Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
21:41 02.07.2012
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.Причина "поломок" называлась "возгорание на борту". Перед Курской битвой Сталин внедрил (по слухам на пинках) ПТАБы - деревянная кумулятивная хрень на 1.5 г тротила. Которые вызывали пожар в первокласных машинах рейха.
quoted1

поподробнее

вообщето подбитие коммулятивной хренью не как не назовёшь просто поломкой

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)Наши перед войной купили такой и провели испытания и писали кипятком.
quoted1

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3В реальной жизни они были равноценны
quoted1

Т-3 с сравнительно короткоствольной пушкой 50мм и тухлой бронезащитой , равен Т-34 спушкой 76мм 41.5калибра и литой наклонной бронёй пробиваемой в три раза меньшего расстояниячем Т-3?
(апо проходимости внаших грязях? - широкую гусеницу немци на т-3 поставили позже)

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>> 20-15мм У Pz-3 30 под углом + колхозное усиление щитами еще 30.
quoted1


У т-34
Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 53°
Борт корпуса (верх), мм/град. 40 / 40°
Борт корпуса (низ), мм/град. 45 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 40 / 47°
Корма корпуса (низ), мм/град. 40 / 45°
Днище, мм 13—16
Крыша корпуса, мм 16—20
Лоб башни, мм/град. 45

И

PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м)
PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38
PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;

УСИЛЕННЫХ ВСЕГО ТО 300шт

А БРОНЯ Т-34 40мм под углом 50 градусов давала горизонтальную толщину брони под 65 мм и гигантской вероятностью рекошета

и наша довоенная броня была качественнее немецкой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
21:45 02.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> А я говорю Рашку -Имперашку послали бы в мягкой форме на 3 буквы, а если та воспротивилась, то напали бы объединенными Англо,- Французо, Немецко Американскими сила на дряхлую РИ и решили бы вопрос с "азиатскими варварами" навсегда. Фош и Гофман быстро бы скорешились...
quoted1

АНТАНТА ДАЖЕ ЛЕНИНСКУЮ ОСЛАБЛЕННУЮ ЭКОНОМИЧЕСКИ В 8 раз И РАЗДРОБЛЕННУЮ Россию НЕ ЗАВОЁВЫВАЛА А СПАСАЛА , А УЖ СВЕРХ РОССИЮ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦУ ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ КТО ДАЖЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ НЕ ТРОНУЛ БЫ ПАЛЬЦЕМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:01 02.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
> Заключение об истекшем периоде
> В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исходе. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
quoted1
А я со 100% вероятностью говорю - хрен бы что России перепало, и у России просто ответить было бы нечем после 4 лет войны. Такова психология Запада в отношении России уже давно. Да еще потерянные территории за время войны, Дай Бог бы РИ сохранила территориальный "статус кво анте беллум", если бы еще не потеряли бы Польшу и Финляндию. + добавить к этому в хлам ушатанную и разворованную экономику и промышленность, высокую инфляцию, еле дышавшую и уставшую армию, крайне нестабильное население и социальную напряженность... Аргументов бы просто не осталось для ведения переговоров. Царю бы просто осталось молча утерется и молчать, смотря как заслуженный "приз" делят между собой Западные победители!
И можно забыть о каком либо развитии России - забыть о электрификации, забыть об индустриализцации, вобщем о многом забыть. Да Бог удержать страну от хаоса и распада... Так что Революция в любом бы случае произошла, просто ПВМ форсировала её приход! Противоречия между правящим классом и трудовыми массами достигли критической массы и прорвало нафиг и смело страну.!


P.S. Откуда у тебя прямо такая вера к британцам, на их "честное слово и договора"?

ДА ОНИ ПЛЕВАТЬ НА НИХ ХОТЕЛИ, если дело касается интересов Британской Империи? Просто святая наивность какая-то...
Верить Британцам (или сейчас США или вообще Западу в целом) - есть вершина политической глупости и наивности!
Запад тогда следит за соблюдением договора, если у противной стороны есть возможность ФИЗИЧЕСКОЙ РАСПРАВЫ за несоблюдение условий договора. т.е. Запад разговаривает только с как минимум равными себе! Запад привык видеть Россию своим вассалом и отставшим сырьевым придаком и НИКОГДА ЗАПАД НЕ ВОСПРИМЕТ РОССИЮ КАК РАВНУЮ СЕБЕ!
Лишь на короткий период Россия заставила прислушаться к её мнению и требованиям.
Это был Сталинский СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК! И ОН ЗАСТАВИЛ ЗАПАД СЕБЯ УВАЖАТЬ!!!
Да грубо, силой оружия - НО ПОД ДРУГОМУ ЭТИ ЗАПАДНЫЕ СУКИ РОССИЮ И СЛУШАТЬ НЕ ХОТЯТ!
И посметь как-то обидеть СССР после ВМВ, для Запада было смертельно опасно - пример раздолбанного Третьего Рейха был перед глазами!
Но даже и Союзу Запад старался гадить и ставить палки в колеса!

Величие и развитие России будет строится на обломках западной цивилизации! А русские дети в школе на уроках географии будут изучать Глобус РОССИИ!!!
Других просто не останется!
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:04 02.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я говорю Рашку -Имперашку послали бы в мягкой форме на 3 буквы, а если та воспротивилась, то напали бы объединенными Англо,- Французо, Немецко Американскими сила на дряхлую РИ и решили бы вопрос с "азиатскими варварами" навсегда. Фош и Гофман быстро бы скорешились...
quoted2
>
> АНТАНТА ДАЖЕ ЛЕНИНСКУЮ ОСЛАБЛЕННУЮ ЭКОНОМИЧЕСКИ В 8 раз И РАЗДРОБЛЕННУЮ Россию НЕ ЗАВОЁВЫВАЛА А СПАСАЛА , А УЖ СВЕРХ РОССИЮ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦУ ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ КТО ДАЖЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ НЕ ТРОНУЛ БЫ ПАЛЬЦЕМ
quoted1
не спасала она ни хера - они отстаивали свои интересы в России, помогая БЕЛЫМ АРМИЯМ! Но помогали так, чтобы Белые и Красные друг друга как можно дольше и больше уничтожали! а потом бы просто поделили Россию!

Ты что и ПРАВДУ ВЕРИШЬ В СВЯТОСТЬ АНГЛОСАКСОВ по поводу каких то "договоров"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:51 02.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я говорю Рашку -Имперашку послали бы в мягкой форме на 3 буквы, а если та воспротивилась, то напали бы объединенными Англо,- Французо, Немецко Американскими сила на дряхлую РИ и решили бы вопрос с "азиатскими варварами" навсегда. Фош и Гофман быстро бы скорешились...
>
> АНТАНТА ДАЖЕ ЛЕНИНСКУЮ ОСЛАБЛЕННУЮ ЭКОНОМИЧЕСКИ В 8 раз И РАЗДРОБЛЕННУЮ Россию НЕ ЗАВОЁВЫВАЛА А СПАСАЛА , А УЖ СВЕРХ РОССИЮ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦУ ГЕРМАНИИ ВООБЩЕ НЕ КТО ДАЖЕ ПРИ ЖЕЛАНИИ НЕ ТРОНУЛ БЫ ПАЛЬЦЕМ
quoted1
Хороши союзники...


В начале января 1919 г. «большая четверка» — Вудро Вильсон, Дэвид Ллойд Джордж, Жорж Клемансо и Витторио Орландо — собралась в Париже, в конференц-зале на Кэ д`Орсэ, для переговоров о мире во всем мире.

Но одна шестая земного шара не была представлена на мирной конференции.

Пока миротворцы совещались, десятки тысяч союзнических солдат вели необъявленную кровопролитную войну против Советской России. Бок о бок с контрреволюционными белыми армиями Колчака и Деникина войска союзников сражались с молодой Красной армией на необъятном поле битвы, простиравшемся от Арктики до Черного моря и от украинских плодородных равнин до гор и степей Сибири.

По всей Европе и Америке весной 1919 г. распространялась яростная, чудовищная антисоветская пропаганда.
Правдивые сообщения о положении в России, — независимо от того, исходили ли они от журналистов, агентов разведки, дипломатов или даже генералов, как, например, Джадсон и Гревс, — замалчивались или игнорировались. Всякого, кто осмеливался поднять голос против антисоветской кампании, автоматически клеймили словом «большевик».

Не прошло и двух месяцев после перемирия, а вожди союзников, казалось, уже забыли о том, ради чего велась грандиозная четырехлетняя война. Все другие соображения отошли на задний план перед «угрозой большевизма». Она определила собою весь ход Парижской конференции.

Главнокомандующий союзных армий маршал Фош выступил на секретном заседании мирной конференции с требованием скорейшего заключения мира с Германией, который дал бы союзникам возможность бросить все свои объединенные силы против Советской России. Французский маршал защищал интересы заклятого врага Франции — Германии.

— Всем известно, в каком трудном положении находится германское правительство, — сказал Фош. — В Маннгейме, Карлсруэ, Бадене и Дюссельдорфе советское движение быстро развивается. Поэтому в настоящий момент Германия примет любые условия, какие ей предъявят союзники. Германское правительство просит одного — мира. Это единственное, что удовлетворит народ и даст правительству возможность овладеть положением.

Для подавления революции в Германии германскому верховному командованию было разрешено сохранить стотысячную армию и так называемый «черный рейхсвер», в который входили самые образованные и лучше всего обученные немецкие военные. Кроме того, германское верховное командование получило возможность субсидировать подпольные националистические лиги и террористические общества, предназначенные убивать, пытать и запугивать «мятежных» немецких демократов. Все это делалось для «спасения Германии от большевизма».

Генерал Макс Гофман — бывший командующий германскими войсками на Восточном фронте и «герой» Брест-Литовска — предложил своему недавнему врагу маршалу Фошу план похода немецкой армии на Москву для уничтожения большевизма «в самом его источнике». Фош одобрил этот план, но с оговоркой, что возглавить поход должна не немецкая, а французская армия. Фош хотел поднять всю Восточную Европу на борьбу с Советской Россией.

— В России сейчас царит большевизм и полнейшая анархия, — заявил Фош на мирной конференции. — Я предлагаю урегулировать все важнейшие вопросы, относящиеся к Западу, чтобы дать союзникам возможность использовать освободившиеся таким образом ресурсы для разрешения Восточного вопроса… Польские войска вполне способны померяться силами с русскими, если снабдить их современными боевыми средствами. Войск потребуется много, но их можно собрать путем мобилизации финнов, поляков, чехов, румын и греков, а также просоюзнических русских элементов, какие еще имеются… Если сделать это, в 1919 г. с большевизмом будет покончено!

К лету 1919 г. на территории Советской России находились вооруженные силы четырнадцати иностранных государств, ни одно из которых не объявляло войны. Вот их список: Англия, Франция, Япония, Германия, Италия, США, Чехословакия, Сербия, Китай, Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Турция.

Бок о бок с интервентами сражались контрреволюционные белые армии под командованием бывших царских генералов, стремившихся к восстановлению феодально-аристократических привилегий, отнятых у них русским народом.


У нападающих были обширные планы. Белые армии вместе с войсками интервентов должны были с севера, юга, запада и востока идти на Москву.

На севере и северо-западе, в Архангельске, Мурманске и Прибалтике английские войска действовали совместно с частями генерала Юденича.

На юге, базируясь на Кавказ и побережье Черного моря, расположились армии Деникина, пополненные и снабжаемые французами.


На востоке силы адмирала Колчака, действующие под руководством английских военных советчиков, уже дошли почти до Волги.


На западе стояла только что сформированная польская армия генерала Пилсудского, укомплектованная французскими офицерами.

Государственные деятели союзных держав выдвигали самые разнообразные объяснения для пребывания их войск в России. После высадки первых десантов в Мурманске и Архангельске весной и летом 1918 г. правительства союзников заявили, что задача их войск — не допустить, чтобы военное имущество попало в руки немцам. Позднее они утверждали, что их войска прибыли в Сибирь, чтобы помочь чехословакам эвакуироваться из России. Еще по другой версии эти войска помогали русским «восстановить порядок» в их встревоженной смутою стране.

Союзники снова и снова отрицали свое намерение проводить в России вооруженную интервенцию и вмешиваться в ее внутренние дела. «Мы не собираемся вмешиваться во внутренние порядки России, — заявил английский министр иностранных дел Бальфур в августе 1918 г., — она сама должна справляться со своими делами».

Язвительный и как всегда циничный, Уинстон Черчилль, лично руководивший походом союзников против Советской России, впоследствии писал в своей книге «Мировой кризис»:

Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стоили на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война — как можно! Интервенция — как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны… тррах!

Молодое советское государство боролось за свою жизнь в неимоверно тяжелых условиях. Мировая война вконец истощила страну. Миллионы людей голодали. Заводы не работали, земля оставалась невозделанной, транспорт был разрушен. Казалось невероятным, чтобы такая страна могла устоять перед яростным натиском врага, располагающего большими, хорошо оснащенными армиями, огромными финансовыми ресурсами, достаточным количеством продовольствия и другими видами снабжения.

Запертая со всех сторон интервентами, ослабляемая заговорами внутри страны, Красная армия медленно отступала, не переставая ожесточенно сражаться. Территория под властью Москвы сократилась до одной шестнадцатой всей площади России. Это был советский остров в антисоветском море.



В начале лета 1918 г. в Архангельск прибыли агенты английской службы разведки. В их задачу входила подготовка вооруженного мятежа против местной советской власти в этом порту, имевшем огромное стратегическое значение. Свою работу они проводили под руководством царского офицера Григория Ермолаевича Чаплина, зачисленного в ряды британской армии, и с помощью группы белогвардейских заговорщиков.

Мятеж вспыхнул 2 августа. На следующий день генерал-майор Фредерик К. Пуль — английский главнокомандующий войсками союзников в северной России — высадился в Архангельске при поддержке английских и французских военных кораблей. В это же время сербские и белогвардейские части под командованием полковника английской разведки Торнхилла предприняли марш от Онежского озера, чтобы перерезать железную дорогу Архангельск — Вологда и атаковать отступающие советские войска с тыла.

Разгромив архангельский совет, генерал Пуль создал марионеточное правительство, получившее название «Верховного правительства севера России» и возглавленное немолодым политическим деятелем Николаем Чайковским.

Но скоро даже такая форма антисоветской власти показалась генералу Пулю и его белогвардейским союзникам слишком либеральной. Они решили обойтись совсем без правительства и учредить военную диктатуру.

5 сентября план был приведен в исполнение, а 6-го посол Дэвид Фрэнсис, находившийся в Архангельске, был приглашен на смотр одного из американских батальонов. Когда прошли последние шеренги солдат, генерал Пуль повернулся к американскому послу и, как бы невзначай, заметил:

— А у нас тут вчера вечером произошел переворот.

— Да ну? — изумился Фрэнсис. — Кто же это постарался?

— Чаплин, — ответил генерал Пуль, указывая на царского офицера, организатора мятежа против архангельского совета.

Фрэнсис знаком подозвал к себе капитана Чаплина.

— Чаплин, кто это вчера устроил здесь переворот? — спросил он.

— Я, — коротко ответил Чаплин.

«Переворот» произошел накануне вечером. Капитан Чаплин и несколько английских офицеров попросту похитили президента Чайковского и остальных членов «Верховного правительства севера России» и на лодке увезли их в глухой монастырь на близлежащем острове, где и оставили под надзором вооруженной охраны.

Такой произвол показался слишком грубым даже послу Фрэнсису, который к тому же не был оповещен о готовящемся «перевороте». Фрэнсис сказал генералу Пулю, что правительство США не санкционирует его.

Не прошло и суток, как марионеточные министры были доставлены обратно в Архангельск, и их «Верховное правительство» возродилось. Фрэнсис каблограммой известил государственный департамент США, что его усилиями демократия восстановлена.

В начале 1919 г. английские войска в Архангельске и Мурманске исчислялись в 18 400. Вместе с ними сражались 5100 американцев, 1800 французов, 1200 итальянцев, 1000 сербов и около 20 000 белогвардейцев.

Капитан американских экспедиционных сил Джон Кьюдахи, описывая Архангельск тех дней в своей книге «Архангельск. Американская война с Россией», констатирует, что «все здесь были офицерами». По его словам там было великое множество офицеров царской армии, «увешанных тяжелыми блестящими медалями»; бряцающие саблями казачьи офицеры в серых папахах и пышных мундирах; английские офицеры — питомцы Итона и Харроу; французские солдаты в нарядных кепи и начищенных сапогах; сербские офицеры, итальянские, французские офицеры…

«И, разумеется, — отмечает Кьюдахи, — было множество денщиков, которые чистили сапоги и наводили блеск на шпоры, и еще денщики, которые следили за распорядком в офицерском клубе и подавали виски с содовой».

Джентльменский образ жизни этих офицеров являл резкий контраст с тем, как они воевали.

«Мы применяли против большевиков химические снаряды, — писал в своей книге „Военные действия без войны“ Ральф Альбертсон, сотрудник „Христианской ассоциации молодежи“, посетивший северную Россию в 1919 г. — Уходя из деревень, мы устанавливали там все подрывные ловушки, какие только могли придумать. Один раз мы расстреляли больше тридцати пленных… А когда мы захватили комиссара в Борковской, один сержант, который сам мне об этом рассказал, бросил его труп на улице раздетым с шестнадцатью штыковыми ранами. Борковскую мы взяли внезапной атакой, и этот комиссар, не военный, не успел найти оружие… Я неоднократно слышал, как один офицер приказывал своим солдатам не брать пленных, убивать их даже безоружных… Я видел, как хладнокровно пристрелили обезоруженного большевистского пленного, который вел себя совершенно безобидно… Каждую ночь пленных пачками уводили на расстрел».

Рядовые солдаты союзных армий относились к антисоветским походам без всякого энтузиазма. Они не понимали, зачем их гонят сражаться в Россию, когда война, казалось бы, окончилась. Командованию было не легко объяснить им это. «Сначала считалось, что это вообще не нужно, — пишет Кьюдахи, — но потом верховное командование, вспомнив о значении морального состояния армии… стало издавать прокламации, которые окончательно сбили с толку солдат».

Одна из прокламаций английской штаб-квартиры в северной России, которые читались английским и американским войскам, начиналась так:

Войска, по-видимому. очень неясно представляют себе, за что мы сражаемся здесь, на севере России. Это нетрудно объяснить в нескольких словах. Мы боремся против большевизма, то есть против самой настоящей анархии. Смотрите, что делается в России. Власть принадлежит кучке людей, по большей части евреев…

Настроение войск не улучшалось. Все чаще происходили ссоры между английскими, французскими и белогвардейскими солдатами. Начались мятежи. Когда 339-й американский пехотный полк отказался выполнить приказ, полковник Стюарт собрал своих солдат и стал читать им воинский устав, где говорится, что мятеж карается расстрелом. Из рядов раздался голос:

— Сэр, зачем мы здесь находимся и каковы намерения правительства Соединенных Штатов?

Полковник ничего не мог ответить…

Начальник британского генштаба сэр Генри Вильсон поместил в официальной английской «Синей книге» следующее сообщение относительно положения в северной России летом 1919 г.:

7 июля произошел открытый мятеж в 3-й роте 1-го батальона Славяно-британского легиона и в пулеметной роте 4-го Северного стрелкового полка, стоявших а резерве на правом берегу Двины. Три английских и четыре русских офицера были убиты. Два английских и два русских офицера — ранены.

22 июля были получены сведения о том, что русский полк в Онежском секторе взбунтовался н сдал весь Онежский фронт большевикам.

В США общественное мнение все громче требовало увода американских войск из России. Непрерывный поток антибольшевистской пропаганды не мог заглушить голоса родителей и жен, не понимавших, чего ради их сыновья и мужья теперь, после окончания войны, ведут какие-то неопределенные и загадочные военные действия в сибирской глуши и в суровых, холодных краях у Мурманска и Архангельска. В течение всего лета и осени 1919 г. со всех концов США тянулись делегации в Вашингтон, чтобы через своих депутатов требовать возвращения американских солдат домой. Требования их нашли отклик в конгрессе.

5 сентября 1919 г. сенатор Бора заявил в Сенате:

Господин председатель, мы не находимся в состоянии войны с Россией; конгресс не объявлял войны ни русскому правительству, ни русскому народу. Народ Соединенных Штатов не хочет воевать с Россией… А между тем, хотя состояния войны нет, хотя конгресс не объявлял войны, мы ведем военные действия против русского народа. Мы держим в России армию; мы снабжаем боеприпасами и продовольствием другие вооруженные силы в этой стране и участвуем в вооруженном конфликте точно так же, как если бы конгресс дал свою санкцию, и объявление войны состоялось бы, и нация была бы призвана под ружье… То, что эти жизни приносятся в жертву, нельзя оправдать ни с юридической ни с моральной точки зрения. Это нарушение первейших принципов свободного государства.

Английский и французский народы, так же как и американский, осуждали войну против Советской России. И все же эта необъявленная война продолжалась.


ВСЕ ЭТО в книге

Майкла Сейерса и Альберта Кана "ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ РОССИИ"

От авторов: Ни один из эпизодов или разговоров, встречающихся в книге «Тайная война против Советской России», не является авторским вымыслом. Во время подготовительной работы над этой книгой мы пользовались официальными изданиями государственного департамента США; протоколами заседаний различных комиссий конгресса США; официальными документами, изданными английским правительством; опубликованными советским правительством стенографическими записями судебных процессов.
Мы использовали также опубликованные мемуары многих лиц, упоминаемых в этой книге. Все приведенные в книге разговоры взяты из мемуаров, из официальных отчетов или из других документальных источников.


Второй раздел книги Сейерса и Кана, озаглавленный: «Тайны санитарного кордона», охватывает период от конца гражданской войны и интервенции до прихода к власти фашистов в Германии.

Авторы книги показывают в этом разделе, как в течение пятнадцати лет обманчивого мира и тайной войны против мировой демократии и прогресса, войны, которая велась под прикрытием мифа о «большевистской опасности», выращивались в центре Европы чудовищные силы германского фашизма, обрушившиеся потом на демократические народы.

Советская Россия по окончании открытой военной интервенции была окружена «санитарным кордоном враждебных марионеточных государств», которые по планам фошей и детердингов должны были в удобный момент снова напасть на страну социализма. Сохранялись и подкармливались уцелевшие остатки разгромленных белогвардейских армий; плелись антисоветские заговоры – промпартии, меньшевиков, троцкистов; засылались на территорию СССР старые и новые шпионы, диверсанты, террористы; устраивались погромные нападения на советские посольства. Тайная война против СССР продолжалась все время, иногда вспыхивая с особой силой, когда с «барабанным боем» возвещалась новая военная интервенция, новые крестовые походы против «большевистской опасности». Генералы, руководившие армиями иностранных интервентов в Советской России, стали в послевоенный период главарями антисоветского и фашистского движения.

Авторы книги «Тайная война против Советской России» приводят один важный секретный меморандум английского министерства иностранных дел, составленный в первые послевоенные годы и показывающий, что международной реакцией сознательно был сохранен Германии ее военный потенциал.

«Хотя в настоящий момент Германия абсолютно неспособна на агрессивные действия, однако нет сомнений, что при наличии большого военного и химического потенциала она рано или поздно станет снова мощным военным фактором. Очень немногие немцы серьезно помышляют о том, чтобы направить эту мощь, когда она будет обретена, против Британской империи», – говорилось в этом меморандуме (стр. 123).

«На международной дипломатической конференции в Локарно ив течение 1925/26 г. англо-французские дипломаты лихорадочно договаривались с Германией о совместных действиях против Советской России» (стр. 174).

Так создавались предпосылки для второй мировой войны, войны против международной демократии, готовившейся под лозунгом «антибольшевизма». Но история жестоко посмеялась над «пророками» из английского министерства иностранных дел и над творцами «духа Локарно». Возрожденная военная мощь Германии была в первую очередь направлена против Британской империи и против Франции.

В начале 1926 г. в английской печати было опубликовано письмо нефтяного магната Детердинга, возвещавшего, что идет активная подготовка к новой интервенции против Советского Союза.

В 1927 г. маршал Фош снова рекламирует свои антисоветские планы 1919 г., когда он брался «раз и навсегда искоренить большевистскую опасность, при условии, если государства, окружающие Россию, будут снабжены деньгами и оружием». В письме к Рехбергу, одному из главных пособников и вдохновителей германского фашизма, Фош призывает к союзу между Францией и Германией и приветствует генерала Гофмана как «горячего сторонника антибольшевистского военного союза» (стр. 176).

На конец лета 1929 г. или, самое позднее, на лето 1930 г. намечался широкий план нового военного нападения на СССР. Основные военные силы должны были быть выставлены Польшей, Прибалтийскими государствами, Румынией и Финляндией. Германия должна была дать технических специалистов и «добровольческие полки». План нападения был вариантом плана Гофмана. Как выяснилось еще в 1927 г. на «процессе фальшивомонетчиков» в Германии, англо-французские круги должны были оказать давление на Румынию и Польшу, чтобы обеспечить их участие в «крестовом походе» против СССР…

Детердинг, фактический глава всего тайного за говора интервентов против СССР, вновь конфиденциально предсказывал, что антисоветская война начнется летом 1930 г.

Но в самый разгар военных приготовлений разразился мировой экономический кризис, поразивший капиталистическую Европу и Америку. Конечно, отсрочка нападения на Советскую страну была вызвана не только мировым экономическим кризисом, но, прежде всего, резко растущей мощью СССР.

Международная реакция стала искать для борьбы против СССР силы, казавшиеся ей более внуши тельными. Миф о «большевистской опасности» способствовал приходу к власти германских фашистов. Те, кто поддерживал русских белогвардейцев, стали поддерживать и финансировать гитлеровцев.

Через несколько месяцев после прихода к власти фашистов в Германии прибыл в Англию Розенберг для переговоров с Детердингом. К этому времени в Англии уже имелась сильно возросшая профашистская группа из числа английских консерваторов, сторонников антибольшевистского крестового похода.

«28 ноября 1933 г. ротермировская „Дейли мейл“ подняла вопрос, который вскоре стал господствующим в британской внешней политике:

Крепкий молодой германский нацизм – надежный страж Европы против коммунистической опасности… Германии необходимо жизненное пространство. Если Германия переключит избытки своей энергии и свои организаторские способности на большевистскую Россию, то тем самым она поможет русскому народу вернуться к цивилизованному существованию и, возможно даже, направит мировую торговлю на путь нового расцвета» (стр. 202).

Так за 5 лет до мюнхенского предательства были открыто провозглашены основы политики мюнхенцев, приведшей ко второй мировой войне.


ВОТ ТАКИЕ ОНИ ДОБРЫЕ СОЮЗНИКИ!

НУ просто АХРЕНИТЕЛЬНО как Антанта "помогала" большевикам!
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:59 02.07.2012
"Но величайшим из всех сюрпризов второй мировой войны оказалась Советская Россия. Словно за одну ночь рассеялся густой туман лжи, и во всем своем величии и значении предстала миру Советская страна, ее вожди, ее экономика, ее армия, ее люди и, говоря словами Корделла Хэлла, „эпический характер ее патриотического пыла“. Первым великим откровением, которое принесла вторая мировая война, было то, что Красная армия, руководимая маршалом Сталиным, оказалась самой могущественной и действенной боевой силой на стороне мирового прогресса и демократии. Все эти происки антисоветской реакции, все походы и кампании, организованные ею, потерпели крах, натолкнулись на непреоборимую моральную, политическую, военную и экономическую силу Советского Союза, одержавшего под руководством великого Сталина всемирно-историческую победу над гитлеровской Германией. Последовательная и глубоко принципиальная внешняя политика СССР, отстаивающая дело мира и безопасности народов, проникнутая началами международного права и справедливости, разоблачала и разоблачает антисоветские, антидемократические маневры реакции. Опираясь на поддержку миллионных масс, на их горячую любовь к социалистической Родине, большевистская партия еще до войны разгромила фашистскую «пятую колонну». СССР возглавил борьбу международных демократических сил против фашизма и его пособников всех разновидностей. Могучий Советский Союз подходит к 30-й годовщине своего существования, одержав победу над открытыми и тайными походами международной реакции против социалистического государства, воодушевляя тех, кто борется за демократический мир и безопасность народов."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
03:34 03.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> С 1888 по 1908 год Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т. е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году. Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя.
quoted1

мою таблицу ссальдо вывоза и ввоза в РИ смотрел?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> и этот статус сохранялся на протяжении нескольких десятилетий в период всего последующего существования СССР как единого государства.
>
quoted1

РЕСПУБЛИКИ СССР ЭТО ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО?
РЕСПУБЛИКА ЭТО НЕ СТРАНА?

А РИ БЫЛАЕДИНОЙ СТРАНОЙ

РИ ОПЕРЕЖАЛА ТЕМПОМ ПРИРОСТА ВВП СССР

и хоть обплюйся
но к 41г Ри была бы сильнее СССР экономически
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
03:45 03.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>А я со 100% вероятностью говорю - хрен бы что России перепало, и у России просто ответить было бы нечем после 4 лет войны. Такова психология Запада в отношении России уже давно. Да еще потерянные территории за время войны, Дай Бог бы РИ сохранила территориальный "статус кво анте беллум", если бы еще не потеряли бы Польшу и Финляндию. + добавить к этому в хлам ушатанную и разворованную экономику и промышленность, высокую инфляцию, еле дышавшую и уставшую армию, крайне нестабильное население и социальную напряженность... Аргументов бы просто не осталось для ведения переговоров. Царю бы просто осталось молча утерется и молчать, смотря как заслуженный "приз" делят между собой Западные победители! И можно забыть о каком либо развитии России - забыть о электрификации, забыть об индустриализцации, вобщем о многом забыть. Да Бог удержать страну от хаоса и распада... Так что Революция в любом бы случае произошла, просто ПВМ форсировала её приход! Противоречия между правящим классом и трудовыми массами достигли критической массы и прорвало нафиг и смело страну.!


ТЫ ЗНАЕШЬ , ЧТО БОЛЬШИНСТВО НАРОДА ОТВЕРГЛИ РЕВОЛЮЦИЮ ЛЕНИНА НАВЫБОРАХ (поддержав большинством партию Керенского эсэров)???

В 17г РИ была СИЛНЕЕ ЧЕМ КОГДА ЛИБО
ЧИТАЙ ПРИВЕДЁННОЕ

АНТАНТА НЕ ЗАБРАЛА , А ОТДАЛА РОССИИ ТЕРРИТОРИИ ЛИНИЯ КЕРЗОНА ПО ПУНКТАМ ВИЛЬСОНА , ПРОГНАЛА ЯПОШЕК С ОКУПИРОВАННЫХ НАШИХ ТЕРРИТОРИЙ , ОСВОБОДИЛА РОССИЮ ОТ ОКУПАЦИИ НЕМЦЕВ


СПАСЛА РОССИИ СУВЕРИНИТЕТ ОТ НЕМЦЕВ


ТАКЧТО НЕ ТРЫНДИ УЖ Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>Но даже и Союзу Запад старался гадить и ставить палки в колеса!

СССР ОБЕЩАЛ ОБУЗДАТЬ МИР И НАЧАЛ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ В МИРЕ - А ТЫ ?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>не спасала она ни хера - они отстаивали свои интересы в России, помогая БЕЛЫМ АРМИЯМ! Но помогали так, чтобы Белые и Красные друг друга как можно дольше и больше уничтожали! а потом бы просто поделили Россию!Ты что и ПРАВДУ ВЕРИШЬ В СВЯТОСТЬ АНГЛОСАКСОВ по поводу каких то "договоров"?


 Начиная с марта 1918 года в Мурманске по соглашению с большевистским правительством высаживаются войска Антанты для защиты Мурманска и железной дороги от возможного наступления германо-финских войск . Из отступивших на восток красных финнов англичане сформировали Мурманский легион во главе с Оскари Токоем для действий против связанных с немцами белофиннов". "И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты . Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.

После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.

Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_...
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.

Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.

http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала

http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/6...
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.

Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).

В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".

В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.

--------------
Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
)
==========
http://cyclowiki.org/wiki/Японская_оккупация_Да...
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".

ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ
НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/4...
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22
представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.


НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Четырнадцать_пункт...

Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года. Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира.
[править]
Содержание
1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех.
2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров.
3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.

4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )

5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.

6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий .
7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено.
8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех.
9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ.
10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития.
11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств.
12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями.
13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором.
Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в

целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.

ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ???
======================================== ==================
======================================== =================
======================================== ===================
ДАЛЕЕ
http://www.rusidea.org/?p=430103
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "

"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт"
"Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
---------------------

http://www.rusidea.org/?p=430103
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
---------------------
http://www.rusidea.org/?p=430103

Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].

Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)

ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО
---------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%E0...
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:

Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.

ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
http://www.rusidea.org/?p=430103

Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].

Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.

Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).

Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.

Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].

Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.


Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...

Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).

Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.

продолжение

В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].

Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.

http://www.rusidea.org/?p=430103
продолжение

Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо. Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов . Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)

Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели).
И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].

Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
==================
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0...

В конце августа 1921 года открылась Дайренская конференция, где представили ДВР потребовали от японцев прекратить интервенцию, а японцы, в свою очередь предъявили ДВР 17 требований, которые бы фактически превращали бы Дальний Восток в колонию Японии. На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина,

=====================
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%F1%F2%F1...
Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; в секретном пункте вместе с тем указывалось, что она не в состоянии это сделать, и эту задачу должны решать германо-финские войска .

ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРОДАЛСЯ НЕМЦКИМ ЗАВОЕВАТЕЛЯИ РУСИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
03:57 03.07.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> ВОТ ТАКИЕ ОНИ ДОБРЫЕ СОЮЗНИКИ!НУ просто АХРЕНИТЕЛЬНО как Антанта "помогала" большевикам!
>
quoted1


ТО ЧТО ЗАПАД ХОТЕЛ ПОМОЧЬ РУСИЧАМ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ КРАСНЫХ ОКУПАНТОВ ПОСЛЕ 24г УГРОЖАВШИХ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ = СПАСИБО ИМ

А ТО , ЧТО В ГРАЖДАНСКОЙ АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ , А НЕ БЕЛЫМ ЭТО ТОЖЕ УСТАНОВЛЕННЫЙ ФАКТ (смотри ПОСТ выше)

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1


ты зомбирован?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
05:34 03.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ДОСТАЛ ТУПИТЬ
Развернуть начало сообщения

> КОРОТКИЙ
>
> ведь ты получил ответ на этот вопрос :
quoted1
Пушка KwK38 была тоже длиннее пушки танков БТ и Т-26, а цитату я тебе привёл. Так что называл ты пушку танка Т-3 короткой, а теперь врёшь...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>(у т-3 длина 60 калибров пошлав серию ТОЛЬКО после начала ВОВ - наеачало такой длиныне было )
> НЕ ОДНОГО СЛОВА ПО УМУ
quoted1
Учи историю, перед тем как брехать.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ты чё вообще дурак?
Развернуть начало сообщения

> J1
> (с декабря 41г)
> ДО ДЕКАБРЯ 41г ТАКУЮ ПУШКУ 50 мм длиной 60 калибров не использовали)
quoted1
А ко мне какие претензии?! Проверяй свои источники сам. Я ж не винооват, что ты настолько глуп, что ссылаешься на непроверенные источники...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ТЫ ЯВНО БОЛЕН
Развернуть начало сообщения

> УРОД МАРАЛЬНЫЙ
>
> ТАКИХ ТУПЫХ И СРЕДИ КРАСНЫХ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ
quoted1
Ничего не знаю, ты ссылки давал, значить сам такой.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>НУ УРОД МАРАЛЬНЫЙ (для ты конечно это не разница в 2)
Нет, для меня 2 калибра не разница. Если бы ты головой думать попробовал бы, то узнал бы то, что длина ствола специально рассчитывается. Её можно уменьшить, но нельзя увеличить, если выстрелы не меняешь.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ТАКИХ ТУПЫХ НАДО ЕЩЁ ПОИСКАТЬ
Развернуть начало сообщения

> у сталина сболее длинными стволами Т-34 1060 шт
> кв 500шт
> и т.п.
quoted1
Указанное тобой количество Т-34 и КВ было в сумме, а сколько было из именно на границе? Ведь Т-3 ты именно на границе посчитал, а не всего. Что, любовь к подлогам со временем не проходит?

Особо хотелось бы коснуться глупости. С твоих слов тупой я, но при этом ты, видать очень умный не знаешь как диаметр перевести в метры, а это школьная программа. Как посчитать площадь круга тебя, наверное, спрашивать не стоит? Вот и возникает вопрос - кто тупой, ты не умеющий производить элементарные расчёты или я, с лёгкость эти расчёты производящий? Сдаётся мне, что ты как всегда обделался

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ОТВАЛИ ГОЛОУМ
> НА Т-34 и КВ стояли другие пушки
quoted1
И что? Т-34 и КВ надо было распределить по всем направлениям, а соответственно их плотность была низка, против Т-3, которые были сконцентрированы на конкретных направлениях. При этом основная масса немецких танков превосходила основную массу советских танков...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
05:37 03.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты зомбирован?
quoted1
Странный вопрос от зомби... ищешь "товарищей по состоянию", Курбатов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
03:59 04.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> у т-3 длина 60 калибров пошлав серию ТОЛЬКО после начала ВОВ - наеачало такой длиныне было )>НЕ ОДНОГО СЛОВА ПО УМУ Учи историю, перед тем как брехать.
quoted1

Я ТЕ ПРИВЁЛ ЦИТАТУ О НАЧАЛЕ ПОСТАНОВКИ НА Т_3 пушки 60 калибров ТОЛЬКО С декабря 41г

тупи ступыми

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> 60 калибров пошла только на модификациях Т-3>J1>(с декабря 41г)>ДО ДЕКАБРЯ 41г ТАКУЮ ПУШКУ 50 мм длиной 60 калибров не использовали)А ко мне какие претензии?! Проверяй свои источники сам. Я ж не винооват, что ты настолько глуп, что ссылаешься на непроверенные источники...
quoted1


У ТЯ НЕ ВИНА А БЕДА

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ЯВНО БОЛЕН>>1)У Т-3 НА НАЧАЛО ВОВ НЕ КОГДА НЕ БЫЛО ПУШКИ 75мм А БЫЛИ ТОЛЬКО 50и 37мм>>2) НА т-34 пушка длиной не 40.5 калибра а 41.5 калибра>>>>УРОД МАРАЛЬНЫЙ>>ТАКИХ ТУПЫХ И СРЕДИ КРАСНЫХ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ Ничего не знаю, ты ссылки давал, значить сам такой.
quoted1


ЗНАЮ ЗНАЮ , ЧТО ТЫНИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, для меня 2 калибра не разница. Если бы ты головой думать попробовал бы, то узнал бы то, что длина ствола специально рассчитывается. Её можно уменьшить, но нельзя увеличить, если выстрелы не меняешь.
quoted1


меж теми стволами разница именно в 2 калибра

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Указанное тобой количество Т-34 и КВ было в сумме, а сколько было из именно на границе? Ведь Т-3 ты именно на границе посчитал, а не всего. Что, любовь к подлогам со временем не проходит?
quoted1

КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ ТУПОЙ СТАЛИН ДЕРЖАЛ ТЕХНИКУ? (тема не о тактике а о наличии)


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Особо хотелось бы коснуться глупости. С твоих слов тупой я, но при этом ты, видать очень умный не знаешь как диаметр перевести в метры, а это школьная программа. Как посчитать площадь круга тебя, наверное, спрашивать не стоит? Вот и возникает вопрос - кто тупой, ты не умеющий производить элементарные расчёты или я, с лёгкость эти расчёты производящий? Сдаётся мне, что ты как всегда обделался
quoted1

ЕСЛИ ТЫ "ТАКОЙУМНЫЙ" ПРИВЕДИ МЕТРИЧЕСКИЕ ДЛИНЫ УКАЗАННЫХ ВСЕХ В КАЛИБРАХ СТВОЛОВ - порадуй хоть этим

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> И что? Т-34 и КВ надо было распределить по всем направлениям, а соответственно их плотность была низка, против Т-3, которые были сконцентрированы на конкретных направлениях. При этом основная масса немецких танков превосходила основную массу советских танков..
quoted1


ВСЕ СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПО КАТЕГОРИЯМ СОВОКУПНО ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ

20 шт КВ могли остановить любой клин вермахта , а их у сталина было 500шт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
04:01 04.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты зомбирован?Странный вопрос от зомби... ищешь "товарищей по состоянию", Курбатов?
>
quoted1

ХИТРЫМ ДУРАКАМ ПОДТВЕРЖДАТЬ , НЕ СВОЙСТВЕННО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
05:39 04.07.2012
Не, Курбатов - ты не "хитрый дурак", не льсти себе... ты - как раз "зомби"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:41 04.07.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ТЕ ПРИВЁЛ ЦИТАТУ О НАЧАЛЕ ПОСТАНОВКИ НА Т_3 пушки 60 калибров ТОЛЬКО С декабря 41г
>
> тупи ступыми
quoted1
Я уже писал и вновь вынужден повторять, что ты сам не просматриваешь ссылки на которые ссылаешься. Так что это твои проблемы, а не мои.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> У ТЯ НЕ ВИНА А БЕДА
quoted1
Да, беда у и у меня и у других умных людей, что таких как ты всё больше становиться. Сам косячишь, а потом претензии выставляешь...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗНАЮ ЗНАЮ , ЧТО ТЫНИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ
quoted1
Нет, я использовал ТВОЙ "источник", а теперь ты выкручиваешься, пытаясь меня обвинить в своей глупости...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> меж теми стволами разница именно в 2 калибра
quoted1
И что? Для 100мм пушки это 20см, а для 50мм 10см. А ты этого до сих пор не понял, глупец от виккипедии

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ ТУПОЙ СТАЛИН ДЕРЖАЛ ТЕХНИКУ? (тема не о тактике а о наличии)
quoted1
Большая. Ты пытаешься тыкать своими грязными пальчёнками в количество и упорно отказываешься попробовать осмыслить то, что СССР, это не блошиная Франция которую за день проехать на машине можно и врагов у СССР было куда больше, чем у той же Франции, но при этом французы толком не начав воевать бежали или сдались, а советский народ победил.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСЛИ ТЫ "ТАКОЙУМНЫЙ" ПРИВЕДИ МЕТРИЧЕСКИЕ ДЛИНЫ УКАЗАННЫХ ВСЕХ В КАЛИБРАХ СТВОЛОВ
> - порадуй хоть этим
quoted1
Для этого хватит начального образования (первые три класса). Если ты не освоил даже этой программы, что же, я готов тебе подсказать, но для этого надо знать какая пушка тебя конкретно интересует, а точнее её калибр и длина в калибрах.

Пойми, необразованный, составлять какую-то таблицу абсолютно нереально, потому что пушки имели стволы от полу метра и до десятков метров...

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВСЕ СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПО КАТЕГОРИЯМ СОВОКУПНО ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ
>
> 20 шт КВ могли остановить любой клин вермахта , а их у сталина было 500шт
quoted1
А одна Flak88 могла успокоить КВ или Т-34, а их у немцев было куда больше, чем у нас Т-34 и КВ всех модификаций вместе взятых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ. поподробнеевообщето подбитие коммулятивной хренью не как не назовёшь просто поломкой Т-3 с ...
    Compare visually, all German tanks (beginning of World War II), with all the Soviet. 68: detail voobscheto lined cumulative, not as crap can not be called a breakdown 68: T-3 with ...
    © PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
    Мобильная версия