Что за идеология такая? Auditor писал(а) в ответ на :
> (которые выдают за либерализм)
Либертарианство - самая близкая идеология к классическому либерализму. Auditor писал(а) в ответ на :
> по своей сути антинародные и антинациональные.
Если считать антинациональной идеологией ту, для которой личность важнее нации, то да.
22:39 12.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> А почему? Можешь объяснить?Просто антисталинисты по своей сути враги своей страны,
Почему? Для меня это не очевидно. Объясни. Вы видимо просто не представляете что из себя представляет нынешний сталинизм. Это отнюдь не слепое поклонение Сталину Это вид кретинизма.
>> Ты в сердцах ляпнул и сделал глупость. По-твоему, я такой же, как Евроэмиссар, поклонник Новодворской, оправдывающий апартеид?Я ничего в сердцах не делаю, тем более глупости. Да, по сути вы с Евроэмиссаром одинаковые, расходитесь только по несущественным мелочам
Вот как? Стало быть, мой ярко выраженный антилиберализм и национализм - это несущественные мелочи?
22:53 12.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Это вид кретинизма.
Да, антисталинизм - вид кретинизма. Здесь я полностью согласен.
> Вот как? Стало быть, мой ярко выраженный антилиберализм и национализм - это несущественные мелочи?
Да, милые бранятся - только тешатся, к тому же ярко у вас ничего не выражается
23:00 12.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вид кретинизма. Да, сталинизм - вид кретинизма. Здесь я полностью согласен.
Ты сам себя признаешь кретином?
>> Вот как? Стало быть, мой ярко выраженный антилиберализм и национализм - это несущественные мелочи?Да, милые бранятся - только тешатся, к тому же ярко у вас ничего не выражается
Как это ничего не выражается? Я что, не четко не обозначил свое отношение к либера$там? А мои политические убеждения ничего не значят? Ты конечно можешь сказать, что любой антисталинизм = либерализм/нацизм, но это не прокатит. Если ты не принимаешь существенной разницы между антисталинскими убеждениями, то свидетельствует лишь о убогости мышления, а не о правоте.
23:05 12.03.2011
Ну крайне люборытно.... Тема почему-то на "Страницах истории", хотя об истории до сих пор - ни слова. Либера$т Канцлер, прикидывающийся либералом, предлагает кому-то помолчать.... а как же свобода слова? Кто-то пытаетсмя усесться ровненько меж двух стульев, ругаясь и с Дегунинцом, и с Канцлером...интересно, а седалища хватит?
23:07 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Ты сам себя признаешь кретином?
Если ты смог удалить четыре буквы в посте оппонента, то совсем не значит, что сойдешь за умного. Скорее наоборот.
> Если ты не принимаешь существенной разницы между антисталинскими убеждениями, то свидетельствует лишь о убогости мышления, а не о правоте.
Как уже не раз было отмечено, современный антисталинист, либо идиот, либо подлец, ибо заигравшись и либеральные погремушки и вдоволь покидавшись помоями в нашу историю, он сам, противопоставил себя здоровому стремлению нашего народа к развитию и прогрессу. Не обязательно пробовать на вкус гавно, чтобы почувствовать разницу в его сортах. Поэтому, вы с Евроэмиссаром для меня из одной кучи, в том числе и по одинаковой убогости в размышлениях.
23:21 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Солженицын - обычная конъюнктурная лживая сцyка. Если я счас пару-тройку товарищей подведу под статью, то тоже буду настоящим человеком? Как же у вас в голове все дерьмо перемешалось.. > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Ничего подобного. Запад очень даже "забивает себе голову" тем, что было с ним. И негативных оценок определенным периодам собственной истории там предостаточно: французы крайне негативно относятся к вишистам, немцы к нацистам, итальянцы к фашистам, американцы к периоду рабовладения и угнетения афроамериканцев белым большинством и т.д. Даже Ватикан ПРИЗНАЕТ свои ошибки и каится в них. И лишь >Россия в умах некоторых до сих пор "невинна и свята".
В том, в чём кается Европа и США и в том в чём пытаются заставить кается нас, есть весьма существенная разница. Вишисты, нацисты, фашисты, привели свои страны к катастрофе, после которой пришлось заново создавать государство. Рабовладение было фишкой южных штатов, которых победили и заставили отказаться от рабства. И произошло это потому, что рабовладение мешало стране развиваться. Во всех этих случаях негативные оценки не только совершенно ничего не меняют, наоборот, они укрепляют мотивацию для существования нынешних порядков. Ватикан покаялся в том, что уже было известно давным давно. Его покаяние добавило к нему уважения, но большому счёту ничего не изменило. И во всех этих случаях негативно относятся к вещам вполне реально существовавшим, а не надуманным. В нашем же случае нас пытаются отказаться от наших побед и достижений в течений довольно большого промежутка времени. Осудить период истории, когда мы были реально непобедимы! Позвольте, а с какой стати? И ради чего собственно? Чтобы построить демократию? А что хорошего она принесла стране? Нищету? В Германии такая нищая демократия привела к власти Гитлера! Причём вполне в рамках демократии! И почему люди должны проклинать своих предков? Предков надо уважать, тем более есть за что! Нас же всё время пытаются убедить, что в нашей истории не было ничего хорошего, что все подвиги и свершения совершил народ, вопреки воле самодуров правителей и преступной компартии. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Для успеха нужна грамотная совместная работа исполнителей и руководителей. Если есть разлад в команде, толку не будет. И это совместная работа была, что бы там не говорили либералы! Я вообще не понимаю как можно провести в нашей стране десталинизацию и десоветизацию. Под руководством Сталина была проведена индустриализация, мы победили в тяжелейшей войне, стали второй державой мира, этого из истории не вычеркнуть. Эти факты начисто отрицают возможность десталинизации без уничтожения страны как таковой! Схожая ситуация и с десоветизацией. Мартышкин труд! И в тоже время если брать например КНР, то там умудрились начисто отказаться от маоизма сохранив почитание к Мао Дзе Дуну. Вас это не наводит на размышления?
Далее, по большому счёту мне наплевать на судьбы социализма и капитализма, меня в принципе не интересуют ни коммунисты, ни либералы, ни какие либо другие партии. Но вот когда начинают поливать помоями нашу историю, когда раз за разом повторяют давно опровергнутую клевету, мне честное слово хочется взять ружьё и открыть сезон охоты на таких "правдолюбов"! Ну сколько можно врать?! С какой вообще стати я должен сомневаться в победах и достижениях своих предков? Почему я должен считать их преступниками, рабами или недоумками? Конечно в нашей истории было немало плохого, ну и что? Зато было и немало хорошего. В этом плане везде и всюду дело обстоит одинаково. И мы ни какое не исключение.
> Вот беда, что нимб над вами, господа имперцы, КРОВЬЮ замазанный. Причем кровью >не только чужих, но даже собственного народа, что вдвойне отвратительнее. Но вы по->прежнему не желаете признать ошибки и преступления прошлого. Ну так и будете на >месте топтаться дальше, к чему тогда о модернизациях верещать? Лапти и самовар >вам в помощь, а не модернизация.
В каких преступлениях я должен признаваться? С какой стати я должен каятся в преступлениях незнакомых мне людей, которые уже давно умерли! У вас с головой вообще всё в порядке? И кстати как раз при нелюбимом вами Сталине была проведена масса вполне успешных модернизаций, в том числе и под руководством Л. Берии! А вот как раз при нынешней демократии провал за провалом! И что то я не припомню успешных глубоких модернизации, проведённых демократическими методами!
> Вы отчего такой американофоб?! Вы забыли, сколько они для РФ сделали в период голода 90х? Если бы не они, то населения у нас сегодня было бы раза в 3 меньше. А Вы снова вместо благодарности плюете в руку, которая вас всех вытащила из помойки большевизма, отмыла, одела и обула, да еще и кормила почти десятилетие. Да, ничего не скажешь, "загадочная русская душа"
Ага, сначала вытащила с "помойки большевизма", а потом поимела по полной программе! Да обули нас полной программе, а чтобы мы от отчаяния не привели к власти например Жириновского, подкинули "детишкам на молочишко"!
С уважением Слон
23:59 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
СТАЛИНИСТЫ ЭТО КЛУБ БЕЗБАШЕННЫХ МИСТИКОВ ЖЕЛАЮЩИХ ВОСКРЕСИТЬ СТАЛИНА
ведь его система УБИВШАЯ ЕГО САМОГО (на примере хруща - горбача) СТАЛИНИСТАМ НЕ НРАВИТСЯ чего они хотят не знают - в Северную Корею НЕ ХОТЯТ
= ВООБЩЕМ БЕЗУМНЫЕ САДИСТЫ САДО МАЗАХИСТЫ НЕ ВЕДАЮЩИЕ КАК ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ЛЮДЕЙ А ЖАЖДУЩИЕ ЗАСТАВЛЯТЬ ВСЕХ ТОЛЬКО ПУЛЕМЁТАМИ- ГУЛАГАМИ - ЦЕНЗУРОЙ = ВООБЩЕМ РАБСТВОМ С ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ И ЛИШЕНИЕМ ПРАВА СВОБОДНОГО ПЕРЕМЕЩЕНИЯ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ЧИНОВНИКА
ИМ ВСЕГДА ПЛЕВАТЬ НА ЖЕЛАНИЕ БОЛЬШИНСТВА ОНИ МЕЧТАЮТ О ПОЛНОЙ ВЛАСТИ ЧИНОВНИКОВ
ЭТО ПОГОЛОВНО ЛЮБИТЕЛИ БОЛИ которые ПРОТИВ ФИНСКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ (которые на третьем месте в мире) = А ВЕДЬ ЭТО МИНИ ЧАСТЬ РИ ТОЛЬКО БЕЗ СТАЛИНСКОГО ЖИВОДЁРСТВА
вообшем это те кто ТРЕБУЮТ жизни как в сев корее , - но туда не едут НО ЖЕЛАЮТ ФИНСКОГО КОММУНИЗМА (для немощных) НО ПРОТИВ СПОСОБА ЕГО ПОСТРОЕНИЯ
ВООБЩЕМ СТАЛИНИСТЫ ГЛУБОКО БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ = ведь в 6 палатке красное любимый цвет
00:07 13.03.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар, а что вы не отвечаете на моё сообщение на первой странице?
Так я согласен с Вами. Чего еще сказать тут можно. Пропаганда как один из способов преобразований вполне возможен. Но не единственный и, увы, далеко не главный. Говорить людям правду о той эпохе и одновременно с этим объяснять им сущность прав человека, их особую роль и значение в жизни вполне можно вместе.
00:10 13.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> прикидывающийся либералом, предлагает кому-то помолчать.... > а как же свобода слова?
Ну сегодня свободу слова имеют почему-то только сталинисты, судя по складывающейся обстановке. А нам как раз рты и затыкают. Дегунца вон как прорвало, такого поди заткни. А надо было давно это сделать, еще в 91м им всем окончательно под зад дать, чтобы не высовывались больше.
00:24 13.03.2011
Слон писал(а) в ответ на :
> В нашем же случае нас пытаются отказаться от наших побед и достижений в течений довольно большого промежутка времени.
Никто об этом и речи не вел. Но иногда у некоторых "достижений" цена такова, что лучше б их и вовсе не было.
> Осудить период истории, когда мы были реально непобедимы!
"Реально непобедимые" рассыпались в 91м, причем тихонечко так, что никто и не услышал во всем мире.
> В Германии такая нищая демократия привела к власти Гитлера! Причём вполне в рамках демократии!
В бОльшей степени Гитлера к власти привела нависшая над Германией угроза большевизма. Так что и тут эти нам всем напакостили. Так бы может и Второй Мировой не было никогда.
> Под руководством Сталина была проведена индустриализация, > мы победили в тяжелейшей войне, стали второй державой мира, этого из истории не вычеркнуть.
А до сталина мы и не жили никогда, и страны никогда не было, и народ с Рюрика только о сталине и думал. Ну какая "вторая держава мира?! Самим не смешно от этих пустых фраз? Ну сравните уровень жизни рядового среднего американца и совтеского гражданина. Да никогда совок ни вторым, ни третьим, ни даже десятым не был в реальности.
> И в тоже время если брать например КНР, то там умудрились начисто отказаться от маоизма сохранив почитание к Мао Дзе Дуну. Вас это не наводит на размышления?
Наводт только на одно размышление - как скоро Китаю придется туго, когда экономическая и политическая его реальности придут в противоречие. Вот тогда и увидите, что там будет. Так что рано завидовать начали.
> Почему я должен считать > их преступниками, рабами или недоумками? Конечно в нашей истории было немало плохого, ну и что? Зато было и немало хорошего. В этом плане везде и всюду дело обстоит одинаково. И мы ни какое не исключение.
Конечно, не исключение. У нацистской Германии в союзниках помимо нас были также Италия, Румыния, Венгрия, Болгария и тд. В своих злодействах мы не одиноки. Но становятся ли от этого зверства сталинского режима менее отвратительными? Полагаю, что нет.
> В каких преступлениях я должен признаваться?
Нападение на Финляндию, оккупация Эсонии, Латвии, Литвы, а также Восточнопольских территорий, установление бесчеловечных оккупационых режимов на территории Восточной Европы после Второй Мировой, Пражская весна, преступления в Вильнюсе и Тбилиси и т.п. Список-то большой, гораздо больший, чем у нацистов. Те всего 12 лет зверствовали, а советы 74 года подряд!
> Ага, сначала вытащила с "помойки большевизма", а потом поимела по полной программе! Да обули нас полной программе, а чтобы мы от отчаяния не привели к власти например Жириновского, подкинули "детишкам на молочишко"!
Ну я не знаю, кто и где Вас поимел, но люди не жаловались в общем-то. На помощь не жаловались. А на ситуацию все жалобы к коммунистам направляйте, это они голую страну с кучей долгов оставили реформаторам.
00:54 13.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Дегунца вон как прорвало, такого поди заткни. А надо было давно это сделать, еще в 91м им всем окончательно под зад дать, чтобы не высовывались больше.
Кому дать под зад, народу? А с кем бы вы тогда остались? К тому же, Канцлер, я был был просто счастлив, если бы Вы лично попытались дать мне под зад. Глядишь и обошлось все для меня превышением необходимой обороны
02:25 13.03.2011
"Но иногда у некоторых "достижений" цена такова, что лучше б их и вовсе не было." Евроэмиссар - а примерчик подобного достижения МОЖЕШЬ привести?
"Ну сравните уровень жизни рядового среднего американца и совтеского гражданина. Да никогда совок ни вторым, ни третьим, ни даже десятым не был в реальности." Ой, напросишься ты, Евроэмиссар, на длинный пост... впрочем - чего тянуть-то? Время имеется... так что получи - и распишись (это просто фраза такая - расписываться на самом деле не надо ):
С начала "перестройки" прошло вот же 24 года - а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года! Поэтому, когда в качестве базы сравнения я беру 1980 год СССР - следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего-то на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований".
Отступление от темы: Прежде чем сравнивать, хотел бы упомянуть одно крайне существенное обстоятельство, которые "эмиссары" с отбитыми пропагандой мозгами не в состоянии почему-то осмыслить. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33%, в посевных площадях — 47%, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45% и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.
Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 Гвт (миллионов квт) мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации - разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий связи - разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. Ничего подобного в США не было. Напротив - за счет войны США удвоили свой ВВП!
Понятно: в воспаленном мозгу "эмиссаров" представляется, что эти потери по окончании войны должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако же: с начала "перестройки" прошло вот же 24 года - а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровень 1985 года.
Поэтому - повторюсь: когда в качестве базы сравнения я беру 1980 год СССР - следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала "выдающихся демократических преобразований"! Отступление закончено - прошу прощения за его объёмность...
Основной момент, который следует иметь в виду – это разница в структуре доходов в СССР и США.
В 2007 году, по данным "Цензус бюро" США, средний годовой доход американской семьи составлял около 50,000 долларов. При этом - население в США "в технических целях" делится на "низший класс" (с доходом менее 100,000 долларов в год) - и "высший класс" (с доходом более 100,000 долларов в год). "Высший класс" при подобном делении составляет примерно 13% от численности населения. Распределение же доходов в СССР имело иной характер: существенного по численности "высшего класса" в СССР не было - и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Именно наличие достаточно массового "высшего класса" в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Этот класс больше наблюдается туристами - которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот класс обладает наиболее "заметным" жильем и автомашинами - и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж - но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом "верхнего слоя низшего класса" США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.
Имея в виду это обстоятельство - правильнее будет сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-малодоходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью (если вычесть "верхний пик распределения") в США, на деле не превышает 40,000 долларов в год.
Вот с этой цифрой (40000 долларов в год) и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или - примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты - и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и "повседневны". Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую "разовую" цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловатт-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0.11 за квт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за пользование газом зимой 2007 года заплатил 360 долларов за 3 месяца - то есть примерно 120 долларов в месяц. Фактически - это также цена и отопления с горячей водой.
Коэффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную "1-бедрумную" квартиру – около 1000 долларов в месяц
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход - до работы нужно, как минимум, доехать
Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства на десяток (а то - и десятки) миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США, в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон - годовые затраты составляют $832. Итого: месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки ("в один конец" – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Получается: минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту: Таким образом, "транспортная покупательная способность" советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США - и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США "МакДональдс" в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом "соды" - то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд (борщ, мясо в горшочке и салат плюс стакан кофе или чая) в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.
Коэффициент "по БигМаку" : Таким образом, коэффициент по "БигМаку" составлял от 10 до один советский рубль - равен 10-20 современным долларам США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса по магазинной цене, (но на рынке мясо всегда) буду считать 4-6 рублей за кг - против $8-15 за килограмм в США сегодня, коэффициент по мясу может быть оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих). Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов на человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 (то есть - один советский рубль равен- 3-4 современным долларам по обуви сопоставимого качества)... за исключением женских сапог - где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)
При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равного качества - это примерно 3-4 нынешних доллара за советский рубль.
Выводы.
Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно, жизнь американца , НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ, сегодня сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА - С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ. И - С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ - ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (так, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили не только "НЕ ХУЖЕ", а - ЛУЧШЕ, чем аналогичные рабочие в США... тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США, не попадала в высшую доходную группу!
Справедливости ради надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих - а зарплаты преподавательско-профессорского состава - в 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах - цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ (что никаким американским профессорам и не снилось)!
Такова "реальная" (а не "эмиссарская") реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам... причем, например, по мясу – почти вдвое! Кроме, разве что, автомобилей...
За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем: некоторые заявляют, что в США-де "большинство населения является собственниками домов" - а молодые не живут с родителями.
По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: "Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих - молочные железы у неё от этого не вырастут".
Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало! Точнее - так считается, что 66% "владеют" домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле - они не владеют ничем! Абсолютное большинство из них "купили" дома в кредит (по ипотеке). То есть - на самом деле владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги.
Реально: кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома в год - и берется на срок в 30 лет. Это значит - за время выплаты кредита человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два - два с половиной доллара банку. То есть: 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом - есть еще два дополнительных обстоятельства: первое (и очень существенное) состоит в том, что поскольку "арендатор денег" назван "собственником жилья" - он, в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же (при "нормальной" аренде - цена этого входит в цену аренды). Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это - премия реальному собственнику жилья (банку), который таким вот хитрым образом снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья!
Вторая особенность - состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень интересным образом: первые пять лет "арендатор денег" платит банку только и исключительно "интерес". Абсолютно всё - идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.
И самое смешное: эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно средний американец (в связи со сменой работы) через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства! В результате - получается ровно та же аренда... только - в "профиль".
Есть и немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен - остается в руках собственника? Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий (как минимум) капитальному ремонту - стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.
Иными словами, "владение домом" - это практически чистая разводка.
Как, к слову сказать, и владение машиной (кредит на которую выдается на пять лет). При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.
Понятно, что гордое название "собственник" ласкает душу... но - не имеет практически ничего общего с реальностью!
Отдельное замечание - это, разумеется, пресловутый "дефицит" (который "был в СССР" - и которого "нет в США")!
Это неверно по существу - поскольку в 1980 году продукты (да и все остальное) можно было совершенно свободно купить на рынке - но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали всё в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене! Есть и более важный аспект этого вопроса. А именно: дефицит на полках магазинов неудобен - но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле "малости потребления". И напротив: полные прилавки впечатляют - но совершенно не означают богатства.
Ведь нас же интересует именно "реальное потребление", а не "вид полок"?
Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), и прежде всего - по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР! Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает: фактически сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях "дефицита". Абсолютный максисмум потребления был достигнут в 1985 году.
Это не оправдание "дефицита", разумеется. Но это ясное указание на то, что "дефицит" и "богатство" (то есть "уровень жизни") – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях.
Относится это не только к сравнению СССР и РФ - но также к сравнению США и СССР. "Полные полки" в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.
Попытка представить дело так, что "дефицит, мол, свидетельство бедности", а "отсутствие дефицита = высокому уровню жизни" – такая же обманка, как и утверждение, что "арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками".
Интересен и "эмиссарский" тип комментариев: хорошо - вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение "высшего класса") - но уровень жизни во многом определяется как раз "роскошью". Тем, что человек может себе позволить сверх "основных потребностей".
Отвечу и на это. С учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки" тоже примерно пропорциональны - и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.
И ВОТ ТУТ мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека (а это - кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых) рубль был практически бесконечно весомее доллара!
Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование - с платным и очень дорогим высшим образованием в США (фактически - "магистерского" уровня). Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования - если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс $150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000... и это без учета затрат на жилье!) - тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным - но еще и выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей (и место в общежитии - стоило около 3-5 рублей в месяц)?
Как можно сравнить детское обучение, - если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c "продвинутым изучением математики" обходится американцу около $1000, - тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?
Но - можно сравнить и "по сравнимому".
Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше - пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.
Вот цены на концерт филадельфийского симфонического оркестра:
Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов. Коэффициент = 100! Курс: "за доллар - 1 копейка".
Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля. В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент - как минимум 10 (а если сравнивать с дешевыми билетами - то 24).
Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем - интересно сравнить цены на отдых.
"Санаториев" и "домов отдыха" как таковых в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть - круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.
Коэффициент стало быть может быть оценен (минимум) как 2400/120= 20.
Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.
Коэффициент - не менее 20.
С научно-технической литературой (который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной) коэффициент - еще выше! Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50) - литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА - в СССР было в ДЕСЯТКИ (если - не сотни!) раз дешевле (и значит - доступнее)!
Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.
Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы "не первой необходимости" обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 рубль 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 долларам того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры и обслуживать машины (и т.д.)... В результате - эта "однобокость жизни" приводила к "оптическому обману" относительно реальной ценности рубля по "полному кругу потребления" . Даже то обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ (что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР) - не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан с "эмиссарской" ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.
Общий вывод: "развитие личности" в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем "развитие личности" в США сегодня (когда есть Интернет), тогда как "вещизм" (то есть "необязательное потребление") в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР.
ИНЫМИ СЛОВАМИ: "БЫТЬ" В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. "ИМЕТЬ" (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ - КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
Причем: Взяты года, которые корректно нельзя даже сравнивать 1980 и 2008 - между ними почти 30 лет! Вроде как должен быть колоссальный прогресс (особенно если взять любой период жизни в СССР с 30-летним шагом)?
07:13 13.03.2011
Никакая пропаганда и увещевания о "плохом дяденьке" ничего не изменят.Для сталинистов сейчас не существует никаких авторитетов (решение Госдумы по Катыни)норм и правил,они распаясались.На данном форуме существует ник,олицетворяющий врага народа Берию,до сих пор НЕ РЕАБИЛИТИРОВАННОГО,а значит нашего врага,на что нет должного внимания со стороны руководства форума. Потому,над коммунистическим режимом в целом,нужен процесс,второй Нюрнберг.Подготовку к нему надо начинать уже сейчас,с привлечением представителей бывших союзных республик и соц.стран.Материалов,думаю, предостаточно.Возможно мы до него не доживем,но он нужен и он будет!Только после полного осуждения красного террора будут возможны какие-то преобразования,потому как коммунистическое прошлое--это балласт.
Ну какая "вторая держава мира?! Самим не смешно от этих пустых фраз? Ну сравните уровень жизни рядового среднего американца и совтеского гражданина. Да никогда совок ни вторым, ни третьим, ни даже десятым не был в реальности. 
):
один советский рубль - равен 10-20 современным долларам США.