> Собаки лают, караван идет. > > На автобусы с изображением Сталина уже только в Москве собрано 211 000 рублей. >
> > > Кто там главный светоч либералов сегодня в России? Вам слабо автобус с изображением Ельцина или Гайдара запустить на недельку-две в Москве или хотя бы пригороде?
Кантор, доктор исторических наук, автор нескольких исследований, в том числе книг о советской военной элите 30-х годов и о секретных советско-германских отношениях накануне Великой Отечественной войны:
- «Автобусно-портретная» инициатива группы молодежи, на мой взгляд, примечательна лишь тем, что является примером элементарного самоутверждения, привлечения внимания к себе - за неимением у ее авторов других способов выделиться, обратить на себя внимание. И это им, к сожалению, удалось, поскольку, пресса бурно обсуждает данный инцидент. Если бы инициаторы «сталинского автобуса» действительно хотели восстановить историческую справедливость и их беспокоила бы историческая память, то собранные ими деньги одни должны были бы потратить на куда более важные цели: например, на уход за воинскими кладбищами, которых вокруг Петербурга немало и которые находятся далеко не в лучшем состоянии. Или на реальную помощь конкретным ветеранам войны, наконец, на снаряжение поисковых отрядов, которые занимаются раскопками в местах боев и установлением имен без вести пропавших.
«СП»: - Но авторы идеи как раз утверждают, что действуют в целях восстановления исторической правды.
- Эти молодые люди просто не хотят знать историю своей страны, по классическому утверждению путая знания с убеждениями. И они станут открещиваться от правды, поскольку удобнее пафосно восклицать об «исторической справедливости», раскрасив автобус (и полагая что также можно приукрасить исторические факты). Правда же проста и документальна: только в конце 30-х годов наша армия из-за сталинских репрессий потеряла высшего и среднего офицерского состава больше, чем за всю войну. Всего же только в 1937-1938 году по опубликованным данным федеральных архивов России было репрессировано более 42 тысяч военных - от маршалов до лейтенантов. В военных училищах, по документальным данным на 1938 год, было свободно до 50 % преподавательских мест - преподавателей репрессировали.
Были заморожены практически все исследования, связанные с развитием вооружений - в лагеря и шарашки попали знаменитые ученые, в том числе - Туполев и Королев. Из-за пакта Молотова - Риббентропа, осужденного как Съездом народных депутатов СССР в 1989 году, так и премьер-министром РФ В.В.Путиным в сентябре 2009г., СССР получил общую с фашистской Германией границу и лишился «буферной зоны». Из-за того, что Сталин не доверял советской разведке, предупреждавшей о скором начале войны, нападение 22 июня на нашу страну оказалось внезапным. Из-за катастрофического непонимания военных реалий высшим руководством государства во главе со Сталиным страна оказалась абсолютно неготовой к войне: уже через неделю после начала Великой Отечественной фашисты взяли Минск, в начале сентября замкнулось блокадное кольцо вокруг Ленинграда, а в конце сентября войска вермахта стояли вод Москвой... А Сталин почти две недели с начала войны в страхе и растерянности сидел на даче, «отважившись» выступить перед своим на родом только в июле.
«СП»: - Так кто победил в той войне? Сталин или народ?
- В Великой Отечественной войне победил народ, и отнять у народа эту победу, отдав ее Сталину, кощунственно. Победа советского народа в войне с фашизмом никак не реабилитирует Сталина и его режим. Можно раскрасить любой автобус - перекрасить историю в угоду своим амбициям невозможно.
07:52 14.03.2011
Победу в войне приписывают Джуге. А разгром 41-го года и 27 миллионов погибших к нему никакого отношения не имеют? Готов поспорить, что среди нынешних поклонников Джуги 9\\10 родились после его смерти.
08:51 14.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> Почему мне кажется, что автобусы с изображением Гитлера собрали бы не меньше....?
Гитлер никакого отношения к Победе не имеет, ну разве только как побежденная сторона.
09:19 14.03.2011
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> abracs писал(а) в ответ на сообщение: > Почему мне кажется, что автобусы с изображением Гитлера собрали бы не меньше....?Гитлер никакого отношения к Победе не имеет, ну разве только как побежденная сторона.
Так мы говорим об изображении Победы или Джуги? Пусть бегают автобусы с изображением Гитлера, как автора "Майн Кампф". Можешь поверить, они соберут немалые деньги.
10:26 14.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Вот читаю и диву даюсь, неужели никто не видит очевидного? Если вас условно разделить на сторонников Сталина и противников, то очевидно, что сторонники грамотные, имеющие знания и собственное мнение, способные в понятной форме изложить свою точку зрения. А противники, напротив, вместо знаний (как правильно заметил SWM) пользуются убеждениями и даже не замечают разницы. Нет, не все противники Сталина так безнадёжны, но вам ой как далеко до сторонников Сталина.
Чтобы не быть голословным я укажу на ваши ошибочные убеждения:
Убеждение первое - «Автобусно-портретное». SWM, а ты не задавался вопросом, почему власти, обладающие всеми нашими деньгами (я налоги плачу), не то что на поисковиков и ветеранов денег не дают, а даже перезахоронение уже найденных останков организовать не могут? Или тебе кажется, что потраченных на автобусы жалких копеек хватило бы на всех ветеранов Петербурга или облагораживание воинских кладбищ вокруг него? Хотя если выдали бы по одной оскорбинке каждому ветерану, то тогда бы могло хватить…
Убеждение второе - Эти молодые люди просто не хотят знать историю своей страны, по классическому утверждению путая знания с убеждениями. Да куда уж всем остальным, с вами не желающими поплевать на портрет вождя народов? Вон и 37800 (округлил до сотен) офицеров уволенных из рядов РККА вдруг всех скопом репрессировали и уже их количество достигло 42000 человек. Вы наверное к 2014 году доведёте их численность до 50000 человек? Вы, я надеюсь, их с коньяком не путаете? Кстати, не желаете озвучить общее количество офицеров в РККА, а то вы ведь со временем способны их репрессировать больше, чем их было на самом деле… И с преподавателями забавно получается, коль не хватает, то репрессировали, а то, что количество военных училищ выросло, вас не волнует? Нет, я понимаю, ваши убеждения твёрже наста, но я почему-то уверен, что туда преподавать перевели тех самых репрессированных.
Убеждение третье - Были заморожены практически все исследования… Ага, щазззз. Интересно, какие это исследования были заморожены и почему тот же Т-34 создавался именно в тот период, когда его заморозили? А то, что кое кому показали какая альтернатива у него будет, если он не будет работать быстро и эффективно, то это оказало свой положительный эффект, перед и во время и после войны конструкторы работали очень даже быстро и качественно.
Убеждённость глупцов и невежд - А Сталин почти две недели с начала войны в страхе и растерянности сидел на даче, «отважившись» выступить перед своим на родом только в июле. Данная глупость сколь безмерна и смешна столь и очевидна, особо в свете того, что её даже официально давно опровергли. Не сидел он в «страхе и растерянности», а работал, на что есть документы и свидетели. Если не желаете этого замечать, то просто молчите.
Так что, отвечая на твой вопрос «Так кто победил в той войне? Сталин или народ?», я от вечаю – МЫ!!!
10:41 14.03.2011
>> abracs писал(а) в ответ на сообщение: > Пусть бегают автобусы с изображением Гитлера, как автора "Майн Кампф". Можешь поверить, они соберут немалые деньги.
Тебе деньги нужны? Повесь себе на грудь портрет Гитлера и катайся по любимому Татарстану. Деньжищь огребёшь....Правда и другого можещь огрести. Это как повезёт.
11:27 14.03.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так что, отвечая на твой вопрос «Так кто победил в той войне? Сталин или народ?», я от вечаю – МЫ!!!
11:50 14.03.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот читаю и диву даюсь, неужели никто не видит очевидного? Если вас условно разделить на сторонников Сталина и противников, то очевидно, что сторонники грамотные, имеющие знания и собственное мнение, способные в понятной форме изложить свою точку зрения. А противники, напротив, вместо знаний (как правильно заметил SWM) пользуются убеждениями и даже не замечают разницы.
Бла-бла-бла........................ Потрясающие пример реальных знаний. Аргументация просто сногсшибательная. Эту грамотность сторонников Джуги хорошо видно на примере тех тем, где приводятся конкретные данные, они такие темы начинают за три версты обходить. И здесь одни слова. Куда уж очевиднее.
12:11 14.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А "сложные" решения ВСЕГДА оборачиваются кровью и провалами - просто потому, что за время исполнения "многоходового" плана ИЗМЕНЯЮТСЯ ВНЕШНИЕ УСЛОВИЯ... > Ну вот представь себе: Сталин решил "не рвать жилы" себе и народу - и проводить индустриализацию постепенно (примерно как Вова - "удвоить ВВП"): один завод в 1932 году, два завода - в 1933 году... обоснование - простейшее: "надо постепенно накопить опыт, подготовить руководящие кадры... крестьян грамотностью нельзя будоражить - они же основа нашей страны!" И что - спасла бы нас подобная ПОСТЕПЕННОСТЬ от нападения извне? А вот КАК расцвела бы коррупция на подобной "постепенности" - >можешь представить!
Вообще то речь идёт вовсе не о скорости реализации тех или иных решении. Речь вовсе не об этом. А о стремлении к простым решениям, когда все неудачи и проблемы объясняются происками врагами. Отсюда вытекают и соответствующие решения, кровавые и часто ничего не дающие.
> Этимология (происхождение) слова "партия" тобою выяснена верно... вот только логику большевиков ты так и не понял. Поясняю: > С точки зрения "марксизма - ленинизма" (сознательно использую наверняка знакомый тебе термин - ибо термин "гештальт-организм" далеко не каждому известен) "общество вполне может быть уподоблено единому организму". Если в твоём организме левая рука начнёт конфликтовать с правой - долго ли ты проживёшь? А если ещё и у ног появятся свои интересы? А если сердце ПОТРЕБУЕТ выходной?.. Жуть - правда? > Вот большевики и решили, что "действовать в интересах ВСЕХ групп существующего общества" - неэффективно и оттого - нелогично. Слишком уж много ресурсов отвлекают на себя рантье и сутенёры, банкиры и промышленники, рестораторы и спекулянты, сутенёры и наркоторговцы (и - много кто ещё... просто нет времени перечислять)! Заботиться надо о тех, кто и сам заботится об обществе: выдвигается лозунг "кто не работает - то не ест!" - и начинается быстрое и неуклонное воплощение этой простой идеи в жизнь. За десять лет - страна практически полностью ВЫЧИЩЕНА от антисоциальных ("вредящих социуму") и асоциальных ("не помогающих социуму") элементов... причём "вычищена" - отнюдь не "поголовным физическим уничтожением": кто имел желание приобрести ПОТРЕБНУЮ ОБЩЕСТВУ ПРОФЕССИЮ - эту профессию приобрели - и "влились" в общество! Меньшая часть "а-" и "анти-социалов" менять образ жизни не пожелала - ну её никто и не жалел поэтому! "Тунеядец" - это ведь "втуне едящий", "даром жрущий", "не приносящий пользы - но требующий кормёжки"... > Вот так и образовалось "изначальное" советское общество: > рабочие, > крестьяне,
> техническая интеллигенция, > творческая интеллигенция (тоню-ю-юсенькая такая прослоечка). > Вот об этих категориях людей и взяла на себя заботу Советская власть... а князья с графами - в Париже таксистами потом не один год работали (РАБОТАЛИ! Не захотели в родной стране работать - так за границей ПРИШЛОСЬ!)
Вот вот, именно это я и имел в виду, когда говорил про тягу к простым решениям! И вы объясняете логику действий коммунистов, а я говорю о том за счёт чего им удалось сохранить страну. Это разные вещи. В данном случае меня не интересует ни коммунистическая идеология, ни прегрешения коммунистов. Меня интересуют достижения СССР и те основы государственности, которые были включены в государственную идеологию при Сталине. Те основы, которые имеют тысячелетнюю традицию и от которых всё время пытаются отказаться во время очередных попыток десталинизации. И эти основы должны быть выведены из под огня критики, они вообще не должны становиться предметом политических манипуляций. Причём речь вовсе не идёт о чём то сверхестественном, это обычная мировая практика! Единственный путь это сделать, государственная реабилитация Сталина и всех кого можно реабилитировать. Для всех кого нельзя, прощение (речь только о мёртвых и исторических событиях). Холодную гражданскую войну надо прекращать! С уважением Слон
12:47 14.03.2011
Глянул на бред Сосера в цитате Слона и порадовался, что не вижу это как другие:)
16:42 14.03.2011
"Речь вовсе не об этом. А о стремлении к простым решениям, когда все неудачи и проблемы объясняются происками врагами." Ну что ж - даю простой логический ряд: 1. Была поставлена перед коллективом цель и выделены средства - причём руководитель коллектива заверял, что выделенные средства - достаточны. 2. Средства освоены, время пришло - и вдруг выясняется, что цель не была достигнута по причине появления непредвиденных трудностей (технического ли плана, или организационного - тут без разницы). 3. Коллектив не может быть "виноват" - люди делали то, что им приказывал руководитель. Если бы они нарушили его приказ - у него была достаточная власть, чтобы наказывать их "своею волей". Он их не наказывал - значит, у него к ним претензий не было! 4. Задание не выполнено - значит, руководитель не сдержал своего слова! Он - обманул народ! Народ - который ему доверил деньги, материалы, оборудование, специалистов (которых так не хватает ВЕЗДЕ)... Вывод: ну и как ещё можно назвать такого "самку собаки", кроме как "врагом"? "Граждане, будьте бдительны: враг на высоком посту - значительно опасней диверсанта с толовой шашкой!" - кто, зная НЫНЕШНИЕ РЕАЛИИ, не согласится с этим предупреждением?
"...эти основы должны быть выведены из под огня критики, они вообще не должны становиться предметом политических манипуляций." Уважаемый Слон - но эти "основы" просто-напросто НЕОТДЕЛИМЫ от "методов их применения" - как неотделима "иголка с отверстием на переднем конце" от "швейной машинки Зингера": порознь они просто НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА! Попытка "ставить задачи по-Сталински" и при этом "не использовать контроль по-Сталински" - приводит к "цирку по-демократически": все лишь делают вид, что выслушивают указания "насяльника" - а на самом деле думают лишь о "распиле балбла, спущенного этим придурком под никому не интересный проект"...
С уважением, souser.
16:53 14.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал
Эту грамотность сторонников Джуги хорошо видно на примере тех тем, где приводятся конкретные данные, они такие темы начинают за три версты обходить. И здесь одни слова. Куда уж очевиднее.
Факты, факты давай. Какие темы, какие слова? Всё та же трепотня. Это всё, на что способны антисталинисты. Канешна, у них есть свой пророк - Солженицын. Дезертир, трус и стукач. И вы все такие же.
19:27 14.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ГРИШа писал Факты, факты давай. Какие темы, какие слова? Всё та же трепотня. Это всё, на что способны антисталинисты. Канешна, у них есть свой пророк - Солженицын. Дезертир, трус и стукач. И вы все такие же.
НУ ДАВАЙ ВОЗРАЖАЙ КЛЕВЕТНИК тамашним моим постам подряд
УВЕРЕН СОЛЬЁШСЯ
19:28 14.03.2011
пора бы, наконец, обнародовать указы Сталина и устроить открытый суд с обвинением и защитой.
