но ведь с точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, причем основной рост был достигнут при Сталине! «По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885–1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11 %, в Германии — на 4,5, в США — на 5,2, то в России — на 5,72 %».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т. е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т. д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья, и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
С 1888 по 1908 год Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т. е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году. Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана.) Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.
Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.
Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2–3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3–4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.
А вот еще одна выходка сталинского правительства, из-за которой его так ненавидят и брызжать слюной свякго родв антисоветчики:
1 марта 1950 г. Правительство СССР пришло к такому решению: «В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара. В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля,
Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0,222 168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота,
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте
4 руб. за один американский доллар вместо существующего — 5 р. 30 коп.
11 руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14 р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений» («Правда», 01.03.1950).
Вдумайтесь, на что посягнул Сталин — на святая святых США, на их базу для паразитирования, на доллар! Ведь благодаря тому, что в международной торговле универсальной валютой является доллар, США имеет возможность всучивать миру крашеную бумагу с портретами своих президентов вместо реальных ценностей. А Сталин не то что отказался использовать доллар во все расширяющейся международной торговле СССР, он даже оценивать товары в долларах прекратил. Можно ли сомневаться, что для США он стал самым ненавистным человеком?
А давайте зададим себе детски-наивный вопрос: а почему мы не пользуемся в международной торговле золотом, которое как-никак, но является реальной ценностью, а пользуемся какими-то виртуальными деньгами, которые в США ничем не обеспечены и, более того, США и не обещают их обеспечивать? Почему, отправляя за границу принадлежащую нашим детям нефть и получая за нее «Мерседес», мы говорим, что «он стоит 100 000 долларов», а не «3000 унций золота»? Есть ли на этот вопрос вразумительный ответ?
Ведь сегодня, когда реальных перевозок золота за товары не производится (как не производится реальных перевозок долларовых купюр), наличное количество золота может обеспечить всю международную торговлю. Если его будет не хватать, то золото будет просто дорожать в цене. Почему же не перейти к расчетам в золотом эквиваленте?
Ответ один: если мир откажется от доллара и перейдет к золоту, то со всего мира в США потекут долларовые купюры с требованием обменять их на реальные товары. А там этих товаров нет, настолько нет, что даже если все США продать в ценах по нынешнему курсу доллара, то напечатанные к настоящему времени доллары все еще частью останутся неотоваренными. Даже Генри Форд в начале 20-х годов, задавшись вопросом: «Не является ли тот факт, что владыки кредита достигли за последнее время огромной власти, симптомом, что в нашей финансовой системе что-то гнило?» — не представлял, до какого маразма доведет США эта финансовая система. И как легко сегодня уничтожить США при помощи их же долларов.
Возникает вопрос: тогда почему же не уничтожат, почему не вернут долларовые бумажки в США? Потому, что нынче во главе крупных стран мира нет ни Сталиных, ни даже де Голлей. (В свое время президент Франции генерал де Голль собрал во Франции все долларовые купюры, вывез в США и заставил обменять на золото. После этого США объявили, что они свои доллары на свое золото больше не меняют, т. е. доллар сегодня является абсолютно необеспеченной валютой.)
Не только правящий режим России обворовывает Россию и прячет украденные деньги в долларах за рубежом. Пользуются случаем и деятели других стран. И для этих воров обесценивание доллара — это обесценивание украденного. Казалось бы, что за свои украденные доллары воры могли бы купить золото и жить спокойно, но США еще и международный жандарм. Американцы разыщут украденное в любом банке и отберут, как у шаха Ирана. Они бомбами, а не какими-либо экономическими методами поддерживают курс доллара, и воры во власти во всех странах это знают и на доллар не посягают. Повторю: не Сталины они и не де Голли.
Индустриализация самым серьёзным образом изменила облик советского общества и советского государства. За годы первых пятилеток СССР из страны, ввозившей станки и машины превратился в страну производящую их. Численность рабочего класса за это время увеличилась примерно на 20 млн. человек. Были освоены новые промышленные районы на Востоке страны. В стране возникли целые отрасли, которых не было в царской России: авиационная, тракторная, электроэнергетическая, химическая и др. По объёму продукции страна в результате успехов индустриализации вышла на 1-е место в Европе и на 2-е место в мире.Советский Союз стал одним из государств, способных обходиться без импорта существенно необходимых товаров и самостоятельно производить любой вид продукции, известной в ту пору человечеству, и этот статус сохранялся на протяжении нескольких десятилетий в период всего последующего существования СССР как единого государства.
15:31 02.07.2012
С РИ НЕ КТО (не обессиленные Англы - французы) НЕ ПОСМЕЛ БЫ ВОЕВАТЬ ЗАЙМИ МЫ ПРОЛИВЫ И СТАМБУЛ - СИЛ ДЛЯ ЭТОГО у РИ ХВАТАЛО (не говоря о исполнении договоров)
А СШАИ ПРЕДАВШЕЙ АНТАНТУРОССИИ ПОМОГАЛА (япошек выгнала , и т.п.)
Ключевое слово ЗАЙМИ РОССИЯ ПРОЛИВЫ И СТАМБУЛ.... "если бы, да ка бы" Но их не заняли... и сил уже не было... и разговаривать бы с нами Англы и Фнраки не стали бы. в мягкой дипломатической форме просты бы полслаи РИ куда по дальше! У тебя прямо святая наивность в честность Англичан - этих мастеров интриг, обмана и двойной игры. Плевать они хотели на договора, если они противоречат интересам Британской Короны! Или ты забыл кто, помимо Османов, был противников России в Крымскую и Русско-Турецкую? Забыл штурм Севастополя, забыл эскадру англичан на помощь туркам в Русско-Турецкую, дабы избежать захвата проливов русскими войсками. Скорее бы после того как царю бы доложили от том, что его "опять кинули" вероломные англичане, он бы пришел в ярость и бы снова ввязался в войну с непредсказуемыми результатами! Запад всегда был и есть исторический и стратегический враг Российской Империи/СССР/РФ. Они всегда опасались усиления России, и делали все чтобы Россия пребывала в отсталости и служила сырьевым придатком, а также всячески мешая России отстаивать свои интересы на международной арене и проводить независимую внутреннюю и внешнюю политику, направленную на модернизацию и преодоления технической отсталости России, и следовательно, выход России из под опеки Запада.
И только сталинский СССР смог преодолеть диктат Запад и стать ВЕЛИКОЙ НЕЗАВИСИМОЙ ДЕРЖАВОЙ, обладающей полным государственным суверинитетом: Что такое Полный Государственный Суверенитет?
Он состоит из пяти суверенитетов:
1. Признание международным сообществом территории страны, флаг, герб и гимн.
2. Дипломатический суверенитет – возможность проводить независимую международную политику. Дружить с кем считаешь необходимым, враждовать с кем считаешь необходимым враждовать. Дружишь с Ираном и наплевать, что там у власти аятоллы. Даешь по морде зарвавшемуся агрессору и не важно, что это демократически избранный президент Грузии.
При наличии дипломатического суверенитета включаются объективные процессы, которые диктуют необходимость получения двух следующих суверенитетов. Ведь дипломаты в своей деятельности всегда считаются только с реальными фактами, а именно с военной силой и сильной экономикой.
Поэтому третьим и четвертым будут:
3. Военный суверенитет.
4. Экономический суверенитет
Пятый суверенитет, как показала наша история, самый важный. С его отсутствия и начинается путь в никуда.
5. Культурный суверенитет.
Только при наличии всех пяти суверенитетов можно говорить о наличии Полного Государственного Суверенитета.
Справедливости ради замечу, что очень малое количество государств в мире может гордо заявлять о наличии у него набора всех составляющих Полного Государственного Суверенитета. Их буквально по пальцам можно пересчитать. А обычная ситуация такова – есть флаг, есть президент. И все – на этом суверенитет, какой-нибудь «гордой и независимой» страны и закончился.
А теперь проведем маленький экскурс в нашу историю.
Что у нас есть в 1952 г.? Налицо все пять суверенитетов.
— Признание, флаг, герб и гимн есть;
— Дипломатический суверенитет – возможность проводить независимую международную политику мы отстояли в Великой Отечественной войне; полная независимая и внешняяи внутрення политика. СССР развивается без оглядки на Запад.
— Военный суверенитет есть – СССР не отстает от противников; воевать с СССР опасно для жизни.
— Экономический суверенитет есть – отменяются карточки, страна восстанавливается; нет кредитной кабалы и инструментов шантажа и грабежа со стороны Западных кредиторов.
— Культурный суверенитет есть; песни, ценности и кумиры все родом из России. Борьба с безродным космополитизмом. Пропаганда преимущества советского строя, преимущества советской науки и техники, преимущества советского культуры и образа жизни!.
19:49 02.07.2012
ДЛЯ Георгий Львович(СержантРККА)
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте.
Италия ещё в 1915 году объявила войну Австро-Венгрии. На стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»). В августе 1916 года к Антанте присоединилась также Румыния,.
Однако борьба за власть между разными политическими группировками привела сначала к Февральской революции в России, а позже и к Октябрьской революции, в результате которой Россия сепаратно вышла из войны на крайне невыгодных условиях (был заключён Брестский мир), так как в октябре 1917 года власть в стране захватила прогерманская партия, финансируемая Германским Генеральным штабом. Это позволило Германии продолжить войну ещё год.
Дипломатические усилия
В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.
=====================
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Общее положение 1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году .Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону. Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну. Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства
. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий.
Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила
Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% .
Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу. Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .
В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника. Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии
было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются 2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..
Заключение об истекшем периоде В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход
е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
21:19 02.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>а якогда говорил что короткий?Читаем:Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ ВИЗУАЛЬНО ДЛИНУ СТВОЛА ЭТОЙ СРАНИ НА ФОТО Тебя за язык никто не тянул
ДОСТАЛ ТУПИТЬ ОТВАЛИ ПОВТОРЯЮ : ЧТО Я НЕ КОГДА НЕ ГОВОРИЛ , ЧТО СТВОЛ 60калибров КОРОТКИЙ ведь ты получил ответ на этот вопрос :
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Так ты, голоум брехатый, до сих пор считаешь, что ствол длиной в 60 калибров короткий?
(у т-3 длина 60 калибров пошлав серию ТОЛЬКО после начала ВОВ - наеачало такой длиныне было ) НЕ ОДНОГО СЛОВА ПО УМУ ====================================
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> только длина>60 калиб пушки ров>скалибром ствола 50-мм KwK 39 на начало ВОВ ещё не было т.к. их стали ставить только на модификации PzKpfw III Ausf.>J1>(1941—1942 )ТОЛЬКО В>ДЕКАБРЕ 41г Правда?! Читаем:В конце лета 1940 года 168 танков Panzerkampfwagen III версий F, G и Н были переоборудованы для движения под водой и должны были использоваться при высадке на английское побережье. Глубина погружения составляла 15 м; свежий воздух подавался шлангом длиной 18 м и диаметром 20 см. Весной 1941 года опыты были продолжены уже с 3,5-м трубой — «шнорхелем». Поскольку высадка в Англию не состоялась, некоторое количество таких танков из состава 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года преодолело по дну Западный Буг.Это написано в данной тобой ссылке. Ну так как танк Т-3 модели Н имевший пушку длинной в 60 калибров и который начали производить лишь в декабре 41-го, согласно твоего утверждения, мог 22 июня 41-го участвовать во вторжении?
ты чё вообще дурак?
ДОСТАЛ КТО ТЕ СКАЗАЛ , ЧТО НА МОДИФИКАЦИИ Т-3 "Н" ДЛИНАСТВОЛА 60 калибров? 60 калибров пошла только на модификациях Т-3 J1 (с декабря 41г) ДО ДЕКАБРЯ 41г ТАКУЮ ПУШКУ 50 мм длиной 60 калибров не использовали)
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> длина ствола 42 калибра = это коротышка на т-3Правда?! 42 калибра 50мм, это 2,1м, а в это же время на наших танках стояли пушки с длинной ствола 1,26м. Получается у нас танки были ещё хуже вооружены? Ведь самая массовая пушка была длинной всего 2м, что на 10см короче, чем у немцев...Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > СВРХРАЗНИЦУ на 30% ДЛТНЕ (Т-34) 41,5 калибра (от калибра 76мм) и (т-3) длины 42 калибра (от калибра 50мм) НЕ НАХОДИШЬ?>>>ТУПИ С ТУПЫМИ На серийных танках Т-34 ставили пушку длинной 40,5 калибров, это написано в данной тобой ссылке.40,5Х76,2=3,09м42Х75=3,15мТеперь объясни, как пушка 3м 9см оказалась, с твоих слов, длиннее немецкой при том, что она длинной 3м 15см?
ТЫ ЯВНО БОЛЕН
1)У Т-3 НА НАЧАЛО ВОВ НЕ КОГДА НЕ БЫЛО ПУШКИ 75мм А БЫЛИ ТОЛЬКО 50и 37мм
2) НА т-34 пушка длиной не 40.5 калибра а 41.5 калибра
УРОД МАРАЛЬНЫЙ
ТАКИХ ТУПЫХ И СРЕДИ КРАСНЫХ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ
Иваноф писал(а) в ответ на :
>>разници между 24 и 26 не знаешь?Как я и предполагал, ты разницы не знаешь.
НУ УРОД МАРАЛЬНЫЙ (для ты конечно это не разница в 2)
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Во-первых, не 60%, ещё были Т-35, их ты уже списал?Во вторых, ни Т-28, ни Т-34 и даже суммарно с учётом КВ ты не не сможешь скрыть того, что основная масса танков в РККА имела более слабую броню и более короткие орудия...
ТАКИХ ТУПЫХ НАДО ЕЩЁ ПОИСКАТЬ
Я НЕ ЗНАЮ КАК ПЕРЕВЕСТИ ДИАМЕТРЫ В МЕТРЫ (это тёмный лес)
У ГИТЛЕРА ТАНКОВ С САМЫМИ ДЛИННЫМИ СТВОЛАМИ 42 калибра (от калибра 50мм) ВСЕГО ТО ПОД 900шт
у сталина сболее длинными стволами Т-34 1060 шт кв 500шт и т.п.
Иваноф писал(а) в ответ на :
>Я СРАВНИВАЮ , ТОЛЬКО ИМЕВШИЕСЯ ТАНКИ НА НАЧАЛО ВОВ>ТУПИ С ТУПЫМИ>ХОТЬ ОДНО БЫ СЛОВО НОРМАЛЬНОЕ СКАЗАЛ>>ОТВАЛИ ГОЛОУМ Я что-то не припомню, когда было решено, что у нас в начале войны были только Т-34, КВ и Т-28 с пушкой Л-10?
(из примерно 500, имевшихся в наличии)
208
56 02-07 Внес изменения: 20021967
