Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинистам пора бы и помолчать

  souser
souser


Сообщений: 28798
05:26 22.04.2011
Курбатов: "...не чита сталину"
И не Москва Сталину... и даже - не Владивосток Сталину!
Уймись, графоман Курбатов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:30 22.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> все легальные партии России выбрали выбрали врем правительство , до учередит собрания , - которое ленин ПРЕСТУПНО разогнал (для того чтобы немецкого самозванца патриоты попытались свалить...)
>
> а вот кто выбирал ленинцев особенно в 18г ? и потом генсека ?
quoted1
То есть, лицимерие... Ты бы хоть в википедии посмотрел. Царь отрёкся в результате переворота (революции) в феврале 1917 года. Его напугали и он отрёкся в пользу своего родственничка, который был нулём без палочки и так же предпочёл отречься от престола.

Проще говоря, насильственный захват власти с последующим развалом экономики и, как следствие, развал фронта. Интересно, а точно ли Ленин был немецким наймитом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:02 22.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов: "...не чита сталину" И не Москва Сталину... и даже - не Владивосток Сталину!
quoted1

ЭТО ТВОЯ ПЯТНАДЦАТАЯ ГЛУПОСТЬ НЕ В ПОПАД
я говорил о том , что АНТИНАРОДНЫЙ УСАТЫЙ САМОЗВАНЕЦ в своих резиденциях не устраивал народные госпитали , а Керенский (с врем правит) устраивал в Зимнем дворце

из чего сразу видно кто с простым народом , а кто на хребте народа

===============
ты голоум наверно книжек не читал , что и Владивосток и Москва с их населением единолично принадлежали в пользование самозванному рабовладельцу сталину
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:27 22.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, лицимерие... Ты бы хоть в википедии посмотрел. Царь отрёкся в результате переворота (революции) в феврале 1917 года. Его напугали и он отрёкся в пользу своего родственничка, который был нулём без палочки и так же предпочёл отречься от престола. Проще говоря, насильственный захват власти
quoted1


ты в адеквате?
1) сам же написал "Его напугали и он отрёкся" = "ОН ОТРЁКСЯ" напуганным его не описывали в момент отречения , он ушёл в отдельную комнату вагона и сам написал отречение (в заложники его семью не брали , его ногами или утюгом не пытали )
так в чём революция , в чём противозаконность? - Николашка , что первый отрёкся? что он не имел законного права в пользу сородича?
Он мог отречся и в пользу сына , и в пользу кого нибуть ещё ... = так что не законного ? - новый царь сразу превращался в царя (а царь уже не ноль , а надежда отечества)

ТАК В ЧЁМ НАСИЛИЕ ЗАХВАТА ВЛАСТЬ В ФЕВРАЛЕ? - кого И ЧЕМ ИЗНАСИЛОВАЛИ? = приведи факты НАСИЛИЯ ?
http://www.pravoteka.ru/enc/3566.html
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛЯ НЕЗНАЙКИ ПРИМЕРЬ
НАСИЛИЕ (англ. violence) — в праве незаконное принудительное физическое или психическое воздействие на человека, нарушающее право граждан на личную неприкосновенность . Физическое Н. состоит в воздействии на организм человека путем причинения побоев, телесных повреждений, истязания, в т.ч. с применением различных предметов, веществ и др. Такое Н. причиняет потерпевшему мучения, наносит вред здоровью, может служить причиной смерти. При психическом Н. воздействие оказывается на психическую сферу личности путем запугивания, угроз (физической расправой, уничтожением имущества и др.) с целью побуждения лица к определенному действию или бездействию.
В гражданском праве совершение сделки под влиянием Н. рассматривается как одно из оснований недействительности сделок.

где ты увидел угрозы ЦАРЮ ИЛИ ПРИЕМНИКУ ФИЗИЧЕСКОЙ РАСПРАВОЙ?
ТАК ПО ТВОЕМУ ОТРЕЧЕНИЕ ЦАРЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО ????????????????????????????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:35 22.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> с последующим развалом экономики и, как следствие, развал фронта. Интересно, а точно ли Ленин был немецким наймитом?
>
quoted1
читай = РАЗВАЛА ЭКОНОМИКИ И ФРОНТА НЕ БЫЛО = ЗАЧЕМ ЛЖЁШЬ ?

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/18.html...
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла.
=====================
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.
В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)

На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед.
---------------------------------------- ------
Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].

Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел.
=================================
http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperi...
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.

После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил.
После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, http://www.hrono.ru/dokum/prikaz1.html лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства.
Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции

Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор "Слава" и эсминец "Гром". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.

В октябре 1917 г. Временное правительство было свергнуто большевиками, которые выступали за скорейшее заключение мира. 20 ноября в Брест-Литовске (Брест) они начали с Германией сепаратные переговоры о мире. 2 декабря между большевистским правительством и германскими представителями было заключено перемирие. 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир. От России отторгались значительные территории (Прибалтика и часть Белоруссии). Русские войска выводились с территорий получивших независимость Финляндии и Украины, а также из округов Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции. Всего Россия теряла 1 млн. кв. км земель (включая Украину). Брестский мир отбрасывал ее на западе к границам XVI в. (времени царствования Ивана Грозного). Кроме того, Советская Россия была обязана демобилизовать армию и флот, установить выгодные для Германии таможенные пошлины, а также выплатить германской стороне значительную контрибуцию (ее общая сумма составила 6 млрд. золотых марок).

Брестский мир означал тяжелейшее поражение России. Историческую ответственность за него взяли на себя большевики. В Первую мировую число погибших в русской армии составило 1,7 млн. чел. (убитыми, умершими от ран, газов, в плену и т. д.) . Война стоила России 25 млрд. долларов. Была нанесена и глубокая моральная травма нации, впервые за многие столетия потерпевшей столь тяжелое поражение.
====================
ПОДРОБНО О ПМВ ПОТЕРЯХ ПРИЧИНАХ
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/S...

http://www.august-1914.ru/gavrilov.html
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.

при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию.
======================================== ====
http://militera.lib.ru/research/surovov/06.html...
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
======================================== ====================
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33430/
Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год.
=============================

О РИ САМОЛЁТАХ ?


http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3...
Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.

К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета , которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин. Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.

Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества <Дукс> и <Моска> (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, <Безобразов и Ко>, А. А. Пороховщикова и <Матиас>. Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных)

http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее много­миллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.
-------------------------
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.

==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
------------------------------------
макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9
---------------------------------------- --------------
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
================================
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print 208

Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.

Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.

С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.

Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.

Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.


Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.

Итак, Русская Армия
Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.

Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г.
В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.

Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.

Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:

http://rghost.ru/1268554

Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц:
*Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.;
*Крупа разная - 4 кг.;
*Соль- 1.6 кг.
*Масло растительное - 409,6 г.


Примечания:
1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности.
2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении.
3. Дети до 5 лет получают половину нормы.

Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.

Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?

РККА

Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?

Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.

http://rghost.ru/1268579


Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.

Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.

Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.

С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.

Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.

Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.

Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.

Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.?
Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.

Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.

Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
----------------
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее.
В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой.
-----------
http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-wermaxt.sht...


Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба).
------------------
В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.

Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г.
500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г..
-------------
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.
---------
Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов.
У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и та
м
.

------------
Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.

P.S.
По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис.
С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.

В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.


ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
http://festival.1september.ru/articles/214268/?...
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота.
Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление
1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов
1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии


в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.

Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос

В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.

===============================
"РАЗГРОМ" КВАНТУНСКОЙ АРМИИ
6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА
9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
Акт_о_капитуляции_Японии_(02.09.1945)10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
===================
http://www.hrono.ru/191_ru.php
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.

====================
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО

Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).

------------
Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.

Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.

12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию


СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ

http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...

Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек. В государствах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего - 70 млн. чел. Следовательно наиболее работоспособная часть мужской половины жителей была изъята из материального производства и брошена на взаимоистребление ради империалистических интересов. К концу войны численность армий увеличилась (по сравнению с мирным временем): в России - в 8,5 раза, во Франции в 5, в Германии в 9, в Австро-Венгрии - в 8 раз.

В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.

В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.

таблица 46 о производстве оружия в ПМВ всеми странами в отдельности

Голод и другие бедствия вызванные войной, привели к росту смертности и снижению рождаемости. Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел ., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.

Использование людских ресурсов в годы войны
Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.


численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.

1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс.
чел

на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета.
================
ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ
(на 1 сентября 1917 г.)

Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 [ 174 ]
Призвано в ходе войны 13955,0 [ 175 ]
Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 [ 176 ]
Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0
В том числе: убито, умерло от ран, болезней, от отравления газами, несчастных случаев и погибло из числа без вести пропавших (демографические потери) 2254,4 [ 177 ]
Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ]
Дезертировало 1865,0 [ 182 ] (это за всю ПМВ
(а сколько дезертиров в ВОВ?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:39 22.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> а точно ли Ленин был немецким наймитом?
>
quoted1
О ЗВЕРСТВАХ ЛЕНИНЦЕВ (и о предательстве ленинцев
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/noautho...
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/noautho...
---------------------------------------- ---------------------------
Название: М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье
Отправлено: olegp от 29 Декабря 2007, 23 11
Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье
http://www.kp.ru/daily/23991.3/76603/
Большевики на содержании

- Михаил, уже давно не секрет, что немцы помогли Ленину добраться до предреволюционной России в «опломбированном вагоне». Но некоторые историки говорят, что Германия еще и платила большевикам зарплату. Удивительно! Даже не верится.

- Германия готова была платить разумные деньги кому угодно, лишь бы вывести Россию из войны. И когда 59 человек в двух вагонах ехали через Германию, там были не только большевики. Там были и эсеры, и меньшевики. И все они тогда были кормимы немцами.

Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. На издание газет, на содержание отрядов Красной гвардии и, естественно, жизнь своему руководству. И даже когда большевики произвели Октябрьский переворот, им были нужны эти деньги, чтобы удержаться у власти.

Самое смешное - и после заключения Брестского мира 3 марта 1918 года большевики продолжали получать немецкое жалованье. Хотя, по условиям этого мира, Россия обязалась уплатить Германии гигантскую контрибуцию в 6,5 миллиарда золотых марок. Вообще-то она не была даже наполовину собрана никогда. Но большевики все равно напоминали немцам: «А где же наши 3 «лимона»?»

Эти финансовые отношения подтверждены документами. И эти документы сохранились.


стишки , анекдоты обсирающие ленина
http://eho.haim.ru/eho_l.php
---------------------------------------- ---
http://lib.rin.ru/doc/i/113730p120.html
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые
были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52)
подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили
более 15 миллионов марок.

---------------------------------------- --------
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.

Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.

Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».

После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны.
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного»
Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России.
(а население голодало)
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.

достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.

Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.

Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:52 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов: "я говорил о том , что АНТИНАРОДНЫЙ УСАТЫЙ САМОЗВАНЕЦ в своих резиденциях не устраивал народные госпитали , а Керенский (с врем правит) устраивал в Зимнем дворце"
Ох-ох-ох... и как же это ты забыл, беспамятный Курбатов, что Зимний дворец - вовсе даже НЕ БЫЛ "резиденцией" Керенского? Александр Фёдорович, промежду прочим, в "своих резиденциях" госпитали ТОЖЕ НЕ УСТРАИВАЛ! Так что - зря ты вякнул, маленький ребёнок с грязной попкой...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:52 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> я не когда не был быком (у меня всегда был свой бизнес оформленный на подставных который я и защищал)
quoted1
Ну не быком. Рантье. Т.е. бездельником. А собственность как досталась? У кого отобрали вьюноша?
Кстати, я тут прикинул, если военнослужащи "Вымпела" - значит обитаете в Москве или её окрестностях. Но при этом упоминается ОБЛАСТНОЙ прокурор. Следовательно - место обитания Московская область. Но учитывая московские областные реалии и продажность прокуроров и суда, прихожу к выводу - не в выдающихся юридических способностях дело, а в обыкновенном взяточничестве. Жулик, однако.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а чтобы юристикой зарабатывать надо не столько првописанием отличаться сколько юридической грамотностью
quoted1
Вот малоумный и отличается юридической "грамотностью". Термин умный применяет "юристика"!!! Вообще то, наука называется "юриспруденция" или на языке родимых осин - "правоведение". Не надоело себя позорить? Учёный юрист, блин...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Керенский на мой взгляд идиот ,
quoted1
А на мой - Курбатов. Что, впрочем, не опровергает его тезиса о Керенском.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:59 22.04.2011
"Учёный юрист, блин..."
Сразу вспоминается бессмертное: "Я - сын юриста и..." ... блин - забыл уже: как там Владимир Вольфович обозначил своего второго родителя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:06 22.04.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну не быком. Рантье. Т.е. бездельником. А собственность как досталась? У кого отобрали вьюноша?

вообщето читал , до 45лет азывают молодостью (мне ещё не много ходить молодым)
далёк от святого , и воровал конечно , но не разу не отбирал силой (это срок) = А вот долгов или покрытия ущерба много отдавали НО ДОБРОВОЛЬНО (после внушений , но не как НЕ ПРЯМЫХ УГРОЗ)
так вот я так повспоминал , .. ни чего у меня нет , что я бы забрал , всё покупал или строил сам
и мои друзья например купили-продали и построили сами алкогольные заводы
"САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПОДАРКИ МЫ СТРОИМ СЕБЕ САМИ"
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати, я тут прикинул, если военнослужащи "Вымпела" - значит обитаете в Москве или её окрестностях. Но при этом упоминается ОБЛАСТНОЙ прокурор. Следовательно - место обитания Московская область. Но учитывая московские областные реалии и продажность прокуроров и суда, прихожу к выводу - не в выдающихся юридических способностях дело, а в обыкновенном взяточничестве. Жулик, однако
за перечисленные вам дела взяток ментам я не давал - а по разным мелочам давал многократно
я не святой (для ментов я конечно "жулик" - на вашем сленге ), а ты чё безгрешен , чё не жулик?? - ты как гаишник в КАМЕДИ- КЛАБ?


Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>Вот малоумный и отличается юридической "грамотностью". Термин умный применяет "юристика"!!! Вообще то, наука называется "юриспруденция" или на языке родимых осин - "правоведение". Не надоело себя позорить? Учёный юрист, блин...

ЭТО ДВАДЦАТЬ ПЯТАЯ (вроде) ТВОЯ ГОЛОУМНАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ

почитай на досуге мож догадаешся о контексте "моего" термина "ЮРИСТИКА"
http://www.legalfilms.narod.ru/juristika.htm
http://www.9111.ru/urists/info/5793/
http://gmstar.ru/moscow/1-156549-uristika-pravo...
ВЫХОДИТ ОПОЗОРЕН ТО ТЫ САЛДОФОН
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>>Керенский на мой взгляд идиот ,А на мой - Курбатов.

ВЫЗЫВАЮ "УМНИКА" НА ДУЭЛЬ
Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ДЛЯ НАРОДА КРАСНЫЕ ПРОИГРЫВАЛИ ДАЖЕ ЦАРЮ
ЕСЛИ ТЫ НЕ ИДИОТ (поддерживая красных) , ТО ДОКАЖИ ХОТЯБЫ ОДИН ОБЩИЙ АСПЕКТ В КОТОРОМ КРАСНЫЕ ПРЕВОСХОДИЛИ В ТЕПАХ РОСТА ЦАРЯ
ИЛИ ТОГДА УЖ ТОЧНО ИДИОТ ТЫ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:48 22.04.2011
Курбатов: "...воровал конечно , но не разу не отбирал силой (это срок)..."
Такой "грамотный юристик" до сих пор НЕ ЗНАЕТ, что "воровство" - ТОЖЕ преступление ("срок")?

Курбатов: "...Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ДЛЯ НАРОДА КРАСНЫЕ ПРОИГРЫВАЛИ ДАЖЕ ЦАРЮ..."
Почему же тогда ЦАРЬ ПРОИГРАЛ - а не "красные"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:29 22.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов: "...Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ДЛЯ НАРОДА КРАСНЫЕ ПРОИГРЫВАЛИ ДАЖЕ ЦАРЮ..."Почему же тогда ЦАРЬ ПРОИГРАЛ - а не "красные"?
>
quoted1
ты хоть подумал чё спросил?

когда царь играл с красными?

а если в разное время , = ТО ТЫ НЕ В КУРСЕ О СОБЫТИЯХ 91Г?

да... красные всё "выигрывают" - где только ? даже в китае миллиардеры легализовались давно , и на Кубе частную собственность на кануне ввели на квартиры

ЭТО ТВОЯ 18 ТУПОСТЬ ПОДРЯД неуч
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:39 22.04.2011
"Красные" проигрывали "царю" в темпах развития страны, "демократы" проигрывают "красным"... продожая этот ряд "в глубь веков" - получаем, что САМЫЕ ВЫСОКИЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ были у славянских "полян" и "древлян"! Глядя на твои посты, глупец Курбатов - я склонен этой теории поверить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
16:06 22.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ТВОЯ 18 ТУПОСТЬ ПОДРЯД неуч
quoted1
Курбатов. Есть такая поговорка: "Если мёртвый, то это надолго. Если дурак то это навсегда". Перестаньте пороть глупости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:52 23.04.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "демократы" проигрывают "красным"... продожая этот ряд "в глубь веков" - получаем, что САМЫЕ ВЫСОКИЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ были у славянских "полян" и "древлян"! Глядя на твои посты, глупец Курбатов - я склонен этой теории поверить..
quoted1

ДЕМОКРАТ В ПЕРЕВОДЕ НА РУССКИЙ ЭТО НАРОДОВЛАСТ

ТЫ СЕЙЧАС ВИДИШЬ НАРОДОВЛАСТИЕ?
я не вижу власти народа над чинами (к стати оно и ты против , чтобы народ за поимку чинного вора с него З/П получал как чин ) = я вижу тусующих выборы и ворующих самозванных ЧЛЕНОВ КОМПАРТИИ СССР МЕДВЕПУТА

сейчас у власти красные (дирректора) ВОРИСТЫ ВЕРТИКАЛЬЩИКИ , а не народовласты

по этому и сравнивать нынешних красных вористов с СССР безсмысленно .

вот прибалты явно живут лучше чем в СССР (и без наших прежних гигантских дотаций )
посмотри
здесь
http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html...
уровень жизни стран мира 10г

а в СССР прибалты получали гигантские дотации пока не смог найти тебе дундуку ссылку
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинистам пора бы и помолчать. Курбатов: ...не чита сталину И не Москва Сталину... и даже - не Владивосток ...
    Stalinists time to be silent. Kurbatov: ...do not read stalinu And not Moscow Stalin...and even-is not Stalin ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия