> Элементарно. Их надо было расположить на расстоянии 300-400 км от границы. > А впереди небольшие пехотные части. (желательно с противотанковым вооружением) > Когда предполагаемый противник ударит, у нас будет туча времени, чтобы соориентироваться и перекинуть части туда куда нужно, ибо направления главных ударов противника - явно обозначится из-за прорывов. > > К слову сказать некоторые мех корпуса так и были расположены. > Однако не все. Например много танков мы бездарно просрали в Белостокском выступе. > > Впрочем, даже дурацкое расположение в этом выступе - тоже не означало автоматическое поражение в нем. > Я открывал тему про КМГ Болдина. ...
> Наши придумали тактически верное решение: ударить из выступа на север, под Гродно. В случае успеха ВСЯ Северная группировка немцев попадала в окружение. > Сил для этого у нас было навалом. Несколько танковых дивизий, плюс пехотные и др части. А под Гродно всего две пехотные дивизии немцев БЕЗ танков. > .....Однако из-за идиотичного руководства, КМГ Болдина даже не дошла до Гродно. Танки были брошены на дорогах. Боя фактически НЕ было. Доковыляла до Гродно, насколько помню, только одна кавалерийская дивизия (без танков, разумеется), атаки которой легко были отбиты силами двух пехотных дивизий Вермахта
Ни к одной войне ни одна армия не была готова и, что интересно, никогда никто не будет готов. Такова жизнь, все к грядущим войнам учатся на опыте предыдущих...
Ты вот тут рассказал как надо было расположить войска. Ну что же, основные части на расстоянии от 300 до 400 км, впереди пехотные части с ПТ вооружением.
1. Какое ПТ вооружение у них было бы? 2. Как бы развивались события в твоём варианте?
Darlock писал(а) в ответ на :
> НЕТ. Я обвиняю их только в том что они кретины и не были способны управлять армией. Про нападение первыми я ничего не писал.
То-есть, ты утверждаешь, что наши военачальники были кретинами? Напоминаю, они командовали армией которая воевала 4 года и закончила войну в Берлине и именно эти кретины приняли капитуляцию. Ну и что получается? Выходит, что немецкие военачальники были ещё большими кретинами и?..
> так может противних надо было все 30 тысбронетехники оставить? > а что против япошек артиллерией нельзябыло воевать ? > сталин противних держал 2000танков (и вероятно ПО ННАДОБНОСТИ забрал от них половину к 42г >
> япошки и так все острова просирали амерам , а ты о нападении на СССР голосишь > > тупи ступыми от менявали
Он держал там столько танков, сколько требовалось для охраны всех возможных направлений.
Глупыш, японцы свои танки держали не в чистом поле против наших танков, а мест откуда они могли начать наступления было много...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> отвали говорю смоих тем - в них я не могу не отвечать > > авот ты противоречишь говоря мне тоже , но занюхивая одновременно в моих темах
Не можешь, не отвечай, чего пристал-то?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мои ссылки возразили > вали
Ничем они не возразили, а просто тупо забили часть форума. Ты не свои ссылки, ни мои не читал, а просто тупо скопировал и думаешь, что что-то опроверг.
Короче, ввиду того, что ты не смог ответить за свой гнилой базар тебе засчитан слив.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> все линии оборонынадо усиливать если обороняешся
Точно, вот Франция все линии усилила и даже повоевать не успела перед капитуляцией...
> у сталина было море радиопередатчиков для полученияприказов
> были и красные пакетына случай войны > был и приках №1 о полной готовности > и небыло у них боёв - их не заметили немци= но они разбежались
Ну да, у тебя вся армия разбежалась, одного только понять не получается, если никто не желал воевать, если все разбежались, то кто немцев и компанию победил и откуда столько ветеранов? Пойми, соотношение неумный провокатор курбатов<ветераны не в твою пользу...
> Ни к одной войне ни одна армия не была готова и, что интересно, никогда никто не будет готов. Такова жизнь, все к грядущим войнам учатся на опыте предыдущих... >
> Ты вот тут рассказал как надо было расположить войска. Ну что же, основные части на расстоянии от 300 до 400 км, впереди пехотные части с ПТ вооружением. > > 1. Какое ПТ вооружение у них было бы?
За глаза хватило бы такого, какое у нас и было. В основном 45 мм противотанковые пушки. Легкие, транспортабельные. И главное - спокойно уничтожат ЛЮБОЙ танк противника.
> 2. Как бы развивались события в твоём варианте?
....В моем варианте еще одно условие: Начальники должны быть НЕ кретинами. Пусть немного туповатыми, пусть НЕ одаренными, но главное - НЕ кретинами. В этом случае моё тактическое предложение - сработает. В противном случае - как не располагай - все одно просрали бы.
Но если более менее норм начальники, то было бы так:
1) Немцы ударили. Разумеется, прорвали бы оборону в нескольких местах. При наличии связи - руководство сразу бы определило места прорывов. (Да и даже при уничтожении связи можно сделать вывод, что если часть замолчала - то там прорыв.)
2) Теперь у нас есть время. Ибо немцы продвигаются 60-80 км в день. (реальные данные) Если даже тупо стоять, то до наших мехкорпусов им пилить 4 дня. За эти 4 дня спокойно можно перебросить нужные корпуса на направления прорывов.....Либо.....
И вот тут зависит от руководства.
Умный военоначальник немцев в лоб - не встречал бы, чтобы сократить потери наших войск. А просто пропустил бы основные танковые клинья внутрь, а ударил бы по пехотным дивизиям, которые шли ПОСЛЕ танков и замкнул бы кольцо окружения. Немецкие танковые клинья бы встали без снабжения.
Но не будем увлекаться грамотными тактическими ходами. Нашим тупарям, достаточно было бы просто выставить наши Мехкорпуса В ЛОБ немцам. ТУПО В ЛОБ. Не более. Имеем 4 дня. Спокойно бы успели выставить. на направление прорыва.
В Итоге - У нас Количественное и Качественное Превосходство! ...Это ппц......Немцы просто бы - умерли от Т-34 и КВ. Никуда бы не прошли.
Однако даже это не смогли сделать и в итоге даже по мемуарам немцев они никаких особых танковых сражений в 41, да и наших 10 тыщ танков - просто не заметили.
> То-есть, ты утверждаешь, что наши военачальники были кретинами? Напоминаю, они командовали армией которая воевала 4 года и закончила войну в Берлине и именно эти кретины приняли капитуляцию. Ну и что получается? Выходит, что немецкие военачальники были ещё большими кретинами и?..
Нет. Если кретину дать 3-5 кратное превосходство он может и победит нормального военачальника. Однако это не отменяет того факта, что он кретин.
Просрать столько войск намного меньшему противнику...... Это - кретинизм. И за этот кретинизм расплачивался своей кровью обычный русский солдат.
13:49 25.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. Какое ПТ вооружение у них было бы?
О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ
Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.
Они были впервые применены осенью 1941 г. =============================== СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
==================================
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. Пробивала немецкую броню 50-35 мм
слы к 22июня 41г Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)
1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.
Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,
...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.
Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»
А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.
Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.
Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.
Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.
Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому. ---------------------------------------- ---
её Скорострельность, выстр./мин 15-20 Выпущено, шт. более 17404 Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя. ---------------------------------------- -------------------
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года . Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов. Выпущено, шт. 14 422 Скорострельность, выстр./мин до 20
всё оружие ---------------------------------------- --------------
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750. ---------------------------------------- -
Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя
=============
По утвержденному штатному расписанию на вооружении ПТАБР должно было быть 120 противотанковых пушек - да еще каких!48 (четыре дивизиона) 76-мм пушек Ф-22. Летом 41-го года это великолепное для своего времени орудие могло пробить лобовую (т.е. самую прочную) броню любого немецкого танка на километровой дальности. Еще четыре дивизиона были вооружены 85-мм зенитными пушками 61-К обр. 1939 г. Использование этого орудия было уже "чрезмерной жестокостью"; на дальности в 1000 м зенитка могла пробить броневой лист толщиной в 110 мм, но ничего подобного у немцев не было - ни в боевых частях, ни даже на чертежах новых танков. Но и этого показалось мало, и в состав ПТАБР ввели два дивизиона (24 орудия) 107-мм пушек! Впрочем, "запас карман не тянет" В состав бригады включили и минно-саперный батальон, и автотранспортный батальон снабжения, и необычайно многочисленные средства противовоздушной обороны: 16 скорострельных 37-мм зениток и 72 крупнокалиберных пулемета ДШК. на Западном фронте ПТАБР накануне войны три бригады ЗапОВО дислоцировались, соответственно, в районе Белостока, Гродно и Лиды,
================================= АВТОМАТЫ
История «ППД» закончилась именно в этот момент, а не вследствие метаний относительно целесообразности его производства. Достаточно интересно в связи с этим посмотреть на статистику производства «ППД» и «ППШ».
Выпуск «ППД» по годам составил:
1934 г. — 44 шт.
1935 г. — 23 шт.
1937 г. — 1291 шт.
1938 г. — 1115 шт.
1939 г. — 1700 шт.
1940 г. — 81118 шт.
1941 г. — 5868 шт.
Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт.
14:08 25.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Глупыш, японцы свои танки держали не в чистом поле против наших танков, а мест откуда они могли начать наступления было много...
после начала войнысамерами япошки ни чего не могли (им бы своё от амеровудержать было) А РАЗВЕДКА ОТ ДРУЖЕСТВЕННЫХ КИТАЙЦЕВ НАЧТО?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Не можешь, не отвечай, чего пристал-то?
отвали голоум
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ничем они не возразили, а просто тупо забили часть форума. Ты не свои ссылки, ни мои не читал, а просто тупо скопировал и думаешь, что что-то опроверг.
лечи голоса
Иваноф писал(а) в ответ на :
> все линии оборонынадо усиливать если обороняешсяТочно, вот Франция все линии усилила и даже повоевать не успела перед капитуляцией...
франци ПЕРЕНАПРАВИЛИ направили УРАми немцев на север
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> и небыло у них боёв - их не заметили немци= но они разбежались Ну да, у тебя вся армия разбежалась, одного только понять не получается, если никто не желал воевать, если все разбежались, то кто немцев и компанию победил и откуда столько ветеранов? Пойми, соотношение неумный провокатор курбатов<ветераны не в твою пользу...
Я О РАЗБЕГЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИИ ДО МОСКВЫ - не заметил ? тупи сровней
ОДИН А ОДИН САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН В ЖОПЕ ("всемером одного не бпялся")
> Если кретину дать 3-5 кратное превосходство он может и победит нормального военачальника.Однако это не отменяет того факта, что он кретин.Просрать столько войск намного меньшему противнику......Это - кретинизм.И за этот кретинизм расплачивался своей кровью обычный русский солдат. >
> > >
ок
14:51 25.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> За глаза хватило бы такого, какое у нас и было. В основном 45 мм противотанковые пушки. Легкие, транспортабельные. И главное - спокойно уничтожат ЛЮБОЙ танк противника.
Артиллеристы в среднем жили до первого выстрела...
> ....В моем варианте еще одно условие: Начальники должны быть НЕ кретинами. > Пусть немного туповатыми, пусть НЕ одаренными, но главное - НЕ кретинами. В этом случае моё тактическое предложение - сработает. В противном случае - как не располагай - все одно просрали бы. > > Но если более менее норм начальники, то было бы так: > > 1) Немцы ударили. Разумеется, прорвали бы оборону в нескольких местах. При наличии связи - руководство сразу бы определило места прорывов. (Да и даже при уничтожении связи можно сделать вывод, что если часть замолчала - то там прорыв.) > > 2) Теперь у нас есть время. Ибо немцы продвигаются 60-80 км в день. (реальные данные) Если даже тупо стоять, то до наших мехкорпусов им пилить 4 дня. За эти 4 дня спокойно можно перебросить нужные корпуса на направления прорывов.....Либо..... > > И вот тут зависит от руководства. > > Умный военоначальник немцев в лоб - не встречал бы, чтобы сократить потери наших войск. А просто пропустил бы основные танковые клинья внутрь, а ударил бы по пехотным дивизиям, которые шли ПОСЛЕ танков и замкнул бы кольцо окружения. > Немецкие танковые клинья бы встали без снабжения. > > Но не будем увлекаться грамотными тактическими ходами. Нашим тупарям, достаточно было бы просто выставить наши Мехкорпуса В ЛОБ немцам. > ТУПО В ЛОБ. Не более. > Имеем 4 дня. Спокойно бы успели выставить. на направление прорыва. >
> В Итоге - У нас Количественное и Качественное Превосходство! > ...Это ппц......Немцы просто бы - умерли от Т-34 и КВ. > Никуда бы не прошли.
А теперь что было бы с учётом того, что было реально.
21 июня у тебя уже есть повреждения линий связи.
22 июня ты узнаёшь о бомбардировках в постели.
29 июля твои основные силы разбиты. Пехота на границе была смята у укатана танками и бронемашинами, а огромная часть ПТ артиллерии уничтожено. Часть пехоты осталась в тылу у немцев и вынуждена выходить к своим. Танки без поддержки артиллерии (ты её на границу отправил) так же уничтожаются. Стоит особо отметить, что большая часть твоих танков была уничтожена задолго до подхода немцев, они были уничтожены на маршах во время переброски, ведь у авиации не было необходимости искать и бомбить части перед своими войсками и пока Вермахт спокойно ехал по нашей земле их самолёты бомбили наши танки, бронемашины и пехоту на маршах...
1 августа немцы уже продвинулись бы минимум на 1000км и тебе их уничтожать было бы нечем...
Darlock писал(а) в ответ на :
> Однако даже это не смогли сделать и в итоге даже по мемуарам немцев они никаких особых танковых сражений в 41, да и наших 10 тыщ танков - просто не заметили.
А ты верь им больше. Наши пехотинцы видели только немецкие самолёты и остаётся загадкой, откуда столько боевых у наших лётчиков уже в 41-м набралось.
> Нет. > Если кретину дать 3-5 кратное превосходство он может и победит нормального военачальника. > Однако это не отменяет того факта, что он кретин. >
> Просрать столько войск намного меньшему противнику...... > Это - кретинизм. > И за этот кретинизм расплачивался своей кровью обычный русский солдат.
Странно, у нас было всего войск меньше, чем у немцев на восточном фронте. По численности населения страны у нас было меньше людей, чем у немцев. К концу осени 41 года было потеряно более трети населения страны, оставшихся на оккупированных территориях.
Вывод: ты признаёшь, что несмотря на успехи 41 года немцы всё так же оставались кретинами?
15:01 25.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ
Он не может не отвечать на сообщения адресованные другим и при этом даже не соизволил ознакомиться с тем, что он, глупый, скопировал
Курбатов писал(а) в ответ на :
> после начала войнысамерами япошки ни чего не могли (им бы своё от амеровудержать было) > А РАЗВЕДКА ОТ ДРУЖЕСТВЕННЫХ КИТАЙЦЕВ НАЧТО?
Квантунская армия была в Китае и до 7 декабря 1941 года Япония не воевала с США. Ну чего они не могли сделать в сентябре?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> отвали голоум
Курбатов писал(а) в ответ на :
> лечи голоса
Признаки психического расстройства
Курбатов писал(а) в ответ на :
> франци ПЕРЕНАПРАВИЛИ направили УРАми немцев на север
Правда?! И что, они обогнули земной шар и оказались во Франции?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я О РАЗБЕГЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИИ ДО МОСКВЫ - не заметил ? > тупи сровней
Если все разбегались, то почему немцы так долго до Москвы добирались?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОДИН А ОДИН САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН В ЖОПЕ ("всемером одного не бпялся")
Вообще-то "самозваный" был избран и в войне СССР победил. Так что всемером в попе оказались немцы...
15:51 25.06.2012
В танках ты тоже ни хрена не понимаешь. ТТХ у немцев как раз были такие какие нужны войскам, а не чтобы были.
1. Танки с танками не воюют, а воюют с пехотой. А у советской пехоты сорокопятки с бракованными снарядами, и они для немецких танков не помеха на дистанции эффективной стрельбы. А немецкой пехоте в 41-м было чем встретить советские танки. Истерики про супер танки осенью начались, когда немцы сами подставились пару раз. Т.е. в реальной жизни Т-3 не хуже Т-34. Потому и пушки были короткие (у Т-34-76 тоже обрезанная). Танки не их цель.
2. У немцев дело было не в ТТХ, французам они тоже сливали, а в структуре и тактике. Танки выделили в отдельные кулаки, дали механизированную пехоту и артиллерия, прикрыли с воздуха и автономное управление.Это У нас и по всей Европе они были размазаны, смешаны старые с новыми, артиллерия неотмобилизованная и некомплектная, авиация выбита.
3. Новые танки были сырые, особенно КВ. Большинство просто не доезжало до фронта или вкапывалось в землю. Научиться делать танки, у которых не летит коробка после марша не так просто. Предвоенных лет на это не хватило.Россия 100 лет не побеждала в войнах. У немцев технику делали ведущие инженерные бренды. Отмобилизованную францию за сколько вынесли? У франции танки не хуже были.
4. Про трофеи. Знаете зачем у нас калибры были на 1-2 мм больше?
> Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 > на дистанции до 500 м
> пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36. > > Пробивала немецкую броню 50-35 мм
Никто не будет подъезжать на 500м, если оптика позволяет стрелять с 800 -1000
17:16 25.06.2012
KVV писал(а) в ответ на :
>Отмобилизованную францию за сколько вынесли? У франции танки не хуже были.
А откуда тебе знать, что они были не хуже?
KVV писал(а) в ответ на :
>4. Про трофеи. Знаете зачем у нас калибры были на 1-2 мм
> больше > ?
Нет, а зачем?
KVV писал(а) в ответ на :
>5. Тоже самое с бронемашинами.
В смысле то, что немецкие бренды делали бракованные танки ты забыл? Большинство "Пантер", "Тигров" и "Фердинандов" в первые месяцы применения было потеряно не в бою, ты не знаешь?
18:38 25.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А откуда тебе знать, что они были не хуже?
Из ТТХ. Иваноф писал(а) в ответ на :
> В смысле то, что немецкие бренды делали бракованные танки ты забыл? Большинство "Пантер", "Тигров" и "Фердинандов" в первые месяцы применения было потеряно не в бою, ты не знаешь?
Там хотя бы обзор был нормальный, и боеукладка не под задницей.
18:41 25.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Артиллеристы в среднем жили до первого выстрела...
У нас артиллеристов было больше чем танков противника. Соответственно - если бы они воевали, а не драпали, то у немцев танков не осталось бы очень быстро.
> А теперь что было бы с учётом того, что было реально. > > 21 июня у тебя уже есть повреждения линий связи.
1) Если так, то она должна быть быстро восстановлена саперами. При нормальном руководстве. Кстати, а кто её повредил? Немецкие парашютисты, да?
2) У нас была КУЧА радиостанций. Эту линию связи повредить очень сложно. (Количество радиостанций - можешь спросить у Курбатова. Я же знаю, что их было - достаточно)
> 22 июня ты узнаёшь о бомбардировках в постели.
Прекрасно. И если норм. военоначальник - то сразу за работу. В 4 часа утра.
> 29 июля твои основные силы разбиты. Пехота на границе была смята у укатана танками и бронемашинами, а огромная часть ПТ артиллерии уничтожено. Часть пехоты осталась в тылу у немцев и вынуждена выходить к своим. Танки без поддержки артиллерии (ты её на границу отправил) так же уничтожаются.
С чего ради танки уничтожаются??? Проясни сею смешную фантазию.....
И потом, ты невнимателен - пехотные части на границе с ПТ далеко не все я отправил. Там просто тонкий заслон, чтобы определить места прорыва. В резерве есть еще пехотные дивизии с ПТ.
И самое важное - посмотри структуру Мехкорпуса РККа. Представляешь - там тоже есть пехотные дивизии (!), моторизованные. А Мехкорпуса мы все оставили на расстоянии и теперь вводим в бой. Пусть даже тупо в Лоб.
> Стоит особо отметить, что большая часть твоих танков была уничтожена задолго до подхода немцев, они были уничтожены на маршах во время переброски, ведь у авиации не было необходимости искать и бомбить части перед своими войсками и пока Вермахт спокойно ехал по нашей земле их самолёты бомбили наши танки, бронемашины и пехоту на маршах...
Во первых - где наши самолеты? Истребители, Бомберы. Их все разбомбили? Но это не соответствует действительности. Мы потеряли всего 10% при первом ударе. И наши ВВС превосходят немецкие! Это МЫ немцев должны выкашивать своими самолетами! (разумеется при нормальном руководстве)
Во вторых Сказка о том, что Самолеты Немцев убивали наши Танки пачками - это бред для дебилов конченных. Чтобы убить танк - надо прямое попадание бомбой делать. Это почти нереально. Подробно это расписано во многих работах.
> 1 августа немцы уже продвинулись бы минимум на 1000км и тебе их уничтожать было бы нечем...
К 1 августа, на расстоянии 300 км, мы бы уже полностью остановили наступление немцев и начали бы их откидывать обратно.
> Странно, у нас было всего войск меньше, чем у немцев на восточном фронте.
Ну так у нас еще мобилизации ПОКА не было.
> По численности населения страны у нас было меньше людей, чем у немцев. К концу осени 41 года было потеряно более трети населения страны, оставшихся на оккупированных территориях. > > Вывод: ты признаёшь, что несмотря на успехи 41 года немцы всё так же оставались кретинами?
Причем здесь население страны???
Считать надо количество разбитых дивизий и техники в боях. И по этому показателю кретинами являются советские военачальники.
19:02 25.06.2012
KVV писал(а) в ответ на :
> В танках ты тоже ни хрена не понимаешь.
Не понимаешь как раз - ты. Причем твои рассуждения - граничат с кретенизмом.
> ТТХ у немцев как раз были такие какие нужны войскам, а не чтобы были.
Прям нечто сакральное -- "какие нужны войскам". А у нас наши ТТХ - не нужны были?
> 1. Танки с танками не воюют, а воюют с пехотой.
....В мемориз!.......Иди учи историю, двоечник! Танки и в 41 году воевали с танками в том числе. Что мешает то?
> А у советской пехоты сорокопятки с бракованными снарядами, и они для немецких танков не помеха на дистанции эффективной стрельбы.
С чего ради бракованные? ДО 41 - не были бракованные. ПОСЛЕ 41 - не были бракованные, а тут вдруг конкретно летом 41 стали бракованные на несколько месяцев?
И конечно же советские солдаты, (генерал Болдин, например) явные ЛЖЕЦЫ, которые утверждали, что из 45 орудий спокойно уничтожали танки. Видно мошенниками были и в своих мемуарах писали откровенную ложь.
> А немецкой пехоте в 41-м было чем встретить советские танки.
ЧЕМ?. Поподробнее. Чем встретить КВ или Т-34? (кроме неповоротливого Флака 88мм. которого надо минуть пять готовить для стрельбы и которых было мало.)
> 2. У немцев дело было не в ТТХ, французам они тоже сливали, а в структуре и тактике. Танки выделили в отдельные кулаки, дали механизированную пехоту и артиллерия, прикрыли с воздуха и автономное управление.Это У нас и по всей Европе они были размазаны, смешаны старые с новыми, артиллерия неотмобилизованная и некомплектная, авиация выбита.
Авиация у нас НЕ выбита. Артиллерия - укомплектована. Это Реальность.
> 3. Новые танки были сырые, особенно КВ. Большинство просто не доезжало до фронта или вкапывалось в землю.
Чё за Бред???
Почему это при войне в с Финляндией - спокойно доезжали до фронта. А вот летом 41 "вдруг" доезжать прекратили. А потом - снова стали доезжать. Магия?
22:12 25.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> Курбатов то совершенно верно рассказал о технике и её количестве на первый период войны. 41 год - это полный позор и Сталина и наших военачальников.
Ну тады табе вопрос на пару с чудненьким(И):
Да, техники было потеряно много! Да, отступали! А кто в той войне, ну ВМВ, показал себя лучше СССР, на континентальных фронтах? Кто, кроме СССР смог выдержать первый удар вермахта, и победить?
А таперь несколько цитат! Вот Резун любит обращать внимание на мелочи и открытые источники… А чем мы хужее? А вот возьмем и тоже обратим! Назло наглым западным пропагандистам! Я вот думаю, что пишет это сталинист махровый, который презирает «историческую правду»:
15.10.1940 «На Россию. Эта надежда не оправдалась. Мы уже имеем на русской границе 40 дивизий. Позже будем иметь там 100 дивизий. Россия наткнется на гранитную стену. Однако невероятно, чтобы Россия сама начала с нами конфликт. «В России управляют разумные люди». Комментарий (мой)- Таки врет он… Спросите у чудненького запереноса и клоуна Солонина… Они таки докажут, что этот сталинист, пытается скрыть преступления режима в СССР, против своего народа…
14.08.____ «Истребители: наши потери к потерям противника — 1:5. Процентное соотношение потерь истребителей 1-го класса 4 :30. Восполнение потерь у нас не встречает затруднений. «……», по-видимому, не могут восполнять свои потери.» Ком.- А вот тут я заштриховал полную дату и кого он имел ввиду… То есть какую армию… Типа- про кого речь!? А ну антисталинские гвардейцы потешные, про кого речь?
23.12.1940 «Трофейные танки: 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов{759}. 201-й танковый полк получает трофейные танки (они находятся в Жине). К концу января все танки будут приняты. Инструкторы, обучающие вождению танков, — французы. Курсы водителей. Следующий полк будет сформирован в феврале.»
Ком.-Вот им счастье то привалило… Но вот солонинским шнырям, сия фраза как серпом по колоколам в трусах…
22.02.1941 «Русские военно-воздушные силы (доклад генерала Конрада] : а. ВВС не являются самостоятельной частью вооруженных сил (организация). б. Размещение и количество авиации: 1100 аэродромов, из них годны для использования 200. Оборудование хуже, чем у нас. Мы считаем, что русская авиация насчитывает 4–5 тыс. бомбардировщиков и истребителей, из них: — севернее Припяти — 1530 разведчиков и бомбардировщиков, а также 2200 истребителей; — южнее Припяти — 675 разведчиков и бомбардировщиков, а также 1260 истребителей. Всего — 5655 самолетов{881}; главные силы авиации — севернее Припяти. Командование ВВС считает, что такая группировка указывает на окончание стратегического развертывания русских войск на Западе (см. новый выпуск разведывательного бюллетеня о России){882}. Транспортные самолеты и парашютисты — район Киева. Можно считать, что летом в боевой готовности будет 60 % вышеуказанных самолетов.»
Ком.- Ну, и сколько готовых самолетов було в РККА?
30.03.1941
«Высказывание о русских танках (заслуживают уважения). 47-мм пушка, неплохие тяжелые танки, но в своей массе — устаревшие типы. По численности танков русские сильнее всех в мире, однако они имеют лишь небольшое количество новых гигантских танков с длинноствольной 105-мм пушкой (танки-колоссы весом в 42–45 тонн)».
Ком.- Ну чудо мое Курбатое, ну скажи за этого «дебила», с «какой ровней ему тупить»? Нет, ты конечно умней его, этого сталинюги, который написал эти слова… Тут даже и речи быть не может… Хрень этот «чел» несет, в отличии от тебя! Правильно я говорю…?
5.05.1941
«Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня [впечатление Кребса].» Ком.- а где же 37- год? Этот год, когда были массовые репрессии? И почему именно 1933 год, рубежный, для сравнения офицерского корпуса РККА? Ась?
22.05.1941 «Майор Вестерберг (отдел аэрофотосъемки штаба генерал-инспектора войсковой авиации): Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе.»
Ком.-А вот про усиление обороны 22.05.1941 года мог написать только комис, который старается скрыть преступления сталинизма! Я правильно говорю! Аууууу «враги народа», чудненькие и прочие! Ну докажите с фактами, что процитированное ложь! Особо пикантно сие будет на примере Солонина (шута горохового)…
Далее:
6.06.1941
«Румыния: Русские проявляют на границе усиливающееся беспокойство.»
Ком.- это наверно перед наступлением они беспокойство проявляют, с точки зрения солонинских шнырей…
6.06.1941
«Совещание с генерал-полковником Гудерианом: Главной задачей танковых групп являются не действия в начале наступления, а действия в глубине. Для выполнения этой задачи силы должны быть сохранены. Поэтому в самом начале наступления необходимо использовать поддержку пехоты. 2-й танковой группе должны быть подчинены 267-я и 293-я пехотные дивизии. Их предполагается использовать не целиком, а отдельными полками (без обозов), которые будут подчинены отдельным танковым дивизиям. Соответствующий приказ будет отдан ОКХ во второй половине дня.»
Ком.- А это вообще прикольно! В рамках того, что ты писал милейший, по расположению танковых корпусов РККА… То есть, для борьбы с танковыми корпусами РККА на границе, не предполагалось задействовать танки Вермахта, касательно ЗапОВО. Интересно- почему?
А вот кто этот упертый сталинист? Ну кого я цитировал? Ну кодла солониская, огласите его имя! Лжеца этого, написавшего процитированные строки! Этого махрового сталиниста, который одурачивает коммунистической пропагандой наш народ! Дарлок, хочешь это право предоставлю тебе? Оглашай имя процитированного сталиниста! Пи.Ся: Для моей барышни Курбатовой! Переходи сразу к «яйка-мудистам»… Украсим и эту тему!
Немецкие парашютисты, да?
С чего ради танки уничтожаются??? Проясни сею смешную фантазию.....