Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
17:33 29.06.2012
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>"Пожары на борту" в результате применения к Курской битве специально придуманных ПТАБ? Причину которых немцы долго понять не могли

о чём речь?
я о этом
http://inf-sova.narod.ru/r2.html
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.



KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>Pz-III наши, бритты и амеры тоже любили. Особенно командиры. Комфорт, шикарная оптика и связь.

НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)

А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3

KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>А БТ с любой дистанции чуть ли не крупнокалиберным пулеметом.


НЕМ КЛЕВЕЩИ УЖ (всравнении с немецким говном)
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
БТ-5 и БТ-7

это Бт-7 (образца 37г)







это Бт-5








5000шт
постройки1935г - 1940г
13.9т (11.5т Бт-5)
броня лоб 20-15мм под наклоном 18-60градусов (13мм у Бт-5)
бензин400- 500л.с
пушка 45мм
. В целом танки получили хорошие отзывыПарк одних только БТ-7 в июне 1941 года количественно превосходил весь танковый парк вермахта. СССР наращивал выпуск машин, когда Германия повышала уровень подготовки экипажей
По совокупности основных оценочных параметров — вооружения, маневренности и бронезащите — БТ-7 (в особенности БТ-7М) можно признать хорошими[2] танками. При этом, вопреки распространённому мнению, на момент начала Великой Отечественной войны БТ-7 не был устаревшим танком [2
Что же касается бронетехники вермахта, то, хотя моральное устаревание колёсно-гусеничной схемы было налицо[2], из тех же трёх основных оценочных параметров он превосходил немецкие танки по вооружению и маневренности, незначительно уступая в бронезащите. Собственно, на момент начала войны единственными типами танков вермахта, полностью превосходящими БТ-7 по бронированию, были только последние модификации Pz III и Pz IV, номинально относившиеся на тот момент к средним танкам. Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2].
Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации


KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>По бронемашинам: какая нафиг преимущество, когда на БА-6/10 только по дорогам ездить можно?
Развернуть начало сообщения

>
>  
> ЦитироватьЛичное сообщение29.06.2012 в 12:04  
quoted1



ПРИСМОТРИСЬ К КОЛЁСАМ НА "ГУСЕНИЦЕ"
http://donskoy-muzey.ru/tanki_i_bronemashiny
Бронеавтомобиль БА-6 (СССР)

К 1935 году на ГАЗе был освоен выпуск отечественного трехосного автомобиля ГАЗ-ААА, на базе которого Ижорский завод в сжатые сроки разработал новый броневик БА-6. По корпусу, башне, вооружению, размещению боекомплекта, узлов и агрегатов эта машина принципиально не отличалась от своей предшественницы БА-3. На этом броневике впервые применили пулестойкие шины ГК (губчатая камера), заполненные губчатой резиной.
В башне, в общей установке, монтировалась 45-мм пушка 20К и 7,62-м пулемет ДТ. Ещё один такой же пулемет был установлен в лобовом листе корпуса справа от водителя. Боекомплект состоял из 60 снарядов и 3339 патронов (53 дисков). На момент создания и даже в начальный период Второй Мировой войны, эти бронеавтомобили были наиболее сильно вооруженными в мире. Благодаря мощной 45-мм пушке БА-6 без проблем управлялись с легкой бронетехникой противника.Бронеавтомобили БА-6 поступали на вооружение разведывательных подразделений танковых, кавалерийских и стрелковых соединений Красной Армии.
ВСЕ МАШИНЫ СНАБЖАЛИСЬ РАДИОСТАНЦИЕЙ 71-ТК-1
ИЗГОТОВЛЕНО 386 шт
http://tortuga.angarsk.su/fb2/gazili01/Bronetra...

ЗНАЧИТ С 35 по 38г производился БА-6 , А С 38г по 41г производился БА-10

БА-10 Производился серийно с 1938 по 1941 год. Всего за этот период

Бронемашины БА-10 НА НАЧАЛО ВОВ 3 361шт




Советские Бронемашины БА-10









На переднем плане - бронеавтомобиль БА-6, на заднем - БА-10.

http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs...
http://www.battlefield.ru/sostoyanie-avtobronet...
http://pro-tank.ru/component/content/article/12...

Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии
1июня 1941 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
18:43 29.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)
>
> А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3
quoted1
Лишь пятая часть танков Т-3 имело устаревшее вооружение, остальные танки имели 75 и 50мм пушки. Ну а если ты считаешь 75мм пушку неполноценной из-за длины ствола, то будь добр объяснить, почему у нас вдруг короткоствольные пушки стали полноценными?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВАСЯВАСЯ
ВАСЯВАСЯ


Сообщений: 15
18:45 29.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)
>>
>> А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3
quoted2
>Лишь пятая часть танков Т-3 имело устаревшее вооружение, остальные танки имели 75 и 50мм пушки. Ну а если ты считаешь 75мм пушку неполноценной из-за длины ствола, то будь добр объяснить, почему у нас вдруг короткоствольные пушки стали полноценными?
quoted1
Кстати зачем делали короткие пушки? У великих германских ариев были длинные, может у них были комплексы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
20:15 29.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты моих достойных предков нетрогай>а те то без собственных заслуг и гордится бедолаге нечем Правда?! С каких пор насильники, грабители и мародёры считаются достойными? Хотя да, они достойны такого потомка...
quoted1

ну и шкураже
чем краснее тем подлее

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> проводили выборысталина? А это ответ:
quoted1

вот именно учи голоум


Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, только у нас уничтоженные танки не всегда восстанавливали, а восстановив считали как новые. У немцев же подсчёт вёлся иначе и все восстановленные не записывали как подбитые. Вывод: если глупый курбатов берётся что-то считать, то обязательно выходит фигня.
quoted1


думаешь восстановленные немецкие не посчитали вконцевойны?
и какое отношение к выпущенным за ВОВ имеют твои потуги?

Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, опять ты подленько считаешь так, как тебе удобно, а не все те войска, которые были в реальности..
quoted1

хитрым дурням непристало подтверждать , якобыподлость аппонента

тупи со своими
отвали голоум
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:20 29.06.2012
К началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота.
Германия и ее союзники превосходили группировку войск СССР у западных границ по количеству дивизий, численности личного состава и уступали по количеству танков (почти в 3,3 раза) и боевых самолетов (в 1,6 раза). Тем не менее, общее превосходство с учетом всех приведенных показателей, было в пользу Германии в 1,2 раза. С выдвижением к западным границам шести армейских объединений, имевших в своем составе 57 дивизий, можно было бы ожидать получение превосходства над противником, однако на их подход и развертывание требовалось не менее месяца.

Следует учесть также, что приводимое нами количество соединений, имевшихся в вооруженных силах СССР и Германии перед началом войны, не отражает в полной мере действительного соотношения сил сторон. Выдвинутые к западным границам СССР немецкие дивизии были полностью укомплектованы по штатам военного времени (14-16 тыс. человек в пехотной дивизии). Советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек. Наиболее слабой их стороной была низкая оснащенность средствами связи, противотанковой и противовоздушной обороны.

Ври больше Курбатов! Да не завирайся! Избирательый у тебя посчет.
А ты учитываешь вспомогательные войска как ремотно-эвакуационые и медицинские батальоны, инженерно-саперные, уровень автомобилизации и его взаимодействия с войсками, качество связи и умение ей пользоваться и также взаимодейтсвие, полевую и артиллерийскую разведку и их умения и мастество. В СССР все эти службы были в зачаточном формировании. Потому то я и считаю то что было на западном фронте, потому именно они и встречали немцев, поэтому оцениваю и не только количество консервных банок с пушками, но и умение их использовать на поле поя а также взаимодействие основных сил со вспомогательными...
А то что там у СССР было...Где оно было? За Уралом, потому и не принимало, до поры до времени, участие в войне!
И учти СССР только как 10 лет встала на путь массовой индустриализации, 15 лет массовой электрификации. 8 лет массовой радиофикации. еще не завершены многие процессы, не до конца отработаны технологичесские процессы технологии, связь и производственные процессы... А Германия уже как 50 лет высокоразвитая индустриальная страна! Им учится не надо - уже все отработано!+ на них работает промышленная и экономическая мощь подчиненной Германии Европы с население порядка 400 млн, а это 180млн рабочих рук, включая и саму Германию!
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>
> НАСКОЛЬКО НИКОЛАШКА В ЭТОМ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА ?
quoted1
Умнее? Умнее французы с англичанами, которые скинули с себя на Рашку-Николашку 40% войск Тройственного союза, а Рашка-Имерашка даже с этим куцым количеством еле справлялась! Николашка воевал не за Россию, он подписался помочь французам и англичанам, а те и рады - нашолся идиот, который будет воевать за них!
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> РИ экономически промышленно БЫЛА на порядок САМОДОСТАТОЧНЕЕ СССР (ведь в сотни раз меньше сталина Николашка получал помощи
quoted1
ОЙЙ, не смеши, РИ самодостаточнее СССР? Давно так не смеялся . Да рашка-иммперашка сраные мосинки не могла освоить в нужном количестве, и массово закупала за рубежом обыкновенное стрелковое оружие.
Руссо-балтов выпустили за 8 лет производства всего 1400 штук, и 1700 шасси с преимущественно импортными двигателелями. Самолетов 2000 штук из них только половина имела двигатели отечественной сборки и то, делалось по иностранным технологиям. Двигателестроение и школа двигателестроения в Рашке-Имперашке отсутсвовала как таковое.
Густав Тринклер был одним основателем отечественной школы двигателестроения и дизелестроения и сделал он свою мечту только в годы СССР - в РИ на него не обращали внимание, а когда обратили, Запад уже ушел в отрыв.
Электрификация вобще в зачатном состоянии. А электричество - ЭТО ОСНОВА ИНДУСТРИИ и стартовая площадка для дальнейшего ускоренного развития. Нет электричества - заводы можно не строить, все равно стоять будут! Это в кратце промышленно-научный потентциал РИ...


А экономический потенциал РИ?
Цитирую
Вступив в 1914 году в Первую мировую войну и исчерпав в короткий срок все свои бюджетные резервы, царское правительство было вынуждено в начале войны специальным законом отменить размен кредитных билетов на золото и стало прибегать к выпуску бумажных денег в больших размерах для финансирования военных расходов.
В 1914—1915 гг. денежная масса в обращении увеличилась в два с лишним раза; однако состояние денежного обращения было все еще сравнительно благополучным. Некоторое расширение хозяйственного оборота в 1914— 1915 гг. под влиянием военных заказов и закупок продовольствия для армии увеличивало потребность оборота в наличных деньгах, что задерживало падение ценности рубля. К тому же значительная часть выпускавшихся бумажных денег уходила в кубышки, а поэтому их влияние на цены сразу не проявилось. Доверие к бумажному рублю, укрепившееся за годы золотого обращения, не было еще подорвано. Но уже в 1916 году началось обесценение денег, что обусловливалось усиливающейся хозяйственной разрухой, сжатием объема товарооборота и одновременно резким возрастанием эмиссии. Денежная масса возросла с 2,4 млрд. рублей к началу войны и 5,7 млрд. рублей на 1 января 1916 года до 10,8 млрд. рублей на 1 марта 1917 года».

Понятно, что если часть людей уходит на фронт, то товаров производится меньше, а при имеющейся уже массе денег в стране цена на оставшиеся товары должна расти и рубль должен обесцениваться. Но у России были резервы, России в это время все союзники — от США до Японии — давали кредиты, т.е. поставляли в страну товары из-за границы. Тогда в связи с чем рубль так резко пошел вниз? В связи с чем потребовалось печатать и печатать новые объемы денежных знаков?

Зверев об этом не пишет, возможно, чтобы не загружать Сталина тем, что тому и так понятно. Начав доклад с описания финансов царской России, Зверев ставит перед собой очень скромную цель — дать численную базу, чтобы сравнить с ней свою собственную работу в годы Великой Отечественной войны. Но мы давайте посмотрим на эту численную базу несколько подробнее.

Обесценивание рубля в 1914—1917 гг. шло не столько из-за роста потребительского спроса на уменьшающееся количество товаров, сколько из-за того, что в цену товара все в большем и большем объеме закладывалась воровская составляющая — прибыль, которую «частные предприниматели» стремились ухватить у общества по случаю военного времени.
Шла страшнейшая для России Первая мировая война, а в тылу воровал всяк, кто что мог. Ну, хоть бы повесил царь десяток воров другим для острастки! Но Николай II был «добрым». На фронтах потери достигали 200—300 тыс. человек в месяц из-за нехватки снарядов, а частный капитал взвинтил на них цены вдвое-втрое против казенных заводов. На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытался прижать грабителей, но его тут же вызвал царь.

«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».

В конце 1943 г. Мариэтта Шагинян написала небольшой сборник очерков «Урал в обороне» и в нем сравнила цифры роста производительности труда на Урале в Первой и в начале Второй мировых войнах.

По начальному периоду Великой Отечественной войны она сообщает следующее. Если выработку на одного рабочего Урала в первом (мирном) полугодии 1941 г. принять за 100%, то во втором полугодии выработка увеличилась до 217,3%, а в первом полугодии 1942 г. — до 329% (М. Шагинян. Урал в обороне. М., «Художественная литература», 1944). Но интересно даже не это, а то, что Шагинян нашла по этому поводу в архивах.

Она пишет:

«Документов об участии Урала в первой германской войне сохранилось много. Это отчеты окружных горных инженеров, архивы частнозаводчиков и акционерных компаний, труды всевозможных съездов, обследования комиссий.

...До весны 1915 года, пока не началось наше отступление в Галиции, об Урале и оборонной промышленности никто особенно не задумывался. Отступление обнаружило острый недостаток у нас вооружения. А тогда требовались войскам главным образом «шрапнель», снаряды, колючая проволока. Нужно было срочно наладить на Урале производство этой стали и перевести заводы на военную продукцию.

Летом 1915 года едет на Урал комиссия генерала Михайловского, объезжает казенные заводы, заглядывает на частные, собирает совещания заводчиков. Для захудалой уральской промышленности обращение к ней государства, военные заказы — означало, прежде всего, невиданные барыши. Заводчики встрепенулись, и комиссия встретила с их стороны, как тогда писали в газетах, «достойный патриотизм». Началась лихорадочная подготовка заводов к выполнению миллионных государственных заказов. На Гумешках расширяется завод, в Ревде устраивается механическая мастерская, в Полевском переоборудуется прокатка, в Надеждинском строится снарядная, в Сосьвинском — прокатная. Та же картина в Южно-Турском, Алапаевском, Невьянском, на Клитвенской Даче. Выпуск кровельного железа и рельс резко сокращается; вместо них начинает выпускаться инструментальная сталь, увеличивается выпуск колючей проволоки. Заводчики закупают и ставят тысячи новых станков, производят миллионные затраты, перестраивают силовое хозяйство, воздвигают даже целые новые заводы.

Казалось бы, картина огромного технического расцвета на Урале. Но заглянем в финансовые отчеты».
* * *

Чтобы не злоупотреблять таблицами, я числовые данные дам строчкой. Итак, на Урале началась «патриотическая» возня, и что в итоге?

Если в 1913 г. руду добывали на 196 рудниках и добывали ее 49 225 тыс. пудов, то в 1916 г. ее добывали на 195 рудниках и добыли всего 31 356 тыс. пудов.

Если в 1913 г. чугун плавили 32 домны, снимая в среднем с каждой по 642 тыс. пудов, и в сумме они выплавили 20 565 тыс. пудов, то в 1916 г. осталась 31 домна, съем чугуна упал до 473 тыс. пудов и всего Урал дал 14 685 тыс. пудов чугуна.

Если в 1913 г. сталь плавили 16 мартеновских печей и дали ее 8222 тыс. пудов, то в 1916 г. мартенов стало 17, но они давали всего 7884 тыс. пудов стали.

Вы скажете, что все понятно — рабочие ушли на фронт, работать стало некому, производительность рудников и заводов упала. А как же, разбежались вам рабочие на фонт! Они ведь были «на броне», т.е. не призывались в армию, и по этому поводу началась запись всей дряни в пролетарии. (В Гражданской войне Урал дал Колчаку две дивизии, укомплектованных рабочими.) Если число рабочих на Урале в 1913 г. принять за 100%, то в 1916 г. численность рабочих уже была 152%! В результате в горной промышленности годовая выработка на одного рабочего упала с 6146 пудов в 1913г до 4425 в 1916г , а в металлургическом производстве с 6037 до 4582 пудов соответственно.

Ну и как чувствовали себя «частные предприниматели» в таком производственном бардаке? А прекрасно! Шагинян продолжает:

«Сохранилось указание, как росла валовая прибыль пяти крупнейших акционерных обществ. Богословское общество, имевшее в 1913 году около 4 миллионов валовой прибыли, получило в 1916 году свыше 10,5 миллиона; Белорецкое общество, имевшее в 1913 году 860 тысяч рублей, в 1916 году — 2 миллиона 170 тысяч, — и т.д. В общем, за два года войны валовая их прибыль увеличилась в три раза. Чтобы скрыть «истинную прибыль», как уверяет «Вестник финансов», акционерные общества отчисляли в запасной, амортизационный и другие капиталы больше, чем полагается, и этим понижали сумму дивидендов, выдаваемых каждому акционеру на его акцию. Но и при такой «хитрости» барыши акционеров были громадны. Богословское общество роздало акционерам в 1916 году почти втрое больше, чем в 1913 году — около трех миллионов рублей барыша (24,1% на основной капитал). Симское общество в 1913 году не выплатило своим акционерам ни копейки, а уже в 1915 году выдало им 12,8% на основной капитал. Белорецкое общество до войны выдавало 5,7% дивиденда, то есть почти ту самую сумму, какую платили государственные банки за обыкновенные вклады, а в 1916 году стало платить 11,4%».

Ну, и что же при таких «патриотах»-бизнесменах надо было делать правительству России, кроме включения печатного станка и эмиссии денег?

Но вот для России случилась радость и в феврале 1917 г. к власти пришли либералы. Вообще-то, мы по 1992 г. знаем, что случается с деньгами, когда к власти приходят либералы. Но, думаю, что если бы Милюкову, Гучкову или Керенскому кто-то сказал, что они как Гайдар, то они не стали бы дожидаться дуэльных процедур и сразу же схватились бы за канделябры от такого оскорбления.

Тем не менее.

Зверев: «После Февральской революции, при буржуазном Временном правительстве, еще более усилился развал хозяйства и финансовый кризис. С марта по октябрь 1917 года денежная масса в обращении почти удвоилась и достигла к 1 ноября 1917 года 20,4 млрд. рублей, что в связи с резким уменьшением объема производства, сокращением товарной продукции и выбрасыванием денег из крестьянских кубышек, вызвало сильное обесценение рубля. Цены росли ежемесячно на десятки процентов. Обесценение денег значительно обгоняло эмиссию, что характеризовало усиление инфляции, развал денежной системы и крайнее обострение финансового кризиса.

К моменту Октябрьской социалистической революции бумажный рубль по индексу стоил всего 10 довоенных копеек. Советская власть получила в наследие от капиталистической России совершенно расстроенную денежную систему».

Автор: В этом месте текста Сталин сделал пометку на полях: «10 коп. = 1 руб.». Он сам только что провел страну через страшнейшую войну, у него тоже обесценились деньги, и он в докладе отметил себе базу для сравнения обесценивания рубля в Первой и Второй мировых войнах.
ВОТ КАКАЯ ЭКОНОМИКА БЫЛА РИ - воровская-частнопредпринимательская, и пофиг что война, а царь лох, а предприматели царские патриоты хреновые, на войне наживались, как впрочем и до войны!
Темпы роста в РИ, которым ты тут хвастаешь, шли мимо РИ в частный карман, чтобы отечетсвенная и иностранная дворяско-буржуйская сволочь могла хрустеть французкой булкой, запивать шампанским и трахать первоклассных шлюх в Ницце! а на развитие страны и царю, и частному капиталу юыло по барабану! Их интересовала только прибыли и личное благополучие! И все недостатки такой экономики вылились в годы войны!

ТОЛЬКО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ПОД РУКОВОДСТВОМ СТРАЛИНА РАЗВИВАЛА СТРАНУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО, ОБДУМАННО и ПЛАНОВО, выделяя под жестким контролем на это деньги из бюджета!Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> щё в далёком 34г СССР уже превосходил англию или сша или франнцов по моторизованности
quoted1
в 34 году? каким образом? тогда эти заводы только в строй вступили и еще не вышли на проектные мощности, на западе уже выпуск отработанных и высококачественных моторов и транспортных средств достигал миллионы штук в год.

А теперь сравним экономику в годы ПМВ и ВОВ!
В плане подготовки СССР к войне перед Сталиным стояли задачи, несоизмеримые ( в десяки раз масштабнее и технически сложнее) с теми, которые стояли перед Николаем II. Давайте их оценим.

Численность населения той России и СССР была примерно равной: на 1914 г. в России проживало 178 млн. человек, к 1914 г. в СССР проживало 196,7 млн. человек. Шинели одели в ходе Первой мировой войны в России 15,8 млн. человек, в ходе Второй мировой в СССР — 34 млн. человек. Уже по этому показателю видно, насколько Сталину было труднее с точки зрения финансового обеспечения войны. Но это даже не цветочки, это так — бутончики.

У Николая II автотракторного и танкового вооружения не было, а авиация была скорее символической, так что тратиться на эти рода войск царю не приходилось. Основные его затраты были на холодное и стрелковое оружие пехоты и кавалерии, немного трат на саперов, связь, и основные затраты падали на артиллерию.

Что касается винтовок и пулеметов, то с этим оружием в царской армии дело доходило до такого маразма, что одно время даже предлагали вооружать войска топорами на длинных ручках — чем-то вроде алебард. Винтовки и пулеметы собирали и закупали по всему миру: от французских до японских. Тем не менее, до конца войны проблема со стрелковым оружием так и не была решена.

В СССР за производство стрелкового оружия отвечал Л.П. Берия, и мы можем сравнить цифры производства в 1941—1945 гг. этого оружия заводами всей Европы для фашистской армии и производство оружия наркоматами, возглавляемыми Л.П. Берия, — для РККА. Европа произвела 1048,5 тыс. пулеметов, а СССР — 1515,9 тыс. Винтовок и карабинов Европа осилила 7845,7 тыс., а СССР — 12 139,3 тыс. Пистолетов-пулеметов фашистские войска получили 935,4 тыс. штук, а РККА — 6173,9 тыс. (Оружие победы. Сб. М., «Машиностроение», 1987).

С закупкой матчасти артиллерии положение было таково. Царь влез в войну, имея 7088 орудий, противостоящие ему Германия и Австро-Венгрия имели 12 015. К концу войны положение улучшилось, но не намного: у русской армии было 12 299 стволов, у Германии и Австро-Венгрии — 18 019 (Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. М., Олма-Пресс, 2001).

Сталин оттягивал войну как мог, поскольку против советских 34 695 орудий у немцев было 47 260 стволов. Тем не менее, уже на 1 ноября 1942 г., т.е. спустя чуть больше года после начала войны, 70 080 немецких орудий встречали 72 505 советских. А на 1 января 1945 г. у немцев осталось 28 500 стволов, а их громили 91 400 советских орудий (вместе с минометами калибром выше 50 мм — 239,6 тыс. стволов). Соотнесите эти цифры: при примерно одинаковой численности населения у царя 12,3 тысячи орудий, а у Сталина 239,6 тысячи! И орудия были куда более сложные и более дорогие, чем у царя.

Но у царя эти две позиции составляли основные затраты на закупку оружия, а у Сталина — меньше половины. (На закупку артиллерии было потрачено 43% от всей суммы, пошедшей на оружие, а стрелковое оружие и имущество саперов и связистов — 5,1%). Поскольку 30% всех денег пошло на закупку самолетов и 21,9% на закупку танков и автотракторное имущество (Финансовая служба вооруженных сил СССР в период войны. М., Воениздат, 1967).

Военные расходы царской России (на февраль 1917 г.) составили всего 29,6 млрд. рублей, и уже эти траты вызвали бунт, свержение царя и его правительства. Которое, кстати, уже в декабре 1916 г. постановило забирать у крестьян хлеб принудительно, поскольку при обвальном обесценивании рубля крестьянин даже родному царю продавать его не хотел.

А военные расходы СССР составили 582 млрд. рублей! И несмотря на то, что они были в 20 раз больше, т.е. на каждого среднего советского гражданина ложились тяготами почти в 20 раз большими, чем на среднего подданого царской России, СССР во главе со Сталиным войну выиграл, а Россия во главе с царем (но без царя в голове) войну проиграла. Вот вам и роль личности в истории! СССР и Сталин рулят

А теперь финансовый итог ВОВ:
Цитирую:
Зверев: «Денежная система СССР выдержала испытания войны. Несмотря на серьезный ущерб, причиненный нашему хозяйству, эмиссия была относительно невелика. Денежная масса в обращении за 4 года войны увеличилась в 3,8 раза, тогда как за 3 года Первой мировой войны — с июля 1914 года по октябрь 1917 года — денежная масса увеличилась в 9,5 раза. Следует отметить, что еще в ходе войны приостанавливается дальнейшее ухудшение состояния денежного обращения и на основе слаженной военной экономики денежная система СССР укрепляется.
Преимущества социалистической экономики, проявившиеся с особой силой в годы войны, сказались и в денежном обращении

Как результат всего этого происходит денежная реформа 1947 года, дабы поправит расшатонное положение финансов после войны:
Работа главы правительства СССР с министром финансов закончилась 15 декабря 1947 г. вот таким постановлением (даю только суть):

«1. Выпустить в обращение с 16 декабря 1947 года новые деньги в рублях образца 1947 г.

2. Вся денежная наличность, находящаяся у населения, государственных, кооперативных и общественных предприятий, организаций и учреждений, а также колхозов, подлежит обмену, за исключением разменной монеты.

Разменная монета обмену не подлежит и остается в обращении по номиналу.

3. Проведение обмена старых денег на деньги образца 1947 года возложить на Государственный банк СССР.

Обмен денег на всей территории СССР произвести в течение недели, то есть начиная с 16 декабря до 22 декабря включительно, а в отдаленных районах — в течение двух недель, то есть с 16 декабря до 29 декабря включительно по списку, утвержденному Советом Министров СССР

4. Произвести обмен имеющихся ныне в обращении наличных денег на новые деньги по соотношению десять рублей в деньгах старого образца на один рубль в деньгах образца 1947 года.

5. Со дня выпуска денег образца 1947 года и до окончания срока обмена деньги старого образца принимаются во все платежи из расчета одной десятой их нарицательной стоимости.

Деньги старого образца, не предъявленные к обмену в установленный срок, аннулируются и теряют свою платежную силу.

6. Выплата отдельным гражданам денежных сумм по внутренним переводам, аккредитивам и депонентским счетам, по которым денежные средства поступили в государственные учреждения до выпуска денег образца 1947 года, производится по соотношению десять рублей деньгами старого образца на один руль деньгами образца 1947 года.

7. Заработную плату рабочим и служащим за первую половину декабря 1947 года, денежное довольствие военнослужащим, стипендии, пенсии и пособия за декабрь 1947 года выплатить деньгами образца 1947 года в течение 16, 17, 18, 19 и 20 декабря 1947 года повсеместно на территории СССР, независимо от установленных сроков выплаты зарплаты.

8. Одновременно с выпуском денег образца 1947 года произвести в сберегательных кассах и Государственном банке СССР переоценку вкладов и текущих счетов населения по состоянию на день выпуска денег образца 1947 года на следующих основаниях:

а) вклады размером до 3000 рублей включительно остаются без изменения в номинальной сумме, т.е. переоцениваются рубль на рубль;

б) по вкладам размером до 10 000 рублей включительно во вклад зачисляются: первые 3000 —- без изменения номинальной суммы, а остальная часть вклада переоценивается: за три рубля старых денег — два рубля новых денег;

в) по вкладам размером свыше 10 000 рублей во вклад зачисляются: первые 10 000 рублей в размерах, предусмотренных выше, в пункте «б», а остальная часть вклада переоценивается: за два рубля старых денег — один рубль новых денег.

Операция по приему и выдаче вкладов в сберегательных кассах и кассах Госбанка в течение 15, 16 и 17 декабря производиться не будут, а начиная с 18 декабря будут производиться в обычном порядке.

9. Денежные средства, находящиеся на расчетных и текущих счетах кооперативных предприятий и организаций, а также колхозов, переоцениваются из расчета: за пять рублей старых денег — четыре рубля новых денег...»

НУ И ПОД ЗАНАВЕС:
«1. Одновременно с проведением денежной реформы, то есть с 16 декабря 1947 г. отменить карточную систему снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменить высокие цены по коммерческой торговле и ввести единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары.

2. При установлении единых розничных государственных цен на продовольствие и промышленные товары исходить из следующего:

а) на хлеб и муку снизить цены в среднем на 12% против ныне действующих пайковых цен;

б) на крупу и макароны снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих пайковых цен;

в) на мясо, рыбу, жиры, сахар, кондитерские изделия, соль, картофель и овощи сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

г) на молоко, яйца, чай, фрукты в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких пайковых цен установить новые цены применительно к уровню действующих пайковых цен на основные продовольственные товары;

д) на ткани, обувь, одежду, трикотажные изделия в отмену ныне действующих высоких коммерческих цен и слишком низких цен нормированного снабжения, установленного в городах и рабочих поселках, установить новые цены на уровне в 3,2 раза ниже коммерческих цен;

е) на табачные изделия и спички сохранить цены на уровне действующих пайковых цен;

ж) на пиво снизить цены в среднем на 10% против ныне действующих цен;

з) на водку и вино сохранить ныне действующие цены.

3. Поручить Министерству торговли СССР установить, в соответствии с настоящим постановлением, новые сниженные государственные розничные цены на продовольственные товары по поясам, а также новые государственные розничные цены на промышленные товары для города и деревни.

4. Цены, установленные настоящим постановлением, не распространяются на колхозный рынок и на кооперативную торговлю товарами собственных закупок».

Хочу обратить внимание, что при отмене карточек цены устанавливают или они устанавливаются сами на уровне, среднем между пайковыми и коммерческими. В данном случае экономистов мира поразило то, что спустя всего два года после войны и после неурожая 1946 г. основные цены на продовольствие были удержаны на уровне пайковых и даже снижены, т.е. практически абсолютно все продовольствие было доступно каждому!

Такое положение для Запада было и неожиданным, и обидным, напомню, что Англия, разрушенная и пострадавшая в войне неизмеримо меньше, чем СССР, получающая помощь от США, не смогла в 40-х годах отменить распределительную систему и еще в начале 50-х, эта, правда уже бывшая, «владычица морей и океанов» не только мясо и хлеб, но даже вонючую треску распределяла по карточкам. В это время в Англии шли демонстрации шахтеров с требованием обеспечить им уровень жизни, как у советских шахтеров. Правительство ее величества сдуру национализировало угольную и металлургическую отрасли. Сдуру потому, что не в национализации дело, а в том, есть ли во главе страны хозяин-экономист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
20:29 29.06.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ ПУТАЙ ДОВОЕННЫЕ Т-3 (с неполноценной пушкой , с модернизированными во время ВОВ)>>А ВОТ т-34 вначале ВОВ был шедевром всравнении с т-3Лишь пятая часть танков Т-3 имело устаревшее вооружение, остальные танки имели 75 и 50мм пушки. Ну а если ты считаешь 75мм пушку неполноценной из-за длины ствола, то будь добр объяснить, почему у нас вдруг короткоствольные пушки стали полноценными?
quoted1


ТУПИ С ТУПЫМИ
ГДЕ У Т-3 (началаВОВ) ТЫУВИДЕЛ ПУШКУ 75 мм?

у него были ПУШКИ только 37мм и 50 мм

ПОСМОТРИ ВИЗУАЛЬНО ДЛИНУ СТВОЛА ЭТОЙ СРАНИ НА ФОТО

Т-3
ЛУЧШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК НАЧАЛА ВОВ
http://www.achtungpanzer.eu/pzIII.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92....
[b] на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации



это PzKpfw III Ausf. H





Производство:
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м)
PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38
PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч

В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах.
всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт

А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ НА НАШ ШЕДЕВР Т-34 С ДЛИННОСТВОЛЬНОЙ ПУШКОЙ 76 мм

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т34
Т-34 - 76



26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч;
ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г
а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11].
К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34
на западн границе к 22июня 1941г 967шт

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм
в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [

ДРУГИХ ПУШЕК У Т-34 НЕ БЫЛО , ПО ЭТОМУ ОН И НАЗЫВАЛСЯ Т-34- 76

ИВАНОФ ВАЛИ ОТ НОРМАЛЬНЫХ
жалко смайла для тя сПИНОЧИНОЙ нету
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
21:04 29.06.2012
ВАСЯВАСЯ писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати зачем делали короткие пушки? У великих германских ариев были длинные, может у них были комплексы
КОРОТКОСТВОЛЬНЫЕ БЫЛИ ПРОТИВ ПЕХОТЫ (ареллирийские)

только на т-3 началаВОВ не было пушки 75 мм
а т-34 не было с короткими стволами

С ОТНОСИТЕЛЬНО КОРОТКОСТВОЛЬНОЙ ПУШКОЙ БЫЛ И НАШ т-28
У НЕМЕЦКОГО Т-4 ПУШКА БЫЛА ДЛИНОЙ 24 калибра
А У НАШЕГО Т-28 ПУШКА БЫЛА НА 2 КАЛИБРА ДЛИННЕЕ (мощнее) = т.е. длинной 26 калибров


наш Т-28




экранированный (трафейный у немцев 41г)




76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов ;Т-28, вооруженный пушкой Л-10




к началу ВОВ на границе 504шт
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28
25.4 т
выпуск 1933-40г
пушка 76мм и 5 пулемётов
бензин 450л/с
скорость по пересечёнке 20-25км
броня башни 20мм
броня корпуса перед бок 30мм

Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники)
Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии)
ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
21:15 29.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Ври больше Курбатов! Да не завирайся! Избирательый у тебя посчет.А ты учитываешь вспомогательные войска как ремотно-эвакуационые и медицинские батальоны, инженерно-саперные, уровень автомобилизации и его взаимодействия с войсками, качество связи и умение ей пользоваться и также взаимодейтсвие, полевую и артиллерийскую разведку и их умения и мастество. В СССР все эти службы были в зачаточном формировании. Потому то я и считаю то что было на западном фронте, потому именно они и встречали немцев, поэтому оцениваю и не только количество консервных банок с пушками, но и умение их использовать на поле поя а также взаимодействие основных сил со вспомогательными... А то что там у СССР было...Где оно было? За Уралом, потому и не принимало, до поры до времени, участие в войне!И учти СССР только как 10 лет встала на путь массовой индустриализации, 15 лет массовой электрификации. 8 лет массовой радиофикации. еще не завершены многие процессы, не до конца отработаны технологичесские процессы технологии, связь и производственные процессы... А Германия уже как 50 лет высокоразвитая индустриальная страна! Им учится не надо - уже все отработано!+ на них работает промышленная и экономическая мощь подчиненной Германии Европы с население порядка 400 млн, а это 180млн рабочих рук, включая и саму Германию!
quoted1

ТЫ ЭТИМ ХОТЬ ОДНО МОЁ СЛОВО ОПРОВЕРГ?
ТО ЧТО СТАЛИН БЫЛ ДУРЕНЬ И ПОДЧИНЁННЫХ УЧИЛ КАК ДУРЕНЬ ЯСТОБОЙ СОЛИДАРЕН
И ЭТО КУДА ТЫ СПРЯЧЕШЬ?
http://zapravdu.ru/content/view/84/1/1/3/

Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
"Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."

ПО МОИМ ЦИФРАМ ТЫ ЧТО ПОРАВИЛ?

А ТО ГДЕ БЕЗДАРНЫЙ СТАЛИН ДЕРЖАЛ ВОЙСКА КАКОЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К СВОБОДНОМУ КОЛИЧЕСТВУ?

И ТАК ДАВАЙ ПО ПОРЯДКУ
ТЫ ОСПАРИВАЕШЬ КОЛИЧЕСТВО "СВОБОДНОЙ" ТЕХНИКИ ГИТЛЕРА СТАЛИНА 1 к 6 ???

ЕСЛИ ОСПАРИВАЕШЬ ПРИВОДИ КОНТР ЦИФРЫ

ЕСЛИ НЕ ПРИВЕДЁШЬ ТО ЭТО БУДЕТ ТВОИМ СОГЛАСИЕМ СТАЛИНСКОГО ПОЗОРА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
23:20 29.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> НАСКОЛЬКО НИКОЛАШКА В ЭТОМ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА ? Умнее? Умнее французы с англичанами, которые скинули с себя на Рашку-Николашку 40% войск Тройственного союза, а Рашка-Имерашка даже с этим куцым количеством еле справлялась! Николашка воевал не за Россию , он подписался помочь французам и англичанам , а те и рады - нашолся идиот, который будет воевать за них!
quoted1

1) ЕСЛИ ТЫ НЕ ХИТРЫЙ ДУРАК , ТО ПОДТВЕРДИ ЧТО НЕ ГЕРАМАНИЯ НАПАЛА НА РИ (а ПМВ для РИ не отечественная) РАНЬШЕ ЧЕМ НА ЗАПАД

2) что значит еде справлялась ? - в сравнении с бежавшим до Москвысталиным? (николашка в 6 раз меньше сталина отдал земли немцам , а 17г Вильгельм начинал переговоры о передаче России пролливов , а австры с уничтоженной армией выходили из ПМВ )

3) если бы Николашка позволил уничтожиить францов ( как сталин ) - то разве не со всеми 100% стран оси воевала бы РИ (как СССР)???????


ЖДУ ОТВЕТОВ СПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/WWI


25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.

26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.

29 июля в германской армии были прекращены отпуска.

30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.


Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
3 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Британская империя Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> РИ экономически промышленно БЫЛА на порядок САМОДОСТАТОЧНЕЕ СССР (ведь в сотни раз меньше сталина Николашка получал помощиОЙЙ, не смеши, РИ самодостаточнее СССР? Давно так не смеялся . Да рашка-иммперашка сраные мосинки не могла освоить в нужном количестве, и массово закупала за рубежом обыкновенное стрелковое оружие.Руссо-балтов выпустили за 8 лет производства всего 1400 штук, и 1700 шасси с преимущественно импортными двигателелями. Самолетов 2000 штук из них только половина имела двигатели отечественной сборки и то, делалось по иностранным технологиям. Двигателестроение и школа двигателестроения в Рашке-Имперашке отсутсвовала как таковое. Густав Тринклер был одним основателем отечественной школы двигателестроения и дизелестроения и сделал он свою мечту только в годы СССР - в РИ на него не обращали внимание, а когда обратили, Запад уже ушел в отрыв. Электрификация вобще в зачатном состоянии. А электричество - ЭТО ОСНОВА ИНДУСТРИИ и стартовая площадка для дальнейшего ускоренного развития. Нет электричества - заводы можно не строить, все равно стоять будут! Это в кратце промышленно-научный потентциал РИ...
quoted1


ЦАРЬ УСПЕШНО ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО , АВОТ СТАЛИН В ВОВ БЕЗ ЛЕНДЛИЗА НЕ МОГ ОБОЙТИСЬ , КОЛЬ ДАЖЕ С ПОМОЩЬЮ ЗАПАДА , (ПРЕВЫШАЮЩЕЙ ЦАРСКУЮ ПОМОЩ В СОТНИ РАЗ) БУКСОВАЛ 4 года

ЦАРЬ УСПЕШНО ОБХОДИЛСЯ БЕЗ ПОМОЩИ т.е. был САМОДОСТАТОЧЕН , - А СТАЛИН СИДЕЛ НА ЛЕНДЛИЗОВСКОЙ ИГЛЕ КАК НАРКОМАН

ЛЕНДЛИЗ СССР

ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву.
ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!!
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%.
В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.


Весомая помощь по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% И по ТТХ это были орлы по сравнению с советскими воробьями..
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%-- все это топливо было поставлено НА ХАЛЯВУ .


Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 -

=======================================

ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).

Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.

С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).

Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.

Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).

Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.

Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные

питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.

Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.

С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда, с этого времени большая часть грузов будет направляться в порты Дальнего Востока и по программе "Майлпоуст", заменившей программы по Протоколам (29). 28 мая, В.М.Молотов и сопровождавший его нарком внешней торговли А.И.Микоян вручили послу США А.Гарриману памятную записку с заявкой на новые поставки на период с 1 июля по 31 декабря 1945 г. Наряду с этими грузами, Соединенные Штаты должны были также в полной мере завезти все, что не было отгружено по Четвертому Протоколу и "спецпрограмме от 17 октября 1944 года."(30). Значительную часть в общем объеме грузов по-прежнему занимало продовольствие. Помимо 1,4 млн т продовольственных грузов, завезенных союзниками по Четвертому Протоколу на 12 мая, Соединенные Штаты до 2 сентября поставили в СССР дополнительно около 270 тыс. т по программе "Майлпоуст"(31). Эти продукты были ощутимой добавкой к рациону русского солдата, вступившего в августе 1945 г. на землю Маньчжурии.

Кампания на Дальнем Востоке длилась недолго. Уже в начале августа ее исход был предрешен. С капитуляцией Японии завершилась и самая кровопролитная война в истории человечества. А с ней прекращалось действие закона о ленд-лизе на Советский Союз.

Наученный опытом, Г.Трумэн еще 21 августа объявил о свертывании работ по ленд-лизу и о прекращении поставок со 2 сентября, т.е. со дня подписания капитуляции Японии. Всем странам необходимо было провести инвентаризацию ленд-лизовских грузов, поступивших после 14 августа. Во избежание инцидентов президент предоставил дополнительно время до 20 сентября,- для завоза товаров, застрявших в портах (для "прочистки трубопровода" -"to empty pipeline"). Продовольственные "крохи" ленд-лиза при "прочистке трубы" потянули еще на 10 тыс. т (32).

Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной" (33).

Коренное изменение отношений между бывшими союзниками с началом "холодной войны" породило острые политические дискуссии по проблеме взаимных платежей в военные годы, что повлекло за собой не менее острую полемику по вопросам ленд-лиза и его роли в победе, продолжающуюся до сих пор. Эта полемика и положила начало историографии истории ленд-лиза и его продовольственной стороны в частности. Впрочем, о советско-российском вкладе в историографию этой темы можно говорить с известной долей условности. 1 марта 1944 г. "Правда" в официальном отчете по ленд-лизу сообщила, что объем продовольственных поставок союзников составил 3,5 % от общих продовольственных запасов СССР в годы войны. С тех пор эта цифра без должного анализа и даже комментариев продолжает приводиться даже в, казалось бы, самых солидных работах (34). Тщетно искать в этих изданиях абсолютные цифры поставок со ссылками на советские источники.

В отличие от российских историков исследователи на Западе весьма основательно изучили историю ленд-лиза в целом (35). Между тем проблема продовольственной помощи до сих пор не освещена и в западной литературе. Авторы в лучшем случае приводят номенклатуру продовольственных поставок. Так делают видные исследователи ленд-лиза Р.Джоунс, А.Саттен, Х. ван Туилл (36). Однако их данные, приведенные в сокращенном виде лишь в известные авторам группы, затрудняют возможность сопоставления. Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).

Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).

В ряде работ предпринимались попытки подсчитать весовую долю, а, следовательно, и значение продовольственных поставок в "котелке" советского бойца. В день, по подсчетам этих авторов, получалось около 300 г (39). Но эта методика большинством историков совершенно справедливо признается ошибочной. Как можно сопоставлять продовольственную помощь союзников, пишет Р.Мантинг, валом, по весу, если то, что поступало в СССР в целях экономии тоннажа было максимально концентрировано, обезвожено, высушено с потерей объема и веса приблизительно в семь раз? (40). Тем более что это были самые калорийные и высоковитаминизированные продукты. Как можно проводить подсчеты, задается вопросом Д.Миллар, сравнивая эту помощь на сумму в 1,7 млрд. долл. в валюте, если курсы рубля и доллара в те годы были реально несопоставимы? Да и стоимость продовольствия в Америке была относительно много дешевле, чем в СССР (41).

Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.

Впрочем, есть еще одна методика: подсчет энергоемкости продуктов и ее сравнение с нормами военного времени. Именно по этой методике проводилось распределение продовольствия в СССР в военные годы. И хотя эти расчеты таят много погрешностей, их результаты более точно отражают роль продовольственного ленд-лиза в победе союзников (см. табл. 1,2)

Из приведенных в таблицах данных следует, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки (42), то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.


http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/fooda...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
23:37 29.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятно, что если часть людей уходит на фронт, то товаров производится меньше, а при имеющейся уже массе денег в стране цена на оставшиеся товары должна расти и рубль должен обесцениваться. Но у России были резервы, России в это время все союзники — от США до Японии — давали кредиты, т.е. поставляли в страну товары из-за границы.
quoted1

ТВ ЗНАЕШЬ , ЧТО КРЕДИТЫ ЦАРЯ БЫЛИ МЕНЬШЕ ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАН ? И МЕНЬШЕ ЛЕНДЛИЗА СТАЛИНУВРАЗЫ?
ВРАТЬ НЕ ХОРОШО

2)
http://vitrenko-sev.at.ua/news/pravda_o_zhizni_...
После Великой Отечественной войны И.В. Сталин отказался от долгов по ленд-лизу, но расплатился отчасти с долгами царской России,
простив Германии нанесенный СССР ущерб в размере 560 млрд долларов (в пересчете на нынешний курс доллара).


о долгах РИ в сравнении с ущербом от ленинцев

http://mutoids.livejournal.com/13058.html

Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве%)Страны
.................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия.................. 3,4 5,0 5,3
США..................... 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19 ,5 14,0
Герман ия............. 13,9 16,6 15,7
Франция................. 8,6 7,1 6,4

---------------------------------------- --------------------------

НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ?
такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
http://mutoids.livejournal.com/13058.html
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4
1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год
ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !

и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют)
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве (в %)

Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г.
Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3
США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8
Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0
Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7
Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4

ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ
======================================== ==============================
http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.

Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).

Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии.
====================
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Многочисленные займы и военные заказы увеличили государственный долг России на 1 января 1917 г. до 33,6 млрд. руб. Капиталовложения иностранных держав достигли в 1916 г. 50 % от всего основного капитала русской промышленности. Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее много­миллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:21 30.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Доверие к бумажному рублю, укрепившееся за годы золотого обращения, не было еще подорвано. Но уже в 1916 году началось обесценение денег, что обусловливалось усиливающейся хозяйственной разрухой, сжатием объема товарооборота и одновременно резким возрастанием эмиссии. Денежная масса возросла с 2,4 млрд. рублей к началу войны и 5,7 млрд. рублей на 1 января 1916 года до 10,8 млрд. рублей на 1 марта 1917 года».
quoted1

ЭТО ТЫ СРАВНИВАЕШЬ С СТАЛИНСКОЙ ИНФЛЯЦИЕЙ В ВОВ?
КАК ДУМАЕШЬ НАСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВРИ (14-17г) В СССР (41-45г) ПОДОРАЖАЛИ ТОВАРЫ(из за увеличения ден массы)?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Обесценивание рубля в 1914—1917 гг. шло не столько из-за роста потребительского спроса на уменьшающееся количество товаров, сколько из-за того, что в цену товара все в большем и большем объеме закладывалась воровская составляющая — прибыль, которую «частные предприниматели» стремились ухватить у общества по случаю военного времени.Шла страшнейшая для России Первая мировая война, а в тылу воровал всяк, кто что мог. Ну, хоть бы повесил царь десяток воров другим для острастки! Но Николай II был «добрым». На фронтах потери достигали 200—300 тыс. человек в месяц из-за нехватки снарядов, а частный капитал взвинтил на них цены вдвое-втрое против казенных заводов. На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытался прижать грабителей, но его тут же вызвал царь.
quoted1

это ты ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ ЧТО В ПМВ вольные работники ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ РАБЫ СТАЛИНА В ВОВ?
ТЫВМЕНЯЕМ ? те сравнений накидать?

ТЫХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ , ЧТО ПОТЕРИ ЦАРЯ БОЛЬШЕ СТАЛИНСКИХ?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> Темпы роста в РИ, которым ты тут хвастаешь, шли мимо РИ в частный карман, чтобы отечетсвенная и иностранная дворяско-буржуйская сволочь могла хрустеть французкой булкой, запивать шампанским и трахать первоклассных шлюх в Ницце! а на развитие страны и царю, и частному капиталу юыло по барабану! Их интересовала только прибыли и личное благополучие! И все недостатки такой экономики вылились в годы войны!
quoted1

НУ ТРЫНДУН
ТЫ ПОСМОТРИ БАЛАНС ЧТО ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ ИНОСТРАНЦИ
НАЛОГИ В КАЗНУ РИ ИНВЕСТОРЫ ПЛАТИЛИ ? ! - чего ещё требо ? гражданства РИ ?
такие инвестиции в РИ говорят , только о стабильности РИ
http://mutoids.livejournal.com/13058.html
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4
1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год
ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !ВКЛАДЫВАЛИ ВЭКОНОМИКУРИ
думаешь 14-17г было иначе?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> ТОЛЬКО СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ПОД РУКОВОДСТВОМ СТРАЛИНА РАЗВИВАЛА СТРАНУ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО, ОБДУМАННО и ПЛАНОВО, выделяя под жестким контролем на это деньги из бюджета!
quoted1

ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО ПО ПРИРОСТУ ВВП НИКОЛАШКА РАЗВИВАЛ СТРАНУ БЫСТРЕЕ ЛЕНИНЦЕВ ПОЧТИ В 2 РАЗА?
по моемуздесь уже в этом не кто несомневается
подтвердить?

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> щё в далёком 34г СССР уже превосходил англию или сша или франнцов по моторизованностив 34 году? каким образом? тогда эти заводы только в строй вступили и еще не вышли на проектные мощности, на западе уже выпуск отработанных и высококачественных моторов и транспортных средств достигал миллионы штук в год.
quoted1

ВРАТЬ НЕ ХОРОШО

http://zapravdu.ru/content/view/84/1/1/3/

Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
"Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной…
70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> А военные расходы СССР составили 582 млрд. рублей! И несмотря на то, что они были в 20 раз больше, т.е. на каждого среднего советского гражданина ложились тяготами почти в 20 раз большими, чем на среднего подданого царской России, СССР во главе со Сталиным войну выиграл, а Россия во главе с царем (но без царя в голове) войну проиграла. Вот вам и роль личности в истории! СССР и Сталин руля
quoted1


ТЫЗНАЕШЬ , ЧТО СТАЛИН ЭТИМИ НАШИМИ ДЕНЬГАМИ УСИЛИЛ АРМИЮ ГИТЛЕРА ПРИМЕРНО НА 30ПРОЦЕНТОВ ТРОФЕЯМИ ? = этими ПРЕСТУПНЫМИ расходами сталина не гордиться , А ПЛАКАТЬ НАДО
но ты же извращенец (те работа наврагав радость

царь побеждал вильгельма имеяоружия раз в 30 меньше сталина (в сравнении с соотношениями)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:22 30.06.2012

Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз. А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.


ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.

==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.


макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9
---------------------------------------- --------------
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
================================
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.

Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.

Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.


Итак, Русская Армия
Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.

Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
http://rghost.ru/1268554
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.

Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.

Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
http://rghost.ru/1268579
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.

С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.

где 1898 год и 1934 и даже 1941г.

Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.?
Для меня это удивительно.

Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.

Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
----------------
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой.

-----------
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.sht...
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба).
------------------
В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г..
-------------
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
---------
Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и та
м
.

------------
Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.

P.S.
По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.


ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
http://festival.1september.ru/articles/214268/?...
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота.
Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление
1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии

в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.

Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос

В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.

===================
http://www.hrono.ru/191_ru.php
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.

====================
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО

Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20653
00:35 30.06.2012
Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
>  
quoted1


НУ ТРЫНДУН
ОТМЕНА СТАЛИНЫМ КАРТОЧЕК СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ТОЛЬКО О ПОЛНОМ НАСИРАТЕЛЬСТВЕ НА ГРАЖДАН

http://verdysh.narod.ru/a/sovuroven.html

Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

на 1950г
Британия 4150-4300 долл
Россия 1600-1900долл

ВЫВОД : в Британии (с карточками до 52г) в 50г жили в 2.5 раза ЛУЧШЕ ЧЕМ РОССИИ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 22290
02:53 30.06.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> поясни почемусчитаешь ТОЛЬКО СИЛЫ СССР ЗАПАДНЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ? - РАЗВЕ СИЛЫ СТАЛИНА РАЗМЕЩЁННЫЕ СТАЛИНЫМ ВДРУГИХ МЕСТАХ ЭТО УЖЕ НЕ СИЛЫ СТАЛИНА?
quoted1
Тогда, Курбатов - почему ты не плюсуешь вооружённые силы (людёй и технику) Японии и Труции к Вермахту?
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:06 30.06.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> поясни почемусчитаешь ТОЛЬКО СИЛЫ СССР ЗАПАДНЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ? - РАЗВЕ СИЛЫ СТАЛИНА РАЗМЕЩЁННЫЕ СТАЛИНЫМ ВДРУГИХ МЕСТАХ ЭТО УЖЕ НЕ СИЛЫ СТАЛИНА?
quoted2
>Тогда, Курбатов - почему ты не плюсуешь вооружённые силы (людёй и технику) Японии и Труции к Вермахту?
quoted1
с Курбатовым бесполезно спорить, прям тупой бот какой! Курбатов просто заврался.
В своих цифрах он сам себе противоречит - то РИ для него самодостаточная, а СССР якобы на ленд-лизовской игле сидит (хотя весь ленд-лиз едва составлял 10% от всех трат на войну90% - это собственное производство), то он же пишет "ещё в далёком 34г СССР уже превосходил англию или сша или франнцов по моторизованности" - в попытке обосрать СССР он его воспевает, особенно его индустриальную мощь! Приводит просто космические цифры техники в СССР!
А в Рашке-Имперашке сколько техники было? 12000 авто на всю империю против полтора миллиона авто в США, полмиллиона авто в Англии. Мда... Развитая РИ такая развитая...
И могла ли РИ повторить промышленный и экономический подвиг СССР в годы войны при мизерной суммарной выработке электроэнергии?
И скажи спасибо, что у кайзера танков не было - они бы уже за Уралом в 15г стояли!

И надо сравнивать по масштабам ПВМ и ВОВ. Ты бы еще Куликовскую битву с Курской Дугой бы сравнил!
РИ даже 2 миллиона немецких солдат БЕЗ ТАНКОВ и в зачаточном виде авиации еле-еле сдерживала, основные бои ПМВ были на Западе.
Военные расходы царской России (на февраль 1917 г.) составили всего 29,6 млрд. рублей, и уже эти траты вызвали бунт, свержение царя и его правительства. Которое, кстати, уже в декабре 1916 г. постановило забирать у крестьян хлеб принудительно, поскольку при обвальном обесценивании рубля крестьянин даже родному царю продавать его не хотел.
А военные расходы СССР составили 582 млрд. рублей! И несмотря на то, что они были в 20 раз больше, т.е. на каждого среднего советского гражданина ложились тяготами почти в 20 раз большими, чем на среднего подданного царской России, СССР во главе со Сталиным войну выиграл, а Россия во главе с царем (но без царя в голове) войну проиграла.

А все потому что Сталин провел индустриализацию, а царю было пофиг на страну

Вот рост промышленности при Сталине в годы первых двух пятилеток


Продукция 1928 г. 1937 г. Рост 1937 к 1928 (%)

Чугун, млн. т. 3,3 14,5 439 %
Сталь, млн. т. 4,3 17,7 412 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 13 382 %
Уголь, млн. т. 35,5 128 361 %
Нефть, млн. т. 11,6 28,5 246 %
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 36,2 724 %
Бумага, тыс. т. 284 832 293 %
Цемент, млн. т. 1,8 5,5 306 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 2421 189 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 48,5 2425 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 200 25000%
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 183 316%

РИ и Николашке такое слабо было со своими куцыми 7% в год? Чем царь занимался 20 лет перед войной? что в начале царствования Николашки РИ была отсталой, что перед ПМВ. Разрыв в отставании даже увеличился! На Западе автомобили уже выпускались с темпом более 100.000 в год. Двигателей по 1млн штук в год! А в РИ? Полукустарщина да ручная сборка единично-сотенных экземпляров!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Chel
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
СРАВНИМ ВИЗУАЛЬНО ВСЕ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ (нач ВОВ), СО ВСЕМИ СОВЕТСКИМИ. > Пожары на борту в результате применения к Курской битве специально придуманных ...
Compare visually, all German tanks (beginning of World War II), with all the Soviet. 68: what I mean? I have about this And so, in the operation Citadel (the ...
© PolitForums.net 2019 | Пишите нам:
Мобильная версия