«Ужасы сталинщины» стали главным козырем всех врагов России, а оголтелый, бесноватый, брызжущий слюной антисталинизм — религией «либеральных» кликуш.Именно сталинизм позволил всего за четверть века — ничтожный по историческим меркам срок! — превратить нищую, полуграмотную, разоренную Гражданской войной, привычную к братоубийству, раздираемую партийными распрями страну в сверхдержаву и лидера научно-технического прогресса. Под знаменем сталинизма СССР победил в Великой Отечественной войне. Благодаря сталинскому наследию мы все еще летаем в космос и способны защищать собственные границы. Запасы великой сталинской эпохи мы проедаем вот уже более полувека - и все еще не исчерпали до дна. Только благодаря сталинизму еще жива Россия. И еели мы хотим сохраниться как держава и нация, то раньше или позже нам придется вернуться к истокам сталинского учения. Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ!
19:59 13.03.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас, как впрочем и у практически всех либералов, очень хитрая позиция.
> > Сама идея либерализма есть продукт иудейско-протестантской кухни.
Мда, то есть Франция, в которой родились и развились многие либеральные идеи, оказывается была протестантской?
> Ссудный процент - это их идея.
Ссудный процент появился задолго до либерализма.
20:04 13.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ!
УДАРИМ КРЕАТИВОМ ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! ДОЛОЙ МОЗГ! ДАЕШЬ ДИБИЛИЗМ!
20:09 13.03.2011
Собственно, как мне кажется, современный сталинизм, это субъективный набор представлений о том, какие элементы сталинского наследия надлежит использовать для модернизации страны и построения будущего для наших потомков. Могут сказать, что раз идут призывы использовать отдельные элементы сталинского наследия, то это и есть сталинизм и формула верна. Но ведь речь не идет о слепом копировании всей системы (к этому призывают лишь самые безнадежные апологеты Вождя всех народов), Как быть, если предлагаемые элементы конструкции не есть нечто уникальное и свойственное только Сталинской эпохе? Допустим, гипотетический сторонник Сталина, выступает за концентрацию средств производства в руках государства и однопартийную систему, но в тоже время он ярый противник коллективизации и плохо относится к репрессиям против интеллигенции. Будет ли он считаться сталинистом, если отрицает ряд принципиальных тезисов, которые обычно увязывают со сталинизмом? На мой взгляд нет. Общественная дискуссия вокруг Сталина блуждает между понятиями "сталинимзм" и "антисталинизм", зачастую просто игнорируя факт наличия полутонов. А ведь среди тех, кто поддерживает сегодня фигуру Сталина, крайне мало тех людей, которые целиком и полностью отвечают определению сталиниста, кому то не нравится в Сталине одно, другим другое. Но это не мешает им поддерживать фигуру Сталина в целом - в результате, мы имеем поддержку Сталина среди - православных, монархистов, державников-имперцев, коммунистов, технократов, фашистов и прочих. У каждого - свои причины, поддерживать фигуру Сталина и защищать ее от потоков клеветы. Являются ли они сталинистами? Ой-ли. Можно ли правоверного монархиста, который горюет по "невинноубиенному "Николаю II, назвать сталинистом, если он посмел где-то высказаться в его защиты и в защиту отдельных элементов его деятельности? На мой взгляд нет - он никакой не сталинист и как был он монархистом, так им и остался. Одно другому не мешает. Он остается при своей идеологии, но видит в деятельности Сталина то рациональное зерно, которое можно применить на благо будущего России. Именно этим Сталина многих и привлекает, как пример того, как можно модернизировать страну. Каждый, в силу своих знаний, убеждений, воспитания - сам для себя решает, с чем он может примирится в фигуре Сталина, а с чем нет. И уже на основание этого внутреннего анализа уже давать оценку вообщем. И нет тут никакого "сталинизма", есть оценка собственной истории и собственный взгляд на будущее страны и народа. Чтобы позитивно оценивать Сталина, нет нужды быть "сталинистом". Эти вещи вообще слабо связаны. Попыткой приклеить ярлык "сталиниста" к тем, кто посмел хоть что-то хорошее сказать про Сталина, обычно пытаются заболтать проблему, а именно переосмысление обществом собственной истории, то есть вместо того, чтобы стремится к общему знаменателю, общество сознательно раскалывают по линии "сталинизм-антисталинизм", подменяя дискуссию расплывчатыми ярлыками с сомнительным внутренним смыслом. Следует понимать, что возврата в сталинскую эпоху не будет. И Сталин никогда не вернется к власти. Вопрос лишь в том, что мы возьмем с собой на поезд уходящий в будущее. Лично я бы взял (с учетом сталинского опыта) так на вскидку: 1. Систему ответственности за решения и действия от самого низа до самого верха, когда даже высшие руководители были вынуждены отвечать за свои действия. 2. Движение страны собственным курсом, с опорой на собственный опыт. а не слепое копирование чужого опыта, с попытками по холуйски примазаться к более сильным цивилизационным проектом. У нас должен быть свой собственный цивилизационный проект. 3. Государство должно стремитися не только к поддержанию статуса Великой Державы, но и бороться за право быть одним из флагманов человечества. То есть за право быть одной из сверхдержав. 4. Экономика должна быть выстроена с опорой на главенствующую роль государства и быть преимущественно плановой на этапе перестройки государства. 5. Государство и общество должны проводить более жесткую политику против внутренних врагов государства - это касается как криминальных элементов, так и подрывных. 6. Развитие и укрепления наших вооруженных сил, как инструмента реализации наших целей во внешней политике. 7. Расширение полномочий Лубянки с правом контролировать деятельность правящих элит. И так далее...Лагеря, расстрелы, тройки - это не самоцель, это методы, которыми действовали в то время. Речь же идет не о методах, а о целях, которые должны стоять перед Россией. Сейчас модно говорить о модернизации и все общество, начиная с президента и заканчивая дворником, согласно, что модернизация необходима. Успешный опыт таких модернизаций есть. Никто не требует, начать в совершенно другой исторический период "расстреливать троцкистов" и "выселять в Сибирь кулаков". Есть вполне понятные цели - Великая держава, сильная армия, справедливое устройство общества, более "государство-ориентированная" экономика. У нас в истории были примеры таких модернизаций. Но как говорят, затратное это дело. Ну так уж сколько лет прошло, почему бы не попробовать доказать на практике, что все это возможно и без "петровско-сталинских" методов. Ведь людей интересует в Сталине не столько методы, сколько поставленные и решенные задачи. Если вы можете, обеспечить ответственность элит, укрепление армии и государства, сплоченность общества - без сталиниских методов - сделайте лучше него, докажите, что вы в историческом плане более мудры и прозорливы. Никто вас не осудит, скорее наоборот. И никто в таком случае не будет цепляться за Сталина как за символ, потому что, на смену Сталину придут новые символы. Символы новых побед и достижений нашей Родины. Потому что отпадет необходимость искать предметы гордости в прошлом ввиду безрадостного настоящего. И дискуссия о "сталинизме" отойдет в прошлое, как бессмысленная, потому что она имеет смысл здесь и сейчас, только потому, что мы стоим на перепутье и общество расколото по вопросу - как, куда и с каким багажом идти. Большинство понимает, что назад в прошлое (несмотря на ностальгию) вернуться не получится. Так же есть понимание, что топтание на месте, гибельно для страны. Поэтому важность вопроса выбора пути для страны, осознается практически всеми. Будут ли в этом движении вперед использоваться элементы сталинского наследия покажет время, несмотря на позицию властей, в обществе есть значительная поддержка идеи опереться на опыт прошлых поколений и прежде всего сталинского. Но это не сталинизм, а эти люди не сталинисты - на мой взгляд это люди, которым несмотря на разность в идеологических, религиозных и политических убеждениях, небезразлично будущее своей страны. Вот что на мой взгляд и является современным "сталинизмом".
20:13 13.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Auditor писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > ATALEF писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ!
> УДАРИМ КРЕАТИВОМ ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! ДОЛОЙ МОЗГ! ДАЕШЬ ДИБИЛИЗМ!
Эк тебя болезного закидывает.Но ты не очкуй,может поправишся
>> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение: >> Сообщение проходит проверку модератором. >>обманбарака писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вовсе нет.. Гомосексуалисты, в отличии от педиков вроде вас, намного честнее и порядочнее..Хех, главный пидoр форума Барак все-таки занялся саморекламой. Вот не поверишь барак, но даже Евроэмиссар выглядит на твоем фоне порядочнее. К тому же он никогда свою ориентацию, в отличии от тебя, не скрывал.>>> А чего тут обосновывать? Власов перешёл на сторону тех, кого ты считаешь мразями - Русской армии,> и вот такие истеричные педик и рассуждают о патриотизме.. > >
>Звездеж, Власов перешел, в первую очередь, на сторону тех, кого потом судили в Нюрнберге. > И что, Нюрнберг вправе был определять, кто является патриотом, а кто - нет?....несмотря на все мои РАСХОЖДЕНИЯ с Умным Догматиком Дегунцом, он-ПРАВ...!
> БАРАКУ...Ты, как > РЕВИЗИОНИСТ-ФАШИСТ("...советские партизаны-бандиты...,банда Кононова..."=Барак...)...вообще то ... > СВАЛИЛ БЫ куда-нибудь на более для тебя...(латвийский профашиский...) ПОДХОДЯЩИЙ Форум....? ...может ТЕБЕ помочь, поклоник........... МУСУЛЬМАНСКОГО ФАНАТИКА...? ?1245057435
Осик.. тебе сколько можно повторять, что преступления одной из банд НКВД под командованием Кононова в отношении мирного населения, были признаны Международным судом. Нравится тебе или нет, но тебе придётся заткнуться.. Понимаешь, у меня нет НИ МАЛЕЙШИХ ОСНОВАНИЙ оправдывать действия чекистких палачей. Лично для меня - они НИКТО, и своими я их не считал, не считаю, и считать - не намерен. ПРПР писал(а) в ответ на :
> обманбарака писал(а) в ответ на сообщение:
>> Больше всего меня поражает наглость тех, кто заявлет о своём российском патриотизме, одновременно оказывая однозначную поддержку тем, кто всю свою сознательную жизнь уничтожали русских патриотов?> Ну КТО И КОГДА решил, что русский патриот должен быть красного цвета, и обязательно быть соучастником и пособником
>иудо-большевистких преступлений против собственного народа? Что за странная привычка всегда приставлять "иудо-" к большевикам? Еврей-большевик, занимавшийся красным террором, чем-то того же Тухачевского (этнически русского), приказавшего использовать газ против крестьян?
Так никто и не отрицает, что большевикам путём обмана и репрессий, удалось перетянуть на свою сторону значительное количество людей различных национальностей.. к тому же, евреи и сами не отрицают своей ведущей роли в революционных событиях.. Вам не кажется странным, что борьба с религией, практически не коснулась иудейства, и до 1953 года, в рамках этой борьбы, не пострадала НИ ОДНА синагога, и не был репрессирован ни один раввин?
20:45 13.03.2011
обманбарака писал(а) в ответ на :
> к тому же, евреи и сами не отрицают своей ведущей роли в революционных событиях..
Это бахвальство определённых евреев.
> Вам не кажется странным, что борьба с религией, практически не коснулась иудейства, и до 1953 года, в рамках этой борьбы, не пострадала НИ ОДНА синагога, и не был репрессирован ни один раввин?
А раввины сопротивлялись советской власти? Занимались антисоветской пропагандой?
20:59 13.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сообщение проходит проверку модератором. >ATALEF писал(а) в ответ на сообщение: >> Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ! > УДАРИМ КРЕАТИВОМ ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! ДОЛОЙ МОЗГ! ДАЕШЬ ДИБИЛИЗМ!Эк тебя болезного закидывает.Но ты не очкуй,может поправишся
Да нет, я просто развиваю твою идею.
21:02 13.03.2011
ПРПР писал(а) в ответ на : А раввины сопротивлялись советской власти? Занимались антисоветской пропагандой? Издеваетесь? Ну зачем им сопротивляться этой власти, если сами они - иудеи, а власть - иудо-большевисткая?
21:05 13.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
обманбарака писал(а) в ответ на :
> Осик.. тебе сколько можно повторять, что преступления одной из банд НКВД под командованием Кононова в отношении мирного населения, были признаны Международным судом.
Нравится тебе барак или нет, но "банда" Кононова уничтожила тварей, которые помогли немцам уничтожить партизанский отряд, включая женщин и одного грудного ребёнка. Решения же Большой палаты ЕСПЧ можешь засунуть в то место, которым ты обычно думаешь, то есть между ягодиц
21:11 13.03.2011
обманбарака писал(а) в ответ на :
> > Вам не кажется странным, что борьба с религией, практически не коснулась иудейства, и до 1953 года, в рамках этой борьбы, не пострадала НИ ОДНА синагога, и не был репрессирован ни один раввин?
Кажется,потому,что это несоответствует действительности.
ГУРЕВИЧ Мордхе-Бер Зусьевич Родился в 1842. До 1933 — раввин синагоги в Витебске. После ее закрытия преподавал в нелегальной иешиве в Бердичеве. В 1938 — вместе с учениками иешивы был арестован. Осужден. Дальнейшая судьба неизвестна. ЗАКС Хаим-Лейб Получил традиционное еврейское религиозное воспитание. В 1920-х — раввин синагоги в мест. Грозов Слуцкого района Минской области. В 1934 — арестован и отправлен для дальнейшего следствия в Минскую тюрьму. В 1934 — приговорен к 3 годам ИТЛ. Дальнейшая судьба неизвестна. ИЗРАЭЛИТ Беньямин Раввин. После революции — раввин в Дзержинске Минской области. В 1937 — был арестован и осужден. Дальнейшая судьба неизвестна. КАПЛАН Давид Лейбович Родился в 1881 в мест. Стоклишки (Латвия). Получил традиционное еврейское религиозное воспитание. Раввин. После революции лишен избирательных прав. Проживал в Киеве, после закрытия синагоги на его квартире проходили тайные миньяны. Его сыновья обучались в подпольной иешиве. В 1935 — выхал в Умань, где год преподавал в нелегальном хедере, потом вернулся в Киев. 10 марта 1939 — арестован «как участник антисоветского клерикального подполья» и заключен в Лукьяновскую тюрьму. Из «Обвинительного заключения» от 31 июля: «Принадлежа к антисоветской группировке клерикалов, связанной с еврейскими буржуазными националистическими организациями в Польше, Палестине, Лондоне, Америке, по заданию последних проводил среди еврейского населения контрреволюционную деятельность». Виновным себя не признал. 17 октября 1939— приговорен к 5 годам ссылки в Казахстан. Дальнейшая судьба неизвестна. 27 марта 1989 —реабилитирован.
Вот даю ссылку,полюбопытствуйте.Это не от братской любви к евреям,просто ради справедливости.Там список ой ёё ой
21:14 13.03.2011
обманбарака писал(а) в ответ на :
> ПРПР писал(а) в ответ на сообщение: > А раввины сопротивлялись советской власти? Занимались антисоветской пропагандой? > Издеваетесь? Ну зачем им сопротивляться этой власти, если сами они - иудеи, а власть - иудо-большевисткая?
Даже если согласиться с тем. что власть иудо-большевисткая, то даже у иудеев есть тысячи причин для сопротивления, начиная от банально личных и заканчивая совершенно другим видением мира. А чем власть была иудейской то? Преимущественно русским по крови Лениным, грузином Сталиным и Берией, чисто русским Калининым и Молотовым?
21:15 13.03.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> ATALEF писал(а) в ответ на сообщение:
>> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сообщение проходит проверку модератором. >ATALEF писал(а) в ответ на сообщение: >>> Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ! > УДАРИМ КРЕАТИВОМ ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! ДОЛОЙ МОЗГ! ДАЕШЬ ДИБИЛИЗМ!Эк тебя болезного закидывает.Но ты не очкуй,может поправишся
> Да нет, я просто развиваю твою идею.
Неужели проникся?
21:26 13.03.2011
ATALEF писал(а) в ответ на :
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> ATALEF писал(а) в ответ на сообщение: >> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сообщение проходит проверку модератором. >ATALEF писал(а) в ответ на сообщение: >>> Поэтому — ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТАЛИНИЗМ! > УДАРИМ КРЕАТИВОМ ПО ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! ДОЛОЙ МОЗГ! ДАЕШЬ ДИБИЛИЗМ!Эк тебя болезного закидывает.Но ты не очкуй,может поправишся > Да нет, я просто развиваю твою идею.Неужели проникся?
Нет, Бог миловал.
21:37 13.03.2011
Знаете, я не отрицаю того хорошего, что было создано в стране за годы правления Джуги. И даже не собираюсь спорить о роли Джуги в этих событиях. Мне всего лишь хочется, чтобы сталинасты честно признали и то, о чём говорим мы - противники сталинизма. Что были миллионы заморенных голодом, расстрелянных в подвалах и лагерях, детей и стариков, не вынесших многодневных перевозок в закрытых вагонах. Что в эти годы были уничтожены многие талантливые люди. И что именно при нём была создана эта чиновная машина с её жадностью и безразличием. Каким бы не был правитель, страна жила и развивалась. Какой могла бы быть история России (СССР) без Сталина я гадать не буду. Но почему поклонники этого деятеля бояться признавать его преступления? Что вы изворачиваетесь то?
Издеваетесь? Ну зачем им сопротивляться этой власти, если сами они - иудеи, а власть - иудо-большевисткая?
