> П.С. Требую убрать эту тему из "Страниц истории"
+1! Речь с самого начала шла не об истории нашей страны, а о надуманной необходимости "десталинизации" общества.
00:08 12.03.2011
Либерализм устарел лет 300-200 тому назад когда прошлись буржуазные революции и переродился в социалистическую и коммунистическую идеи. Если либерализм оставить то человек опять придет на ветки с бананами. Так как деградировать очень легко, развиваться трудно. А вообще то если бы либеральное общество было бы на заре человечества то как раз полуобезъяна ни когда в человека бы не эволюционировала.
> Две этих замечательных статьи очень уважаемых и известных авторов заставили > задуматься лишний раз вот о чем: до каких пор мы - российской общество - будем > позволять разводить всю эту трескотню сталинистам и неосталинистам? Почему > современное немецкое общество не позволяет такого нацистам, итальянское - > фашистам, а, например, польское или венгерское - коммунистам? До каких же пор > можно тянуть с решением проблемы десталинизации и десоветизации в этой стране, > если народ в основной своей массе в этом давно и остро нуждается?
> Поэтому предлагаю высказывать идеи и предложения по проведению данной > реформы. Какими, на ваш взгляд, должны быть РЕАЛЬНЫЕ меры по десталинизации > в российском обществе?
ВСЯ моя молодость прошла под аккомпанемент попыток десталинизации. И вот уже лет двадцать наблюдаю титаническую работу властей по десоветизации. Да вот только похоже люди скоро начнут портреты Сталина ставить дома вместо иконы, а подростки в массовом порядке начнут носить футболки с гербом СССР. И это будет происходить по одной единственной причине. Достали !!! Сколько вообще можно об одном и том же? Сколько можно воевать с прошлым? Где альтернатива? Да нет её, одни провалы и конфузы! И с такими "успехами", вы хотите, что бы люди отказывались от своих героических предков? Считали их сплошь трусами подонками и палачами? Дураков нет!!! Вы уже получили выступления болельщиков и Кандапогу? Вам мало, так скоро получите массовые выступления в защиту Сталина и СССР. И дай Бог что бы обошлось без экстремизма! Нельзя бесконечно издеваться над людьми, оскорбляя их предков. Нельзя бесконечно издеваться над здравым смыслом. Можно и нарваться! С уважением Слон
00:21 12.03.2011
Ну вот опять раскудахтолось либеральное.......... Это вы нам рты что-ли будете закрывать???? Твои крылышки Эмисарчик больно коротки. Не взлететь тебе так высоко как взлетел Сталин!!!!. Сколько не надрывайся вычеркнуть и придать забвению эту великую личность вам либералам не подсилу. И никому это не подсилу. Я и ребёнку своему рассказываю о том что сделал этот великий человек и внукам расскажу. Так что СТАЛИН ЖЫВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ!!!!!!!!!!
00:23 12.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Если стая обезьян вместо 100 бананов начнет собирать 100 000 тысяч этих же бананов, то людьми они от этого не станут. А вот когда одно лицо начинает понимать, что второе лицо имеет ровно такие же права, как и первое, то оно становится человеком в полном смысле этого слова.
Красивая либеральная сказка, как обычно не выдерживающая реального положения вещей. Конечно, собирая 100 000 бананов стая может и останется стаей обезьян, но собирая 100 бананов она таковой останется точно. Ибо только имея 100 000 бананов даже обезьяна начинает понимать, что минимальные условия её не выживания не изменятся от того, что сосед съест чуть больше бананов, чем она. От огромной кучи еды не убудет, а вот зачатки либерализма в обезъяне могут и проявиться.
00:24 12.03.2011
Господин Кудесник-Слон, мне очень хочется Вас спросить: а как же немцы смогли пройти денацификацию и при этом восстановить свою страну и сделать ее гораздо более великой и прекрасной, чем она была до нацистов и даже чем при Кайзере?! И ничего, все прошли, все приняли и поняли, что случилось. Вы же предлагаете в очередной раз спрятаться в песок от проблемы. От одной проблемы так вот спрятались, а называлась она татаро-монгольским игом. Как итог - сегодня мы на задворках цивилизованного мира. Если сталинизм так же упустить из виду, то будет еще одна уже НЕРАЗРЕШИМАЯ для народа в принципе проблема.
00:30 12.03.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Я и ребёнку своему рассказываю о том что сделал этот великий человек и внукам расскажу.
Не забудьте при этом поведать про систему бусчеловечного ГУЛАГа с десятками миллионов заключенных, про 30 млн невинных жертв во второй мировой, про уничтоженную им деревню и разграбленное сельское хозяйство в период провальной коллективизации (от чего мы до сих пор не можем оправиться в полной мере). Напомните также про Резолюцию ПАСЕ «О воссоединении разделённой Европы» от 03.07.2009 года. Не позорились бы перед ребенком собственным. Весь мир осудил сталинские зверства, а Вы до сих пор по "курсу вкп(б)" идете.
00:37 12.03.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> От огромной кучи еды не убудет, а вот зачатки либерализма в обезъяне могут и проявиться.
Вы плохо понимаете живых существ, потому как чем больше есть, тем больше хочется иметь. И процесс этот БЕСКОНЕЧЕН: постепенно хочется уже не 2, а 3, а потом 4, 5, 6 и т.д. комнатную квартиру. Одного авто уже мало, хочется два, три, а может и четыре. Хочется иметь личного шофера, для детей гувернеров, повара и домработницу, хочется иметь все больше домов, участков, а некоторым может и самолет либо вертолет личный. Заводите собачку (или кошечку, тут кому что) дворянских кровей, на ее содержание тоже надо достаточною. Я уж молчу про количество одежды, ювелирки, про любовников и просто друзей... и так как снежный ком. И конца ведь не видно. Так что обезьянам что 100, что 100 000 бананов - все равно МАЛО будет казаться. Страшно далеки Вы от жизни, господин Форестер.
00:43 12.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и ребёнку своему рассказываю о том что сделал этот великий человек и внукам расскажу.
> > Не забудьте при этом поведать про систему бусчеловечного ГУЛАГа с десятками миллионов заключенных, про 30 млн невинных жертв во второй мировой, про уничтоженную им деревню и разграбленное сельское хозяйство в период провальной коллективизации (от чего мы до сих пор не можем оправиться в полной мере). Напомните также про Резолюцию ПАСЕ «О воссоединении разделённой Европы» от 03.07.2009 года. > Не позорились бы перед ребенком собственным. Весь мир осудил сталинские зверства, а Вы до сих пор по "курсу вкп(б)" идете.
Ну ,до чего бредятина,главное,по всем пунктам,Михаэль,сейчасже есть интернет,откуда можно узнать никем не оспариваемые цифры и факты,а ты все считаешь,что кто -то всерьез купится на новодворщину!
00:46 12.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Вы плохо понимаете живых существ, потому как чем больше есть, тем больше хочется иметь.
Что значит "плохо"? Я говорил, разумеется утрированно, но пирамиду потребностей Маслоу ещё никто не опроверг. Попробуйте Вы?
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Так что обезьянам что 100, что 100 000 бананов - все равно МАЛО будет казаться. Страшно далеки Вы от жизни, господин Форестер.
Совсем не так. Потребности человека растут согласно пирамиде от простых требований к более сложным. Имея не 100, а 100 000 бананов, любая обезъяна понимает, то, что о еде можно не заботиться, и возникают потребности в защищённости. И только обеспечив себя едой и надёжным жильём, обезьянки вспоминают, что живут в обществе, в котором хотелось бы занять какое-то место. Вот и вся правда жизни.
01:00 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и ребёнку своему рассказываю о том что сделал этот великий человек и внукам расскажу.
>
Не бойся не забуду. Кто там сидел. Солженицыны предатели и бездари. Не переживай расскажу и отм как он страну с сохой принял и как оставил Ядерной империей. И не забуду рассказать как такое сволочьё как либералы с демакратами спустили в толчёк то что такой кровью было завоёвано и как вы гады Родиной торгуете тоже расскажу.
01:28 12.03.2011
Евроэмиссар - вот ты постоянно сравниваешь Россию с Германией ("они вот денацификацию прошли - и ничего... а почему мы не можем пройти десталинизацию?")... хитрых слов и я могу нагородить немало - ты ОПРЕДЕЛИ, пожалуйста, О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ. А то ведь возникает ощущение, что с тобою говорят на одном языке - а ты отвечаешь на другом... Итак: что такое "денацификация" - и что такое "десталинизация"? И (в качестве "призовой игры") - что же такое "десоветизация"?
> > Документальный фильм "Вторые похороны Сталина", показанный по телеканалу "Россия", ... > Картина представляет собой настоящий панегирик диктатору, построенный по принципу противопоставления хорошего Сталина плохому Хрущеву. ...
Если это на самом деле так, то - фильм хороший и прадивый.
10:09 12.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А вот тут уже весь вопрос состоит в том, ЧТО ЕСТЬ великая страна? Вот США, Япония,
Великобритания, ФРГ или Швеция - это, безусловно, великие страны. И сделали их таковыми именно либерально настроенные силы. Но была ли ХОТЯ БЫ КОГДА_НИБУДЬ эта страна великой? По моему глубокому убеждению, НЕТ. Для великой страны свой ГРАЖДАНИН всегда на первом месте, за него государство готово на многое. Здесь же всю историю человек был ДЛЯ государства, гражданин никогда ценностью не был, за то всегда трещали про "православие, самодержавие и народеность", а потом про "партия - наша мать, комсомол - наш отец".Великую страну сверху построить не получится. Только снизу, самими гражданами, которые будут отстаивать свои права. Но чтобы они могли эти права отстаивать свободно, у руля государства должны стоять либералы-рыночники. Это все очень сложная система, но уже успешно опробованная на многих странах мира.
Мне честно говоря откровенно н......ь какие там США,Япония,Великобритания,и прочая шелуха,великие они или не очень.Это ты живешь с оглядкой на них,как и прочая школота,забыв славу предков и пресмыкаясь перед западом.А я знаю точно,что моя страна была велика как никакая другая,и даже когда помирать стану буду уверен,что ей еще быть Великой,только без таких как ты
>> Валерия Ильинична четко обозначила свою позицию по вопросам прав человека: "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для «опущенных», «для петухов». И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид – это правда, а какие то всеобщие права человека – ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных «петухов» дать им самоуправление".
>> Так что нечего здесь ломать комедию про всеобщее равноправие.
> > > Вы неправильно понимаете чужие слова. Во-первых, для начала следует разобраться, о КАКИХ ИМЕННО правах речь идет. О праве на жизнь? На собственность? На свободу предпринимательской деятельности? Нет, речь идет о ПОЛИТИЧЕСКИХ (и то не всех) правах, вернее об их ограничении по определенному критерию. Но, простите, всегда был тот или иной ценз - возрастной, имущественный, отношение к судимости, образовательный и т.п. И что? Валерия Ильинична предлагает СВОЙ ВАРИАНТ ценза, кто-то предлагает свой, чего ж плохого в этом?
Т.е. вы считаете нормальным строить гражданское общество по типу колонии заключенных?
>Не вижу никаких противоречий с концепцией правового государства, либерализма или идеей демократии в современном обществе в ее словах
Т.е. лишение прав одних людей по хотению других (а так оно и есть у Новодвороской - как определять, кто "петух", а кто нет?) у вас НЕ противоречит правовому государству? Что-то я не понял, у вас равные права для всех или нет? Вы же написали выше, что "при либерализме равные права у ВСЕХ". Или это не вы были? Правильно ли я вас понял, что вы соглашаетесь с В.И. в том, что апартеид - вполне привлекательный режим?
могут и проявиться.
И процесс этот БЕСКОНЕЧЕН: постепенно хочется уже не 2, а 3, а потом 4, 5, 6 и т.д. комнатную квартиру. Одного авто уже мало, хочется два, три, а может и четыре. Хочется иметь личного шофера, для детей гувернеров, повара и домработницу, хочется иметь все больше домов, участков, а некоторым может и самолет либо вертолет личный. Заводите собачку (или кошечку, тут кому что) дворянских кровей, на ее содержание тоже надо достаточною. Я уж молчу про количество одежды, ювелирки, про любовников и просто друзей... и так как снежный ком. И конца ведь не видно. 
