> ВЫ СЛЫШАЛИ О СОЛДАТАХ ЗАПАСА? а по сколько сборники отслужили до призыва на сборы догадываетесь?А Вы в курсе, чтов РККА, особенно в полки расквартированные в западных областях очень многих набрали из местных - из только что присоеденных западных Украины, Белоруссии и Буковины? Эти парни уж точно никогда не служили в РККА. quoted1
я в курсе , что полки завоёванных местностей к началу ВОВ отсылали в тыл - из за ненадёжности
А ВОТ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ НОВИЧКОВ НЕ ПРИЗЫВАЮТ новичков призывают не на сборы , а НА СРОЧНУЮ
> ознакомтесь с партянкой выше с судебными показаниями Павлова для началаС удовольствием. Давайте ссылку. Ссылку не на Вашу статью, а на стеннограмы допросов. quoted1
уверен , что стенограммы допроса Павлова доступны желающим = так уличите автора во лжи = или ПОДЛОСТЬ ПОЗВОЛЯЕТ ТОЛЬКО ОГУЛЬНО ОБСИРАТЬ? (мне ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ достаточно хрестоматийного подхода)
думаете за что сталин в начале ВОВ расстрелял 70 генералов? = думаете за исполнение всех его приказов? а жукова за что снял с нач ГШ?
> бестолковому повторю , что увольнения проходили ВОПРЕКИ приказов сталинаКурбатов, скажите, пожалуйста, а Вы служили в армии? Или нет? quoted1
конечно служил два года
намекаете что ТАНКИСТЫ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОСТАВИЛИ ГИТЛЕРУ 1.5 тыс ТРОФЕЙНЫХ ТАНКОВ , тысячи артиллерии , оставили мосты и т.п. ? (сталин для гитлера индустриализировал СССР?
почитайте стенограммы допроса Павлова О ТОМ КАК ОН ЗАБИЛ НА ПРИКАЗЫ СТАЛИНА , ПОЧИТАЙТЕ КАК ПРЕДАТЕЛИ ТИМОШЕНКО С ЖУКОВЫМ УМУДРИЛИСЬ ЗАДЕРЖАТЬ ПЕРЕДАЧУ ПРИКАЗА СТАЛИНА ВОЙСКАМ О ПОЛНОЙ БОЕГОТОВНОСТИ С 22:20 до 1:00 в ночь начала ВОВ? - а вот КУЗНЕЦОВ С ЗАХАРОВЫМ ПЕРЕДАЛИ ЭТОТ ПРИКАЗ ВОВРЕМЯ
если бы в РККА выполняли приказы как в пунктуальном Вермахте , то РККА не убежала бы от ТЕХребёнка до Москвы
> понимаю , если бывы уличили данного автора во лжи quoted1
Я ни кого не собираюсь ни в чём уличать. Но я хочу проверить архивный материал, с каким работал автор и убедится в том, что авто сделал верные или не верные на мой взгляд выводы. По-моему я имею на это право? А Вы предлагаете мне поверить не проверяя, ибо просто не можете объяснить на оснавании чего автор писал свою публикацию. Заметте пан Курбатов, вся Ваша несостоятельность как на ладони. Вы крутитесь как вошь на гребешке...
> ПРЕДПОЛОГАТЬ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ ИМ АРХИВНЫЕ ФАКТЫ ЛИПОЙ... quoted1
Нет, мне это определённо нравится. Где? Где факты? Я уже который день прошу Вас их предъявить, а Вы проявляете тут чудеса изворотливости. Так о каких "фактах" речь-то?
> МОЖ И АВТОРА ДЕРЕКТИВЫ №1 (о приведении войск в полнейшую боеую готовность) ОТ 22:20 21.061941г НЕ ПРИЗНАЁТЕ? quoted1
Не увиливайте, и не переводите разговор на другую тему. Я всего лишь прошу доказать фактами Вашу точку зрения. Это будет сделано или нет?
Читая Вас у меня всплывает в памяти старый анекдот: "ему было задано подготовить рассказ на тему "хлеб всему голова", так он взял и пересказал сказку "Колобок"!
> это от части делает вас и ОБСИРАЕМОГО ВАМИ автора единомышленниками quoted1
Это ничего и нигде не делает. Я всего лишь хочу выяснить можно доверять автору в его историческом исследовании или нет. Это Вы принимаете на веру всё что угодно, лишь бы это было против тезисов Ваших оппонентов. Я поступаю несколько иначе.
> А ВОТ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ НОВИЧКОВ НЕ ПРИЗЫВАЮТ quoted1
На те сборы, о которых ведётся речь призывали так же тех, кто не служил в РККА, в силу возраста, но не был снят с учёта так же, в силу своего возраста.
> мне ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ достаточно хрестоматийного подхода quoted1
Если Вам достаточно "хрестоматийного подхода", то идите в раздел "всё обо всём", а ещё лучше создайте раздел "публицистика и художественная литература". Здесь-то Вы чего ошиваетесь?
Ну, а теперь по теме. Привожу выдержки из "ЗАПИСКИ НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ С ТЕКСТОМ БЕСЕДЫ, ПОЛУЧЕННЫМ АГЕНТУРНЫМ ПУТЕМ, О ГЕРМАНСКИХ ПЛАНАХ ВОЙНЫ С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ" от 25 мая 1941 года.
19 мая с. г. в беседе с источником НКГБ СССР "Лицеист" сообщил следующее: ... Мировая история, пожалуй, не знает другого примера такого негодного руководства военными операциями, какой имел место, например, во время войны Советского Союза с Финляндией. И если все же Советский Союз победил наконец, то в этом нет военной заслуги. Просто - бросали так много стали на каждый квадратный километр, что сломали все, в то время как противнику в конце войны нечем было стрелять. С Германией такой маневр неприменим, там хватит чем ответить. ...Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков?
Интересна оценка наших танковых войск немецкими кругами. Полный текст приведу в другой теме.
блин, к чему этот базар.... да у нас были танки лучше и их было больше (хотя все равно все относительно). но у немцев была лучше тактика, они знали где и как свои танки применять, кроме того выучка экипажей была лучше у немцев. и главное, никакие танки самые хорошие не помогут если нет нормального управления ими. а управление было ниже плинтуса. безынициативные и трусливые командиры на всех уровнях. (не немцев боялись в смысле а своего вышестоящего командования)
> СПРОСИТЕ У ВРАЧА ЛЕЧАЩЕГО ИВАНОФА ГДЕ РЕЗУН ХВАЛИЛ КУРБАТОВА > > > ЭТО СЕДЬМОЙ СЛИВ С ДОКОВ ПО СУТИ
> > > БУДЕШЬ ПОТОМ СПРАШИВАТЬ ГДЕ Я ПРИВОДИЛ ТВОИ 20 СЛИВОВ (для забвения тебя?) quoted1
Я рад, что ты ответил на то, что я писал другим, но при этом не ответил на пост адресованный тебе. Посему считаю, то ты можешь быть свободен, так как не считаю тебя адекватным, разумным и образованным.
почти ничем. разве что идея наклонной брони осталась, и двигатель, тот же только усовершенствованный.... все остальное другое, и подвеска, и компоновка и башня и орудие....
> почти ничем. разве что идея наклонной брони осталась, и двигатель, тот же только усовершенствованный.... все остальное другое, и подвеска, и компоновка и башня и орудие.... quoted1
>> понимаю , если бывы уличили данного автора во лжиЯ ни кого не собираюсь ни в чём уличать. Но я хочу проверить архивный материал, с каким работал автор и убедится в том, что авто сделал верные или не верные на мой взгляд выводы. По-моему я имею на это право? А Вы предлагаете мне поверить не проверяя, ибо просто не можете объяснить на оснавании чего автор писал свою публикацию. Заметте пан Курбатов, вся Ваша несостоятельность как на ладони. Вы крутитесь как вошь на гребешке... quoted1
Я ВСТРЕЧАЛ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ (отрывочных) МОРЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ЭТОГО АВТОРА и косвенно и прямых
если вы не столь образованны в подобных знаниях = это вашапроблемма - не мой
а коль не хватает у вас образования так расширяйте кругозор
ТОЛЬКО ВОТ ГОЛОСЛОВНО ВРАТЬ О АВТОРЕ ПОДЛО = хотя красная сволочь по таму и сволоч - что ГОЛОСЛОВНАЯ клевета вашь конёк
> ПРЕДПОЛОГАТЬ СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ ИМ АРХИВНЫЕ ФАКТЫ ЛИПОЙ...Нет, мне это определённо нравится. Где? Где факты? Я уже который день прошу Вас их предъявить, а Вы проявляете тут чудеса изворотливости. Так о каких "фактах" речь-то? quoted1
мож вы не вкурсе ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕРМИНА ФАКТА? ТО ИССЛЕДОВАНИЕ ПЕРЕПОЛНЕННО ФАКТАМИ МОЖ ВАМ НЕ ДОСТАЁТ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НАЗВАННЫХ ТАМ ФАКТОВ? (так и ссылок там выше крыши)
> МОЖ И АВТОРА ДЕРЕКТИВЫ №1 (о приведении войск в полнейшую боеую готовность) ОТ 22:20 21.061941г НЕ ПРИЗНАЁТЕ?Не увиливайте, и не переводите разговор на другую тему. Я всего лишь прошу доказать фактами Вашу точку зрения. Это будет сделано или нет?Читая Вас у меня всплывает в памяти старый анекдот: "ему было задано подготовить рассказ на тему "хлеб всему голова", так он взял и пересказал сказку "Колобок"! quoted1
ВЫ ВМЕНЯЕМЫ? = ДРУГУЮ ТЕМУ?= НАЗВАННАЯ ДЕРРИКТИВА №1 ЭТО И ЕСТЬ ПЯТАЯ СТАДИЯ ОСПАРИВАЕМОЙ ВАМИ ПОЛНОЙ ПОДГОТОВКИ СТАЛИНА К ВОВ
ФАКТЫ МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПОЛНОСТЬЮ В МОЕЙ ССЫЛКЕ (хотясвыводами того автора яне совсем согласен)
> УМА НЕ ХВАТАЕТ ПРИВЕСТИ ТЕЗИСАМИ ЛОЖ СУВОРОВА ?Сколько можно об одном и том же! Вам интересно где Суворов налгал? Почитайте соответствующую литературу. quoted1
> это от части делает вас и ОБСИРАЕМОГО ВАМИ автора единомышленникамиЭто ничего и нигде не делает. Я всего лишь хочу выяснить можно доверять автору в его историческом исследовании или нет. Это Вы принимаете на веру всё что угодно, лишь бы это было против тезисов Ваших оппонентов. Я поступаю несколько иначе. quoted1
У МЕНЯ ЗДЕСЬ МОРЕ АППОНЕНТОВ СРАЗНЫМИ МНЕНИЯМИ = ОДНАКО ОТ ИХ МНЕНИЙ МОЁ МНЕНИЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ
> я в курсе , что полки завоёванных местностей к началу ВОВ отсылали в тыл - из за ненадёжностиТогда поясните мне, пожалуйста, почему в Брестской крепости было очень много призванных с западных территорий? quoted1
отсылали полки полностью из западников (они к стати целиком перешли на сторону гитлера из оставленных ) = почему ? - да по таму что дизертировать в отдельности гигантский риск
>> А ВОТ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ НОВИЧКОВ НЕ ПРИЗЫВАЮТНа те сборы, о которых ведётся речь призывали так же тех, кто не служил в РККА, в силу возраста, но не был снят с учёта так же, в силу своего возраста. quoted1
= это как? кто же не служил из нормальных? - мои деды например все служили срочную за долго до ВОВ на учёте стоялине служившие инвалиды?
> мне ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ достаточно хрестоматийного подходаЕсли Вам достаточно "хрестоматийного подхода", то идите в раздел "всё обо всём", а ещё лучше создайте раздел "публицистика и художественная литература". Здесь-то Вы чего ошиваетесь? quoted1
христоматии для меня только те что на архивных данных
например неточности Суворова мне известны многие , а вот неточности данного автора даже вы скряга буксуете найти (а отрывочных подтверждений явстречал выше крыши)
> намекаете что ТАНКИСТЫ ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА ОСТАВИЛИ ГИТЛЕРУ 1.5 тыс ТРОФЕЙНЫХ ТАНКОВ Я намекал на то, что Вы понятия не имеете как производиться набор и увольнение из Армии. quoted1
особенно учитывая что я и мой сын на срочной из командировок и уваловне вылазили
ВООБЩЕМ ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННОГО АВТОРА , ТАК И НЕ КРЕВЛЯЙТЕСЬ
НАРИМЕР Я ПОЧТИ ЛЮБУЮ ЛОЖ О ВОВ СРАЗУ МОГУ ОПРОВЕРГНУТЬ СВОИМИ ССЫЛКАМИ = повышайте квалификацию (не хавайте время голословием)
> .Советские танки, действовавшие в Финляндии, были невероятно низкого качества, часто ломались в пути. Даже в Прибалтике, где не было войны, все дороги были переполнены сломанными танками во время занятия Красной Армией Прибалтики. Разве с таким оборудованием можно воевать с германскими танками, которых не пугают тысячи километров сахарских песков? quoted1
НЕМЕЦКИЕ ОТСТУПАЮЩИЕ ТАНКИ БРОСАЛИСЬ НЕ МЕНЬШЕ СОВЕТСКИХ ПО ПРИЧИНЕ ПОЛОМОК (ссылки имею)
ЕЩЁ ТЕХНИКА ЛОМАЕТСЯ ОТ НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ПЕРСОНАЛА
> блин, к чему этот базар.... да у нас были танки лучше и их было больше (хотя все равно все относительно). но у немцев была лучше тактика, они знали где и как свои танки применять, кроме того выучка экипажей была лучше у немцев. и главное, никакие танки самые хорошие не помогут если нет нормального управления ими. а управление было ниже плинтуса. безынициативные и трусливые командиры на всех уровнях. (не немцев боялись в смысле а своего вышестоящего командования) >
> Я рад, что ты ответил на то, что я писал другим, но при этом не ответил на пост адресованный тебе. Посему считаю, то ты можешь быть свободен, так как не считаю тебя адекватным, разумным и образованным.Пшёл вон, челядь. >
> ТАКИХ КАК ТЫ > ЭТО ПОХВАЛА > > ЗАПОМНИ И ЭТОТ ТВОЙ ОТКАЗ НА ОБЩЕНИЕ СО МНОЮ
> > ПРИСТАНЕШЬ ОПЯТЬ = БУДУ ЭТО ПРЕДЪЯВЛЯТЬ > quoted1
Не пристану. Общаться с таким олухом который вечно сливается и через неделю по новой начинает нудить на ту же тему мне не интересно. Ты слился и теперь в игноре. Буду теперь людям просто объяснять в чём ты лжёшь, чтобы они знали с каким фальсификатором и лжецом связались.
P.S. Нашёлся тыкатель, сам из всех тем драпает признавая своё поражение, а туда же, предъявлять он мне будет, спортсмен с отбитой попой.
> МОЖ ВАМ НЕ ДОСТАЁТ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ НАЗВАННЫХ ТАМ ФАКТОВ? quoted1
Снизу книги перечислены источники с какими работал автор. Укажите, пожалуйста, хоть одну ссылку на документы. И желательно на архивные документы, коли вы говорите об "архивных фактах".
> НЕМЕЦКИЕ ОТСТУПАЮЩИЕ ТАНКИ БРОСАЛИСЬ НЕ МЕНЬШЕ СОВЕТСКИХ ПО ПРИЧИНЕ ПОЛОМОК (ссылки имею) quoted1
Курбатов, ну нельзя же так тупить-то! В документе написано о поломках танков, которые просто ехали спокойным походным строем по дороге. Они нигде не воевали, просто перемещались из точки "А" в точку "Б". Даже в этом случае, вся дорога была усеяна брошенными сломанными танками.