Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:18 22.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ладно так и быть я те помогу
> Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...
>
quoted1
Да не буду я тебя лечить, это и бесполезно, и затратно...

Кстати, кое что проверил, фигня это полная, а не источники. Ну собственно этого и следовало ожидать, какой ты, такие и источники...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:56 23.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ладно так и быть я те помогу>Курбатов Владимир Анатольевич - Врач-психотерапевт, Практикующий...>Да не буду я тебя лечить, это и бесполезно, и затратно...
quoted1

бедолажка
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1

хитрым дуракам не пристало подтверждать трындение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
04:33 23.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>наш народ под ленинцами был обречён на мировую войну , хоть сгитлером хоть без него = т.к. окончательная победа социализма СССР невозможна без обуздания мира
Курбатов, ты - не иначе как блаженненький...
На Вторую Мировую - мир был обречён ещё тогда, когда ни о каком "Сталине" (как о политическом деятеле) никто в мире ещё и не слыхал... французский маршал Фердинанд Фош ещё в 1919 году сказал, что пора приступать к ПЛАНИРОВАНИЮ ОПЕРАЦИЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - а ты всё брызжешь слюною: "если бы не Сталин - то войны бы не было!". Была бы война, Курбатов - некуда от неё Европе деваться было!

>а что войной можно бить не на смерть?
Можно, Курбатов: войны ведь бывают не только "на уничтожение" - а ещё и "на изменение", и "на отрыв"... впрочем - для тебя эта тема всегда была (и будет) "тёмным лесом"!

>вот МИКРО фины не дали сталину сяубить а позорный сталин от ребёнка бежал до москвы
Финны - СДАЛИСЬ, а Сталин - НЕ СДАЛСЯ. Разницу между этими понятиями - знаешь?

>а СВЕРХОПЫТНОМУ сталину кто мешал быть чемпионом?
"Чемпионом" ЧЕГО, Курбатов? "Чемпиона мира по боксу" - хилый хулиган может ПОХОДЯ пырнуть ножом, "Чемпион мира по стрельбе" - незатейливо отравится заботливо приготовленным мороженным, "Чемпион мира по шахматам" - "отбросит коньки" после падения на голову силикатного кирпича... "Чемпион" по какой дисциплине СМОЖЕТ "уклониться от внезапного нападения на границы страны", а?

>если бы решение было НЕ верным , то и сейчас бы мы жили во всемирном СССР = "спасибо" гитлеру - обречённых дедов только жалко
Если бы решение Гитлера было ВЕРНЫМ - то тебя бы сейчас попросту НЕ БЫЛО, Курбатов... и именно ТЫ ДЕЛАЕШЬ СВОИХ ДЕДОВ - "ОБРЕЧЁННЫМИ"!

>как ты это не вкуришь? спасибо им за свободу мою - нашу выбора
Я, Курбатов, не курю... а ты, как я вижу - уже докурился до того, что "свободой" начал считать банальную "возможность невозбранно писать неграмотно"?


>я не гитлер - и могу только предпологать что у него были свои завоевательские планы (ведь его оплатил запад против угроз сталина)
Угу: "Запад оплатил" - да ещё и "собой пожертвовал"? Воистину: твоя глупость, Курбатов - границ (в отличие от Вселенной) не имеет!
>но без завоеванияперечисленных стран гитлер не дошол бы до москвы
Во-во: но даже эти завоёванные страны - НЕ ПОМОГЛИ Гитлеру завоевать СССР!
Как бы тебе это попонятней объяснить-то, сущеглупому... ага!
Представь себе, Курбатов, что решил ты деньжишками разжиться - но не честной работой (это - долго и муторно) - а грабежом (немного риска - и "ты уже богат"). Наметил ты себе цель (дом соседа), подготовился, собрал банду, выбрал время - и напал... и - изрядно поживился чужим добром! Присмотрелся к другому дому - и опять повысил СВОЁ благосостояние... в конце концов - решил ты походя ещё и "хатку на отшибе" вычистить от барахла ("уж ежели я с такими силачами, как Французовы справился - то уж Русские мне и подавно ничего противопоставить не смогут!").
Произвёл ты подготовку (благо - опыт у тебя наработался в этом деле изрядный) - и напал... и дошёл - аж до горницы! Но вот сосед - ПОЧЕМУ-ТО ("как все нормальные и воспитанные в Европе люди!") НЕ ОСТАВИЛ ТЕБЕ "честно завоёванную тобой часть дома": мало того, что он ВЫШИБ тебя с твоими "помошниками" из СВОЕГО жилища - так ещё и "на твоих плечах" ВОРВАЛСЯ В ТВОЁ ЖИЛИЩЕ, прижал тебя к стене - и... лишь ТВОЯ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ спасла ТЕБЯ, Курбатов, от полного УНИЧТОЖЕНИЯ!
А вот 70 лет спустя - некий Хроматеев начнёт "глобалить" на тему: "Русский сосед у Курбатова был полный слабак - иначе бы Курбатову никогда бы не дойти до горницы в его доме... а все прочие соседи Курбатова вместе с ним самим - боялись семью Русских до дрожи в коленях - отчего и оплатили своим имуществом и свободой ПРЕВЕНТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ КУРБАТОВА НА РУСКИХ!"
(Извини, Курбатов - но орфографические ошибки тебе в этом "объяснении Хроматеева" придётся расставлять самостоятельно - ибо мне недосуг)

Ну что, сферический дурачок ("круглый дурак" в 3D - это ведь "дурак сферический", правильно?) Курбатов - аналогию ты понял? Или - опять до тебя "не дошло"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
09:02 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, ты - не иначе как блаженненький...
> Я, Курбатов, не курю... а ты, как я вижу - уже докурился
> ....
quoted1

А че вы на Курбатова все гоните переходя на его личность?

Вообще-то неадекватами являетесь вы, а не Курбатов.
Курбатов то совершенно верно рассказал о технике и её количестве на первый период войны. 41 год - это полный позор и Сталина и наших военачальников.

Иметь 5-6 кратное превосходство и так бездарно его просрать.
Реальность доказала, что наши военначальники - были полными дебилоидами.
От этого уже никуда не уйти, ибо это Исторический Факт.

И не надо тут мне про внезапность нападения. Во первых армия должна быть готова что на неё нападут. А во вторых эффект внезапности работает максимум 1 день.
А то что Гитлер и Запад подобным образом сделал - ну так у Запада ТАКОГО преимущества как у нас - не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
09:31 23.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
>А че вы на Курбатова все гоните переходя на его личность?
Потому что именно он (как личность) - несёт ткровенную чушь, НЕ ПОНИМАЯ смысла приводимых им же цифр и фактов.

>Курбатов то совершенно верно рассказал о технике и её количестве на первый период войны. 41 год - это полный позор и Сталина и наших военачальников.
Ты сравниваешь "количество" - а стоит сравнивать "КОНЦЕНТРАЦИЮ" техники.

>Иметь 5-6 кратное превосходство и так бездарно его просрать.
Угу... вот ты бы - на Дальнем Востоке ни одного танка бы не оставил? А в Закавказье? А на границах Средней Азии?

>Реальность доказала, что наши военначальники - были полными дебилоидами.
> От этого уже никуда не уйти, ибо это Исторический Факт.
quoted1
"Были полными дебилоидами" - это всего лишь твоя интерпретация "факта"... но тогда - тебе придётся признать, что немецкие "тактики и стратеги" НЕ УМЕЛИ УЧИТЬСЯ ТАК, КАК ЭТО СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ те, кого ты обозвал "дебилоидами"!

>И не надо тут мне про внезапность нападения. Во первых армия должна быть готова что на неё нападут. А во вторых эффект внезапности работает максимум 1 день.
Вот и я тебе о том же: РККА была намного меньше Вермахта - а контролировать ей приходилось гораздо большую территорию. Поэтому перевес в живой силе и технике В КАЖДОМ боестолкновении 1941-42 годов - был на стороне Вермахта... чего ж удивительного в том, что "бОлльшая армия - частенько разбивала армию мЕньшую"?
А вот то, что мЕньшая армия всё-таки СУМЕЛА УСТОЯТЬ ПЕРЕД НАТИСКОМ армии бОльшей - заслуживает уважения и (по крайней мере) вежливого обращения к её военноначальникам!
>А то что Гитлер и Запад подобным образом сделал - ну так у Запада ТАКОГО преимущества как у нас - не было.
Да: "такого преимущества" (знать, что твой народ - буде ты проиграешь войну - ПРЕВРАТЯТ В РАБОВ и "изведут под корень") - у Запада не было... парижане ("панимаэшь ли") объявили столицу Франции "мирным городом" - и ВЫГНАЛИ из неё французких солдат ("дабы избежать уличных боёв, в которых погибнет множество гражданских лиц" - как-то так было сформулировано)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
10:16 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> На Вторую Мировую - мир был обречён ещё тогда, когда ни о каком "Сталине" (как о политическом деятеле) никто в мире ещё и не слыхал... французский маршал Фердинанд Фош ещё в 1919 году сказал, что пора приступать к ПЛАНИРОВАНИЮ ОПЕРАЦИЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - а ты всё брызжешь слюною: "если бы не Сталин - то войны бы не было!". Была бы война, Курбатов - некуда от неё Европе деваться было!
quoted1

а что может маршел в сравнении с лидером страны (он кому грозил завоеванием?)? - а вот советский лидер грозил миру обузданием
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:05 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а что войной можно бить не на смерть? Можно, Курбатов: войны ведь бывают не только "на уничтожение" - а ещё и "на изменение", и "на отрыв"... впрочем - для тебя эта тема всегда была (и будет) "тёмным лесом"!
quoted1

НУ И КАКАЯ ИЗ СТАЛИНСКИХ ВОЙН БЫЛА НАЦЕЛЕНА НЕ НАСМЕРТЬ какой либо территории у соперника ?
ИЗМЕНЕНИЕ ИЛИ ОТРЫВ ЭТО НЕ СМЕРТЬ ТЕХ ТЕРРИТОРИЙ ДЛЯ АППОНЕНТА?

фины не в 40 ни в 44г не сдавались

думаешь ПОЧЕМУ СТАЛИНУ НЕ ПРИГОДИЛОСЬ ПРИГОТОВЛЕННОЕ ИМ МАРЕАНЕТОЧНОЕ "ФИНСКОЕ" ПРАВИТЕЛЬСТВО В 40г?
А В 44г ФИНЫ ВОЕВАЛИ ПОКА НА ИХ УСЛОВИЯХ СТАЛИН НЕ ЗАКЛЮЧИЛ С НИМИ МИР
А В 41г ТАК ФИНЫ В ПУХ И ПРАХ РАЗБИЛИ СТАЛИНСКИЕ ВОЙСКА - ДОБРОВОЛЬНО ОСТАНОВИВШИСЬ НА ПРЕЖНЕЙ ГРАНИЦЕ
ВОТ МОЛОТЦЫ

МИКРО ФИНЫ НЕ СДАВАЛИСЬ- СОХРАНИВ СТРАНУ


souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> а СВЕРХОПЫТНОМУ сталину кто мешал быть чемпионом?"Чемпионом" ЧЕГО, Курбатов? "Чемпиона мира по боксу" - хилый хулиган может ПОХОДЯ пырнуть ножом, "Чемпион мира по стрельбе" - незатейливо отравится заботливо приготовленным мороженным, "Чемпион мира по шахматам" - "отбросит коньки" после падения на голову силикатного кирпича...
quoted1

кто мешал стать чемпионом по войне без правил?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Чемпион" по какой дисциплине СМОЖЕТ "уклониться от внезапного нападения на границы страны", а?
quoted1

яс кем беседую с дауном?- не уж то до сих пор не вкурсе что внезапностью для сталина была другой = ЧТО АРМИЯ НЕ ЖЕЛАЛА ДОБРОВОЛЬНО ВОЕВАТЬ ЗА ЭТУ ТВАРЬ


ПРИКАЗЫ И ВЫРАЖЕНИЯ САМОГО ГЕНШТАБА СССР - ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ЧТО СТАЛИН ЖДАЛ ВТОРЖЕНИЯ ГИТЛЕРА , ДЛЯ СТАЛИНА НЕ КАКОЙ НЕОЖИДАННОСТИ В НАПАДЕНИИ НЕ БЫЛО

1) http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
Чем объяснить pазительное несоответствие между много pаз доказанным фактом длительной и pазностоpонней подготовки СССР к большой войне и сокpушительными поpажениями наших войск в течение ее пеpвых месяцев?

Дело в том, что из текста "Сообpажений" были исключены весьма важные для научного анализа положения и сведения о составе и соотношении сил и сpедств стоpон в целом и по отдельным фpонтам, возможном напpавлении главного удаpа пpотивника, веpоятных союзниках Геpмании, обеспеченности имеющимися запасами pазвеpтывания и боевых действий войск и дpугие данные.
В "Сообpажениях" упоминаются еще шесть документов (допуск к ним все еще не pазpешен):

План стpатегического pазвеpтывания Вооpуженных Сил СССР на случай войны с Геpманией;
План намечаемых боевых действий на случай войны с Геpманией;
Схема pазвеpтывания, на каpте 1:1000000, в 1 экз.;
Схема pазвеpтывания на пpикpытие, на 3-х каpтах;
Схема соотношения сил, в 1 экз.;
Базиpование ВВС наЗападе, 3 каpты.
Сохpанился также pяд диpектив (в том числе pукописных) Генштаба о пеpегpуппиpовке и стpатегическом pазвеpтывании войск, по опеpативным, оpганизационным и дpугим вопpосам.


в) данные о силах и сpедствах стоpон пpиведены по состоянию на 15 мая, - вполне веpоятно, что pабота над документом была завеpшена по кpайней меpе между 7 и 15 мая 1941 г.
О хаpактеpе этого документа пpедельно лаконично и выpазительно говоpит следующее установочное положение из него:
"Учитывая, что Геpмания в настоящее вpемя деpжит свою аpмию отмобилизованной, с pазвеpнутыми тылами, она имеет возможность пpедупpедить нас в pазвеpтывании и нанести внезапный удаp . Чтобы пpедотвpатить это и pазгpомить немецкую аpмию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий геpманскому командованию, упpедить пpотивника в pазвеpтывании и атаковать геpманскую аpмию в тот момент, когда она будет находиться в стадии pазвеpтывания и не успеет еще оpганизовать фpонт и взаимодействие pодов войск "
9 (подчеpкнуто каpандашом pукой H.Ф. Ватутина).......
==============

http://liewar.ru/content/view/182

http://liewar.ru/content/view/182
Маршал Советского Союза М.В. Захаров, генерал-майор и начальник штаба ОдВО в июне 41-го , «Генеральный штаб в предвоенные годы», М.: Воениздат, 1989 г. Размещено на сайте – http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/... :

«В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы.


В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск разработать детальный план обороны государственной границы…


В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв.
В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия…
Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия (т.е. командиры полков включительно знали свои участки обороны согласно окружного «ПП» – К.О.Ю.).

Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 часа. (Т.е. приграничные части первого эшелона проводили тренировки в районах своей обороны, где они в принципе и находились, и отработанный норматив подъема по тревоге для этих частей составлял 2-3 часа. При этом части второго эшелона и резерва должны были знать, куда они выдвигаются в случае объявления тревоги, – в какой район сосредоточения. Прибыв в который они и получат следующие приказы – куда двигаться дальше и какую задачу выполнять.… – К.О.Ю.)

(ЭТИ ТРЕНИРОВКИ ВЫХОДА И ПОЯСНЯЕТ , ПОЧЕМУ ТОЛЬКО ЗА 3 ЧАСА ДО ВОВ СТАЛИН ДАЛ ПРИКАЗ ЧАСТЯМ НА ЗАНЯТИЕ ПРЕДПОЛЬЯ
==============
Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные еще в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра.

20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений….».

И разработка идет именно «снизу». И хотя «ПП» из Одессы поступил в ГШ только 20 июня 41-го, генералы и командиры ОдВО «свой маневр» знали.
Также обратите внимание на то что «срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге» устанавливался четкий и достаточно не большой – «2–3 часа». Это время устанавливалось для частей находящихся на самой границе – дивизий прикрытия, которые и так всегда находятся в повышенной боевой готовности . Или для уже приведенных ранее в повышенную боевую готовность войск округов, которые могут быть подняты по боевой тревоге по первой команде из Москвы и приведены в полную боевую готовность
!
В реальности именно столько времени и понадобилось флоту, чтобы перейти из «готовности № 2» в «№ 1» в ночь на 22 июня. Именно столько понадобилось и Одесскому округу, чтобы его войска в ночь на 21-22 июня были подняты по тревоге и приведены в полную б.г..
И именно столько времени понадобилось бы и остальным трём округам в ночь на 22 июня, чтобы и их войска были приведены в полную боевую готовность. Но в реальности этого не произошло и этих «2-3» часов войскам просто не дали и об этом чуть позже.…
Также интересно свидетельство Захарова о том, что «За несколько дней до начала войны» в округах «проводились работы по оборудованию предполья» в укрепрайонах! И именно «в соответствии с директивой Генерального штаба»!

Директива НКО и ГШ на разработку «ПП» в ПрибОВО была от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы…». Срок на разработку «ПП» стоял – к 30 мая, однако Ф. И. Кузнецов (точнее начштаба округа Кленов, расстрелянный осенью 41-го)
командующих армиями вызвал для «ознакомления» с новым «ПП» только 28 мая!


Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали.

«Генерал-полковник Л.М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии). В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что
«с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия


от 6 мая:
«С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы…».

Пришла она в Минск в первых числа мая.

«Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин).
В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии про боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги.

План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе.

Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, (они) хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу.

Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработали решения и боевые приказы на оборону государственной границы.»


идет перечисление имеющихся у комдивов документов по обороне госграницы на случай войны:

«… командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;

б) план боевого и материального обеспечения войск;

в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;

г) схему связи армии с корпусами и дивизиями» .



выложена Директива Павлова для этой армии на разработку нового плана прикрытия от 14 мая:

«..№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ

№ 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2


1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка ….

Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1".
Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас.

Штарм – ГРОДНО…»


есть ответ начальника оперативного отдела КОВО И.Х. Баграмяна на этот вопрос:


«Генерал армии И.Х. Баграмян (бывший начальник оперативного отдела штаба КОВО). План обороны государственной границы был доведен до войск , в части их касающейся, следующим образом: войска, непосредственно осуществлявшие прикрытие… имели подробно разработанные планы и документацию до полка включительно ; остальные войска округа (пять стрелковых корпусов, семь далеко не закончивших формирование механизированных корпусов и части усиления)… имели хранимый в сейфе соответствующего начальника штаба соединения опечатанный конверт с боевым приказом и всеми распоряжениями по боевому обеспечению поставленных задач.

План использования и документация во всех подробностях разрабатывались в штабе округа только для корпусов и дивизий. Исполнители могли о них узнать лишь из вложенных в опечатанные конверты документов после вскрытия последних
.


10 сентября 1952 года».
Как видите, Баграмян подробно расписал, что планы обороны должны были иметь все части прикрытия до полков включительно, «в части их касающейся». Войска же второго эшелона и резерва должны были иметь планы действий по тревоге – по выводу войск в районы сосредоточения с получением следующей задачи по обстановке после начала войны.

«
Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба Киевского особого военного округа). План обороны государственной границы был доведен до войск. Разработка его велась в апреле начальником штаба округа, оперативным отделом и командующими армиями и оперативными группами их штабов. В первой десятидневке мая армейские планы были утверждены военным советом округа и переданы в штабы армий. Планы армий по распорядительным документам были разработаны до соединений.

С документами соединений в штабах армий были ознакомлены их командиры и начальники штабов, после чего они примерно до 1 июня были переданы на хранение в опечатанных пакетах начальникам штабов
.


«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 8-го корпуса 26-й армии). До нападения фашистской Германии на Советский Союз я и командиры частей не знали мобилизационного плана (МП-41), но после его вскрытия все убедились, что оборонительные работы на государственной границе, командно-штабные учения на местности исходили из общего плана КОВО, утвержденного Генеральным штабом.


Дивизии же первого эшелона, т.е. именно эти самые «части прикрытия», начали (должны были начать) свой
«выход на государственную границу» также ещё до 22 июня. Когда? После 18 июня! Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, «глубинные дивизии» и «войска прикрытия» начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 10-12-го июня и на основании того самого приказа ГШ от 18 июня о котором сказал на суде над Павловым генерал Григорьев.


в Минск пошла Директива НКО и ГШ ещё от 10 июня , в которой вообще прямо указывалось – вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях – т.е. в случае угрозы войны). И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно – «в районы предусмотренные для них планом прикрытия» и согласно Директиве «(НКО за № 503859/сс/ов)». В округах отдавали письменные приказы на эти перемещения войск, а также были устные приказы и распоряжения помимо письменных.


«Генерал-полковник П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.


Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу , а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы – К.О.Ю.) и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.), хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.

Приказ ГШ от 18 июня требовал отводить приграничные части от самой границы на подготовленные рубежи обороны недалеко от границы же,


20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».


«
18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы / 10-12 километров с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Т.е. реально она двигалась в сторону границы.


Но войска КОВО и не должны были по «плану Жукова» занимать оборону согласно «Плана прикрытия» округа, т.к. войска КОВО готовили не к обороне а … к наступлению!


В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано: «…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря, согласно прилагаемой карты».



15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать…»


Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.


«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10 стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.


(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах»)

Т.е. Балтийский флот был приведен в повышенную б.г., командующий ПрибОВО это знал, но продолжал и боеприпасы отбирать и минирование запрещал? Неплохо «повышал боевую готовность войск по личной инициативе» командующий округом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов.


Примерно в половине второго ночи (22 июня – К.О.) начались непрерывные звонки из частей. Командиры спрашивали: как понимать директиву командующего округом? Как отличить провокацию от настоящей атаки, если противник предпримет боевые действия?


Лишь на следующий день после начала ВОВ группа офицеров Генштаба, прилетевшая самолетом из Москвы, разыскала генерала Кузнецова близ Паневежиса, в районе оперативного командного пункта....»


Далее Хлебников рассказывает как действовали другие части округа стоящие на границе и которые не получили приказа от генерала Кузнецова на приведение в боевую готовность после 18 июня, как получил такой приказ ГШ генерал Абрамидзе в КОВО


Еще 20 июня Александров по приказу комдива вывел легкий пушечный полк к границе и развернул в боевой порядок вдоль шоссе на Каунас.

Но комкор приказал выдвинуть на огневые позиции часть артиллерии и выдать со складов боеприпасы. Таким образом, дежурные батальоны, находившиеся в приграничных укреплениях, были в какой-то мере обеспечены артиллерийской поддержкой. Это сказалось в первые же часы войны.

(ЦАМО РФ, ф. 9678. Оп. 1. Д. 2. Л.

Приказ достаточно пространный, но более интересен именно этот пункт. По нему можно сделать вывод-предположение, что командный состав бригады был извещен о том в связи с чем они заняли оборонительные позиции к 20 июня. Но из-за разгильдяйства командиров младшего звена личному составу это не сообщили
.


Но «реальных мер не предпринималось» именно потому, что Генштаб во главе с Жуковым упрямо пытались реализовать свой «план от 15 июня». Поэтому и держали, и накапливали войска в этих «выступах» в последние дни перед 22 июня.


А это уже прямое обвинение ГШ в том, что вместо активной обороны, предусмотренной в «Соображения…» от Шапошникова от октября 1940 года Генштаб, Жуков и компания устроили всеобщее немедленное контрнаступление по всему фронту на вторгшегося врага. И может в мае (после совещания командования округов в кабинете Сталина 24 мая) и «провели игру по прикрытию границы», но в реальности Жуков и Тимошенко именно всеобщее наступление и устроить пытались в первые же дни Войны. И общее размещение войск и складов и должно было как раз этому «способствовать» .


Однако после 18 июня, когда приграничным (и всем остальным тоже) дивизиям ставилась четкая задача закончить все перемещения к 24.00 21 июня


нападение «фашистской Германии» ожидалось, по крайней мере, за несколько дней до этой даты, и в округа заранее были отданы распоряжения о повышении боевой готовности. Однако в некоторых округах эти распоряжения открыто (и скрыто) саботировали. Вот вам и причина того, почему произошел Разгром РККА летом 41-го. А также причина того, почему практически все генералы потом откровенно врали в своих «мемуарах», сваливая на Сталина свой позор и предательство и выдумывая на пару с Хрущевым байки о 22 июня. Но за 27 млн. жизней виновным и на том свете отвечать придется


А разобравшись по ответам генералов с тем в какое время в округах получили «Директиву № 1», можно было и перед Жуковым с Тимошенко поставить вопрос: в каком же часу они отправили «приказ наркомата», если вышли от Сталина в 22.20?


Времени на отработку этого приказа, достаточного для приведения войск в «полную боевую готовность» всё равно не остаётся до «4.00 22 июня» если войска до этого действительно не отрабатывали никаких мероприятий по повышению боевой готовности. Но! Если войска уже находятся в повышенной боевой готовности, в районах «предусмотренных планами прикрытия», то им действительно необходимо всего несколько десятков минут на подъем по «сигналу боевой тревоги» чтобы выбежать из палаток и занять рубежи обороны в окопах, или начать движение к этим рубежам!


Вспомните, сколько времени потребовалось флоту для приведения в полную боевую готовность по этому самому «сигналу боевой тревоги»! И в том же Одесском округе этот «сигнал боевой тревоги» и получили и выполнили. И особой роли в том, «в каком часу» пришел в округ этот «сигнал» – «Директива № 1» (а она пришла в округа все же не в то время, как преподносил Жуков и его сторонники) это действительно не сыграло!

После того как вечером 21 июня в кабинете Сталина принимается решение о приведении всех войск западных округов в полную боевую готовность, в 22.20 подписывается прямой приказ на приведение этих войск в боевую готовность – «Директива № 1». После которой в округах должны были поднимать войска по боевой тревоге уже открыто. И после этого начинается очередной этап сознательного саботажа со стороны генералов в доведении этой директивы до войск западных округов. И в этом уже напрямую оказывается замешан нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г.К. Жуков, а также возможно начальник оперативного управления Генштаба Г.К. Маландин (в округах срывом доведения до войск «Директивы № 1» занималось уже командование округов). И эти трое сделали всё возможное чтобы «немедленно» отправить Директиву № 1 в западные округа и сделали это так «быстро», что её отправили из ГШ только около и после 1.00 часа ночи. Т.е. спустя почти 2,5 часа после её подписания в кабинете Сталина !



Сначала Тимошенко и Жуков почти 1,5 часа передавали текст «Директивы № 1» в шифровальный отдел ГШ для зашифровывания и отправки её в округа (вышли они из кабинета Сталина в 22.20, а поступила директива в шифровальный отдел ГШ в 23.45). А затем её уже Маландин с Василевским почти час передавали из Оперативного управления ГШ в округа. Получили от шифровальщиков в первом часу ночи (о чем и поведал Василевский) – примерно в 0.10-0.15 ночи 22 июня. А в округах «приказ наркома» стали получать – в Одессе в 1.15 примерно («во втором часу ночи» как написал генерал Захаров); в Минске – «около часа» (отметка на окружной «директиве № 1» из ВИЖ № 5 за 1989 год – 0.45); в Риге – «лишь около часу ночи 22 июня» (по воспоминаниям генерала Хлебникова); в Киеве около 0.30 (по утверждению Баграмяна получать стали в 0.25 и «принимали и расшифровывали» до 2.00). Это, наверное, могли бы подтвердить или «опровергнуть» документы из этих округов. Но это вряд ли.

Маршалы уверяют, что отправку во все западные округа закончили в ГШ к 0.30 ночи 22 июня. Однако на самом деле она стала поступать на полчаса позже. Ну а затем уже в самих округах Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы сделали все чтобы дивизии и корпуса либо этот «приказ наркома» не получили до нападения, либо не получили его вообще


Если вопросы «от Покровского» задавались генералам 41-го всего лишь для «академического интереса», то почему эти ответы невозможно заполучить в архивах даже сегодня?

Для генералов уровня командир дивизии и командир корпуса, если им в округах не ставилась задача приводить свои части в боевую готовность за несколько дней перед 22 июня на основании приходящих из Москвы директив, если им не сообщили о поступившей в округа «приказ наркома», «Директиву № 1», – было конечно шоком начало войны 22 июня! О котором они узнавали под бомбами да по радио в 12.00 дня!

Павлов в первый протокол от 7 июля 41-го и дал такие показания: «Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные…»

И значит, и Маландин сказал правду о том, что «Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии»,

«Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения.», и «Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.)…». Это же сообщалось и командирам, и именно они и давали команды подчиненным тащить с собой всякий хлам вместо лишней заправки или боекомплекта .


Незадолго до начала войны командиром корпуса генерал-майором Хацкилевичем было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача повышения боеготовности войск корпуса. В соответствии с этим в танки были загружены снаряды, усилена охрана парков и складов. Было приказано "все делать без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану."…


Боевые действия:

В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям. В 7-й танковой дивизии имелись несколько раненых, материальная часть не пострадала…
».


««ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ

…1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. …
»


Однако ещё раз повторюсь – никаких указаний Москвы или Сталина в ночь на 22 июня или в течении дня 22 июня на то, что войскам запрещается переходить государственную границу – нет. Этого нет ни в «Директиве № 1» ни в «Директиве № 2» появившейся в 7.15 и поступившей в округа к 8.00 (примерно).


Придется признать, что Павлов все же действительно уже после 1 час ночи по «ВЧ» обзванивал командующих армиями и приказывал «привести войска в план боевой готовности». Но только потому, что ему деваться было некуда – это ещё в 24.00 сделал член военного совета округа Фоминых.
В Одессе после таких звонков и после объявления боевой тревоги во всех гарнизонах, войска к моменту нападения успели уйти из под удара к 4.00 утра. А вот в Белоруссии – нет. И «подробности» эти, судя по тексту Павловской директивы, были действительно «несуразные»…

В 10-ю были посланы два офицера на парашютах, которых схватили как немецких агентов-парашютистов и чуть не расстреляли. Потом разобрались, но полученный от них текст не смогли расшифровать т.к. в Минске сменили коды, но сообщить в армию то ли забыли, то ли не смогли.

«Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны: : . Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал.

Короче, прокурорам работы надолго хватит разбираться в событиях тех дней – с тем, кто врет, и кто что сделал или не сделал…. Но если внимательно почитать ответы генералов, то ответы «штабистов» и ответы строевых генералов «несколько» отличаются


Таким образом, по событиям ночи 22 июня и о том, как проходило приведение войск в полную боевую готовность в округах после прихода «Директивы № 1» в штабы округов можно сделать вывод, что передача этого «приказа наркома» в войска западных округов осуществлялась также с сознательной задержкой . Или выдавали в войска «странные» приказы. Во всех округах получили «Директиву № 1» около 1 часа ночи. В Киеве – в 0.30, в Минске – в 0.45, в Риге – «около часа ночи» и в Одессе – «во втором часу ночи». И если в Одесском ВО начштаба «немедленно» передал её в войска, то в остальных округах это делали, накручивая к «ватутинским перекурам» свои час-полтора.

Вообще, говоря, о сути вопросов № 2 и № 3, часто можно слышать даже от таких уже признанных историков как А. Исаев, что особой роли не сыграло то, что часть войск успели привести в боевую готовность. Мол, дальнейшие события в той же Прибалтике показали, что немцы с легкостью разгромили и приведенные заранее части и те, что о начале войны узнавали «из газет»… Так что вроде и приводить армию в боевую готовность вовсе не стоит перед возможным нападением противника.

Командиры впадали в шоковое состояние, стрелялись с дурацкими записками типа – «бейте гадов-фашистов, товарищи, а я не могу…». Другие срывали с себя знаки отличия и бежали впереди солдат в тыл, на восток.… Действительно, «какой смысл» в приведении в боевую готовность, если и так разгромили части в некоторых округах? Но, например, в Одесском округе никого не разгромили ни в первую неделю, ни в последующие . И только разгром, и дальнейшее отступление в Белоруссии, потянувший за собой отступления на Украине вынудили Захаровых-Малиновских также сдавать свою территорию и отступать. Да и в той же Прибалтике были свои причины поражений в первые дни никак уже не связанные с приведением в боевую готовность

И как же генералы, особенно Жуков, срывали отправку «Директивы № 1»?

Шифруют-расшифровывают до пол часа , Отправка идет разными аппаратами, по «направлениям», отдельным аппаратом в отдельное направление-округ.
Но на самом деле он сам и переписывал текст в шифроблокнот в кабинете наркома почти час. О чем свидетельствует адмирал Кузнецов, бывший всегда в натянутых отношениях с Жуковым, знавший, что и как на самом деле происходило в ту ночь с отправкой «Директивы № 1» в округа и не желавший как другие лепить из него образ «Великого полководца». А потом Жуков же и передал её (возможно через Ватутина как раз) в шифровальный отдел и с этого момента начальник Генштаба и перестал нести ответственность за дальнейшую «судьбу» отправки «приказа наркома» в округа. Также точное время поступления «Директивы № 1» к шифровальщикам дает и «черновик-оригинал» – «… поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года» . И на «черновике» стоит отметка и точного времени, когда директива была отправлена в округа – «Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО ….» (подробно текст «черновика-оригинала Директивы № 1» приводится в книге «Внезапности не было, или кто «проспал» начало войны»).
Т.е. именно Жуков и «тянул резину» с отправкой «Директивы № 1» в округа? И его надо было ставить к стенке за это на пару с Павловым, который получив текст «приказа наркома» в Минске около часа ночи (в 0.45) больше полутора часов не давал приказа по округу (как и в соседних округа)? Надо бы было…
Правда, это дало задержку почти в 1,5 часа, но ведь «таков порядок» отправки приказов в округа! Правда, в округах ещё и командование свои 1,5 часа добавило но зато – «по инструкции» все правильно сделал…. Правда украв у войск необходимые им «2-3 часа» они этим в итоге убили тысячи наших бойцов в «спящих казармах», уничтожили сотни самолетов на аэродромах…. Но зато – «по инструкции» все всё правильно делали…

Мог ли Жуков отправить её быстро? Мог, конечно. Для этого надо было действительно отправить Ватутина в Генштаб с черновиками директивы «немедленно», прямо из приемной Сталина, в 22.20, как он это и расписал в своих «Воспоминаниях» в 1969 году (не указав по «забывчивости» время своего выхода от Сталина). Тот бы прямо у шифровальщиков ГШ, уже в 22.30-22.40, надиктовал бы текст «приказа наркома» в шифроблокнот (а машинистка Грибкова перепечатала бы со слов Ватутина ещё и пару копий – для наркома ВМФ и для Покровского). А потом зашифрованный текст Ватутин же и отнес бы Маландину в Оперативное управление ГШ для отправки в округа в 23.10-23.15. А оперативный дежурный по ГШ обзвонил бы дежурных по округу и сообщил бы им, что в их адрес идет «шифровка особой важности». Вот в этом случае «Директиву № 1» точно бы уже к 23.30 передали в округа. В те же 23.30 примерно там бы её получили, к 00.00 расшифровали и уже к половине первого ночи родили бы и свои директивы на основании «приказа наркомата обороны». А если перед этим как Захаров в ОдВО и Кузнецов на флоте в округах уже в полночь 21 июня 41-го по округам дали бы команду на объявление «боевой т
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:19 23.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> если бы решение было НЕ верным , то и сейчас бы мы жили во всемирном СССР = "спасибо" гитлеру - обречённых дедов только жалко Если бы решение Гитлера было ВЕРНЫМ - то тебя бы сейчас попросту НЕ БЫЛО, Курбатов... и именно ТЫ ДЕЛАЕШЬ СВОИХ ДЕДОВ - "ОБРЕЧЁННЫМИ"!
quoted1


я то каждый свой тезис НЕОПРОВЕРЖИМО подтвердил (А ТЫ ? - НЕ НАДОЕЛО БЫТЬ ХИТРЫМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ДУРАКОМ?)
1) ГИТЛЕР УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ = ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРОТИВ ЭТИХ УГРОЗ ГИТЛЕРА = И НЕ ДАЛИ СТАЛИНУ ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОСТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ В СССР (со словсталина)

2) ПО ВСЕМ КРАСНЫМ СЪЕЗДАМ ПЛАНИРОВАЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА И КОММУНИЗМ (коммунистич партией) - думаешь нет?

А ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО (по сталину) БЕЗ ВОЕННОГО (ибо миром все не хотели) ОБУЗДАНИЯ ОСНОВНЫХ СТРАН ИЛИ МИРА

ВОТ И БЫЛ НАШ НАРОД ОБРЕЧЁН КРАСНЫМИ А МИРОВУЮ или мож за нас ктото другой должен был за ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ красных воевать?????????????????????

ХИТРЫМ ДУРНЯМ ПРИВЕ
Т


мож начнёшь подтверждать слова? -
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:47 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> как ты это не вкуришь? спасибо им за свободу мою - нашу выбора Я, Курбатов, не курю... а ты, как я вижу - уже докурился до того, что "свободой" начал считать банальную "возможность невозбранно писать неграмотно"?
quoted1


мож тя начать тыкать в твою неграмотность на форуме НЕ арфографии ??????????

МОЯ СВОБОДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ (закоторую красные расстреливали) ,
В СВОБОДЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ (за что красные в итоге сажали и стреляли если пересёкграницу) ,
В СВОБОДЕ ОТ ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА ЗА НИЩУЮ ЕДУ (ст тунеядство)

только РАБОЛЕБСТВУЮЩИЙ САЛДАФОН ЭТО НЕ ОЦЕНИТ (солдат - раб по определению рабства как и ЗАКЛЮЧЁННЫЙ)

=================
а Я НЕ ТОЛЬКО НЕ КУРЮ НО И НЕ ПИЛ СПИРТНОГО НЕ РАЗУ В ЖИЗНИ - так что трезвей



souser писал(а) в ответ на сообщение:
> я не гитлер - и могу только предпологать что у него были свои завоевательские планы (ведь его оплатил запад против угроз сталина)Угу: "Запад оплатил" - да ещё и "собой пожертвовал"? Воистину: твоя глупость, Курбатов - границ (в отличие от Вселенной) не имеет!
quoted1


ГДЕ ТЫВИДЕЛ ЖЕРТВУ ЗАПАДА? - НУ ХИТРЫЙ ДУРАК БЕЗ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ
знаешь что такое ПОЖЕРТВОВАНИЯ?(если тыо Франции)

И КАКВИДЕШЬ ФРАНЦУЗЫ ВСЕГДА ЖИРУЯ ПОБЕДИЛИ УГРОЖАВШИЙ СССР (оглянись)- при чём не своими руками

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> но без завоеванияперечисленных стран гитлер не дошол бы до москвы Во-во: но даже эти завоёванные страны - НЕ ПОМОГЛИ Гитлеру завоевать СССР!
quoted1

чё ты скеачешь как блоха ? - он не завоевал по таму что это в планы запада невходило

ЗАПАД ГИТЛЕРОМ ПОБЕДИЛ НАМЕРЕНИЯ СССР (и Гитлеру не дал стать сильнее себя ) - ОГЛЯНИСЬ ГДЕ СССР? (СССР это совсем не былая святая РУСЬ

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Представь себе, Курбатов, что решил ты деньжишками разжиться - но не честной работой (это - долго и муторно) - а грабежом (немного риска - и "ты уже богат"). Наметил ты себе цель (дом соседа), подготовился, собрал банду, выбрал время - и напал... и - изрядно поживился чужим добром! Присмотрелся к другому дому - и опять повысил СВОЁ благосостояние... в конце концов - решил ты походя ещё и "хатку на отшибе" вычистить от барахла ("уж ежели я с такими силачами, как Французовы справился - то уж Русские мне и подавно ничего противопоставить не смогут!").Произвёл ты подготовку (благо - опыт у тебя наработался в этом деле изрядный) - и напал... и дошёл - аж до горницы! Но вот сосед - ПОЧЕМУ-ТО ("как все нормальные и воспитанные в Европе люди!") НЕ ОСТАВИЛ ТЕБЕ "честно завоёванную тобой часть дома": мало того, что он ВЫШИБ тебя с твоими "помошниками" из СВОЕГО жилища - так ещё и "на твоих плечах" ВОРВАЛСЯ В ТВОЁ ЖИЛИЩЕ, прижал тебя к стене - и... лишь ТВОЯ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ спасла ТЕБЯ, Курбатов, от полного УНИЧТОЖЕНИЯ!
quoted1
А вот 70 лет спустя - некий Хроматеев начнёт "глобалить" на тему: "Русский сосед у Курбатова был полный слабак - иначе бы Курбатову никогда бы не дойти до горницы в его доме... а все прочие соседи Курбатова вместе с ним самим - боялись семью Русских до дрожи в коленях - отчего и оплатили своим имуществом и свободой ПРЕВЕНТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ КУРБАТОВА НА РУСКИХ!"

1) ТЫ СТЫДЛИВО УМОЛЧАЛ В СВОЁМ ГЛУПЕЙШЕМ ПРИМЕРЕ , ЧТО ЗАПАДНЫЙ СОЮЗНИК СТАЛИНА САМ ПРИВЁЛ ГРАБИТЕЛЯ К ПОСЛЕДНЕМУ ДОМУ , ЧТОБЫ ОТ ОЗВУЧЕННЫХ НАМЕРЕНИЙ ОНОГО ЗАЩИТИТЬСЯ
а почему не привёл? - что не вписываетсяв твой глупвй пример ?

2) А ЧТО БИН ЛАДОН ПРИВЕДЁННЫЙ США ПРОТИВ СССР , ПОЗЖЕ ПЕРЕОДЕВШИСЬ ПРОТИВ КОРМИЛЬЦА ТЕБЕ НИ ЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?

3) ФРАНЦИ ПЛАНИРОВАЛИ С ПОМОЩЬЮ МАЖИНО ОТБИТЬСЯ (или поротив кого с 27г её строили?) - но лохнулись - И ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ ОТ ЭТОГО (сравни их жертвы 2МВ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
11:54 23.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> А че вы на Курбатова все гоните переходя на его личность?Вообще-то неадекватами являетесь вы, а не Курбатов.Курбатов то совершенно верно рассказал о технике и её количестве на первый период войны. 41 год - это полный позор и Сталина и наших военачальников.Иметь 5-6 кратное превосходство и так бездарно его просрать.Реальность доказала, что наши военначальники - были полными дебилоидами.От этого уже никуда не уйти, ибо это Исторический Факт.
quoted1

спасибо за поддержку

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> И не надо тут мне про внезапность нападения. Во первых армия должна быть готова что на неё нападут. А во вторых эффект внезапности работает максимум 1 день.
quoted1


ВНЕЗАПНОСТЬЮ И НЕ ПАХЛО читайте пост от 23.06.2012 в 11:05 (надо же им прекрыть нежелание народа за этих самозванцев воевать)

чего одна деректива сталина № 1 от 22.20 час 21.06.41г стоит ?(о приведении войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ) войска надрачивались приходить в полную боевую готовность за 2 часа )

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что Гитлер и Запад подобным образом сделал - ну так у Запада ТАКОГО преимущества как у нас - не было.
quoted1

ещё в ДАЛЁКОМ 34г сталин превзошол войска англичан по моторизованности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
12:10 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что именно он (как личность) - несёт ткровенную чушь, НЕ ПОНИМАЯ смысла приводимых им же цифр и фактов.
quoted1

где подтверждения ХОТЬ ОДНОЙ ? ты же не одной не подтвердил или давай тезисами (подлец )


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты сравниваешь "количество" - а стоит сравнивать "КОНЦЕНТРАЦИЮ" техники.
quoted1

ТЕМА О НАЛИЧИИ , А НЕ О ТАКТИКЕ И СТРАТЕГИИ - (кто помешал бысталину всю технику поставить на Сахалине? - и тогда ты бы говорил , что у сталина НЕ БЫЛО ТЕХНИКИ ПРОТИВ ГИТЛЕРА?


ТЫВМЕНЯЕМ?

явно опять соскочишь


souser писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>> Реальность доказала, что наши военначальники - были полными дебилоидами.
>> От этого уже никуда не уйти, ибо это Исторический Факт.
quoted2
>"Были полными дебилоидами" - это всего лишь твоя интерпретация "факта"... но тогда - тебе придётся признать, что немецкие "тактики и стратеги" НЕ УМЕЛИ УЧИТЬСЯ ТАК, КАК ЭТО СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ те, кого ты обозвал "дебилоидами"!
>
>> И не надо тут мне про внезапность нападения. Во первых армия должна быть готова что на неё нападут. А во вторых эффект внезапности работает максимум 1 день.
quoted2
>Вот и я тебе о том же: РККА была намного меньше Вермахта - а контролировать ей приходилось гораздо большую территорию. Поэтому перевес в живой силе и технике В КАЖДОМ боестолкновении 1941-42 годов - был на стороне Вермахта... чего ж удивительного в том, что "бОлльшая армия - частенько разбивала армию мЕньшую"?
> А вот то, что мЕньшая армия всё-таки СУМЕЛА УСТОЯТЬ ПЕРЕД НАТИСКОМ армии бОльшей - заслуживает уважения и (по крайней мере) вежливого обращения к её военноначальникам!
>> А то что Гитлер и Запад подобным образом сделал - ну так у Запада ТАКОГО преимущества как у нас - не было.
quoted2
>Да: "такого преимущества" (знать, что твой народ - буде ты проиграешь войну - ПРЕВРАТЯТ В РАБОВ и "изведут под корень") - у Запада не было... парижане ("панимаэшь ли") объявили столицу Франции "мирным городом" - и ВЫГНАЛИ из неё французких солдат ("дабы избежать уличных боёв, в которых погибнет множество гражданских лиц" - как-то так было сформулировано)!
quoted1

ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО ПОСЛЕ ОСТАВЛЕНИЯ 1.5 тыс танков против 600 японских и остальных мало? = аргументируйся уж = хитрый дурачёк

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Были полными дебилоидами" - это всего лишь твоя интерпретация "факта"... но тогда - тебе придётся признать, что немецкие "тактики и стратеги" НЕ УМЕЛИ УЧИТЬСЯ ТАК, КАК ЭТО СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ те, кого ты обозвал "дебилоидами"!
quoted1

ХОТЬ ОБУЧИСЬ ЕСЛИ У ГИТЛЕРА В РАЗЫ МЕНЬШЕ ТЕХНИКИ И СОЛДАТ ЧЕМ У СТАЛИНА = опровергнешь?
подтвердить ГОЛОСЛОВНОМУ ГОЛОУМУ ? - ИЛИ УЖЕ ЗАТКНУЛСЯ ?


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И не надо тут мне про внезапность нападения. Во первых армия должна быть готова что на неё нападут. А во вторых эффект внезапности работает максимум 1 день.Вот и я тебе о том же: РККА была намного меньше Вермахта - а контролировать ей приходилось гораздо большую территорию. Поэтому перевес в живой силе и технике В КАЖДОМ боестолкновении 1941-42 годов - был на стороне Вермахта... чего ж удивительного в том, что "бОлльшая армия - частенько разбивала армию мЕньшую"?А вот то, что мЕньшая армия всё-таки СУМЕЛА УСТОЯТЬ ПЕРЕД НАТИСКОМ армии бОльшей - заслуживает уважения и (по крайней мере) вежливого обращения к её военноначальникам!
quoted1

ВСЕ ДО ОДНОЙ СТРАНЫ ЕВРОПЫ ДО БОЕСТОЛКНОВЕНИЙ БЫЛИ МОБИЛИЗОВАННЫ

А СТАЛИН НЕ МОБИЛИЗОВАЛСЯ
ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ВОВ У СТАЛИНА 11МЛН АРМИЯ , А У ГИТЛЕРА ВСЕГО ТО ОКОЛО 5 млн АРМИЯ
И ЭТО У СТАЛИНА МЕНЬШЕ СИЛ?

ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ , ЧТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО ИМЕТЬ СИЛ В 3 РАЗА МЕНЬШЕ = ЭТО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА ДЛЯУСП ОБОРОНЫ В 6 РАЗ (ВШЕСТЬ РАЗ )

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А то что Гитлер и Запад подобным образом сделал - ну так у Запада ТАКОГО преимущества как у нас - не было. Да: "такого преимущества" (знать, что твой народ - буде ты проиграешь войну - ПРЕВРАТЯТ В РАБОВ и "изведут под корень") - у Запада не было... парижане ("панимаэшь ли") объявили столицу Франции "мирным городом" - и ВЫГНАЛИ из неё французких солдат ("дабы избежать уличных боёв, в которых погибнет множество гражданских лиц" - как-то так было сформулировано)!
>
quoted1

СТАЛИН В 41г ПРОИГРАЛ НАВЕРНО ЧЕТЫРЕ ФРАНЦИИ (территорией) имея оружия в разы больше  
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
13:08 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что именно он (как личность) - несёт ткровенную чушь, НЕ ПОНИМАЯ смысла приводимых им же цифр и фактов.
quoted1

Пока что я вижу, что чушь несете ВЫ.
И мы посмотрим это ниже.
> Ты сравниваешь "количество" - а стоит сравнивать "КОНЦЕНТРАЦИЮ" техники.
quoted1

А кто отвечает за Концентрацию? Кто отвечает за расположение войск? Кто отвечает за применение этой концентрации в бою?
Кто?
Инженеры и рабочие на заводах? Или военачальники?
И если у нас не было концентрации - то кто виноват?
Никто?
> "Были полными дебилоидами" - это всего лишь твоя интерпретация "факта"... но тогда - тебе придётся признать, что немецкие "тактики и стратеги" НЕ УМЕЛИ УЧИТЬСЯ ТАК, КАК ЭТО СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ те, кого ты обозвал "дебилоидами"!
quoted1

Не придется. У немцев никогда не было столь громадного преимущества перед нами.
> Вот и я тебе о том же: РККА была намного меньше Вермахта - а контролировать ей приходилось гораздо большую территорию.
quoted1

Че за чушь???
РККА была - больше Вермахта, а Вермахту еще приходилось Африку контролировать.
> Поэтому перевес в живой силе и технике В КАЖДОМ боестолкновении 1941-42 годов - был на стороне Вермахта...
quoted1

Неправда.
> А вот то, что мЕньшая армия всё-таки СУМЕЛА УСТОЯТЬ ........
quoted1

КАКАЯ ЕЩЕ МЕНЬШАЯ??? Чё С ТОБОЙ? ТЕБЕ ЦИФРЫ ПРИВЕЛИ.
РАСКРОЙ ГЛАЗА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
13:46 23.06.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Инженеры и рабочие на заводах? Или военачальники?
> И если у нас не было концентрации - то кто виноват?
> Никто?
quoted1
Угу - к Курбатову "подкрепление" пришло... что ж - тюкнем по темечку и "подкрепление".
Итак - концентрация... Гитлер, концентрируя свои войска (танки, авиацию, артиллерию) на восточной границе - практически оголил всю остальную территорию III Рейха. НО - ничем при этом НЕ РИСКОВАЛ: Англия отсиживалась на своём острове - и лишь слала на контнент панические призывы о помощи, сдавшаяся Франция - никакой угрозы в плане "внезапного удара в спину" для Германии не представляла, Испания и Италия - союзницы...
А вот Сталин подобным образом "сконцентрировать войска, танки, авиацию и артиллерию" на западной границе - НЕ МОГ физически: к примеру - граница с Китаем (она ведь - намного длиннее, чем граница с III Рейхом была!), в котором по-хозяйски расположилась Квантунская армия - ТОЖЕ ТРЕБОВАЛА армейского прикрытия...
Какие силы её ПРИКРЫВАЛИ - ты хоть когда-нибудь интересовался?
Или ты искренне считаешь, что за исключением "мелкой заварушки в Европе, устроенной ефрейтором" - во всём остальном мире царили "тишь да гладь, да божья благодать"? Ошибаешься!

Кстати - по поводу курбатовских воплей на тему "все знают, что обороняющемуся нужно в три раза меньше сил и средств, чем наступающему": Курбатов - не прав... впрочем - ему не привыкать к этому состоянию!
Подобное соотношение - было выведено исключительно ДЛЯ ШТУРМА УКРЕПЛЕНИЯ В ЭПОХУ, КОГДА ЕШЁ НЕ БЫЛО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ! Курбатов об этом не знает - потому и городит чушь гектарами... были бы у него мозги - то он давно бы уже додумался до этого самостоятельно (правда - тогда бы на форуме стало одним клоуном меньше)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 10907
14:01 23.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Итак - концентрация... Гитлер, концентрируя свои войска.....

Итак, по Факту реальности, Концентрация на нашей западной границе была такая:

У нас - 19 механизированных корпусовх, и в них - 10394 танка,
против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899)

Наше превосходство - в 2,5 раза только по количеству.
Плюс несомненное превосходство по качеству. (Тяжелые КВ, средние Т-34)
(Все остальные границы - надежно прикрыты другими силами - тоже 10 тыщ танков)

Итог - несомненный разгром РККа

Твои комментарии по этим фактам....

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
14:07 23.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> только РАБОЛЕБСТВУЮЩИЙ САЛДАФОН ЭТО НЕ ОЦЕНИТ (солдат - раб по определению рабства как и ЗАКЛЮЧЁННЫЙ)
quoted1
(Потрясённо) Курбатов - так тебя что, ЗАЩИЩАЮТ РАБЫ?
(Хмыкнув иронически) А ты не боишься, Курбатов, что эти самые рабы - тебя самого в рабство обратят: у них ведь есть оружие и умение им пользоваться, а ты - ОДИН ПРОТИВ НИХ ВСЕХ "свободный человек" (который гордится тем, что "может не работать" - и никто его за это "тунеядцем" не назовёт)? И придётся тебе тогда "пахать за нищую еду" весь остаток твоей короткой (ибо глуп ты - и умнеть не желаешь категорически) жизни!

Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> РККА была - больше Вермахта, а Вермахту еще приходилось Африку контролировать.
quoted1
Неправда твоя, Незнайка: Вермахт был на пару миллионов человек многочисленней РККА - а в Африке воевало МЕНЬШЕ 2 ДИВИЗИЙ... РККА же приходилось прикрывать НЕ ТОЛЬКО западную границу СССР - а ещё и южную, и восточную (где война могла полыхнуть - В ЛЮБОЙ момент!). Ну а если ещё учесть и союзников Вермахта (порядка миллиона человек) - то превосходство Германии над СССР в живой силе становится почти 2-кратным!
Напоследок - щелчок тебе по лбу: мобилизовать, конечно, СССР мог много людей (Германия, впрочем, тоже)... но ведь фронт - он НА ЧТО-ТО ОПИРАТЬСЯ ДОЛЖЕН? Ушедший на фронт - он ведь должен ведь кому-то СВОЁ РАБОЧЕЕ МЕСТО ПЕРЕДАТЬ... вот и ОЦЕНИ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ по достоинству!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ. Да не буду я тебя лечить, это и бесполезно, и затратно...Кстати, кое что проверил, фигня это ...
Compare visually, all German tanks (beginning of World War II), with all the Soviet. Yes, I will not treat you, it is useless and expensive... By the way, something that checked ...
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия