> На полях сражений погибло приблизительно одинаково немцев и наших. Наших чуть больше, но не намного. Всё остальное, это небоевые потери, из за политики геноцида, проводимого немцами.
...Вы пишите пардон полу-Правду...
Намного....!
Немцы не могли себе позволить брать города в 1941-1942 к дате рождения фюрера и ложить более 12.000 пацанов за ОДНУ( ) СРАННУЮ деревушку под Ржевом...
А вот наши "жуковы"-недоучки, под "чутким руководством родной компартии"....ТАКОЕ ПОЗВОЛИТЬ себе ....МОГЛИ....
?g2_serialNumber=1
05:24 16.03.2011
Сейчас Курбатов заявит, что Берлин в 45-м ТОЖЕ "брали к Дню Победы"?
> Немцы не могли себе позволить брать города в 1941-1942 к дате рождения фюрера
Наши тоже не могли себе этого позволить
09:38 16.03.2011
«Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек;»
«Умерли все…»
«Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3]; Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].»
А вот у них даже кто-то живой остался…
«Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.»
Конечный счёт 1,3 : 1. Вопросы есть? А у меня есть.
Как при сложении 6,8 + 4,4 у этих математиков получилось 11,5? А где вернувшиеся из плена? А почему военнопленные после 9 мая не учитываются? А почему для Германии и её союзников учитывают отдельно погибших в плену и высчитывают из общего числа вернувшихся? Посчитаем?
Вот и получается, что для одних считаем, то для других замечать не станем. У немцев даже из плена возвратились, а у них в плену все русские погибли. А ведь за войну много народу похоронили дважды, а то и трижды… Как-то по телевизору показали ветерана воевавшего с финской и до победы над Японией. Его за войну похоронили аж 6 раз и все шесть раз присылали похоронки матери. А сколько было составлено списков воинских формирований в которых был записан этот солдат? А списков погибших? А сколько таких как он ещё было «похоронено» досрочно?
Вот и получается, что у нас лишних припишут, а у немцев ненужных вычеркнут, ведь кто сможет посчитать тех, на кого не сохранилось документов? Вот и получается слишком большие погрешности и если их учитывать, то наши боевые потери и их равны. А не боевые потери… ну нельзя приставить к каждому собственную армию.
>> Немцы не могли себе позволить брать города в 1941-1942 к дате рождения фюрера
>Наши тоже не могли себе этого позволить
....более 12.000 (полнокровная ДИВИЗИЯ) наших пацанов за СРАННУЮ высоту "200",около СРАННОЙ, НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ деревне Полунино под Ржевом...!
Гнать мальчиков ЦЕЛОЙ месяц НАШИХ пацанов,без поддержки, В ЛОБ, НА ПУЛЕМЁТЫ....???
А сколько было таких "высот"...???
А взятие Киева к "7-ому"...-тоже НЕ ПРАВДА, а совпадение....???
12:42 16.03.2011
....ну какой......КНОПКУ ЖМЁТ....?
Жуков- имел.....5 КЛАССОВ школы (3 -и церковно-приходского + 2 городского училища).............................и ВСЁ.....!
Как такие "самоучки" называются по-русски....?
Правильно: НЕДОУЧКИ....!
14:55 16.03.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Как такие "самоучки" называются по-русски....?
Самородки!!!
16:26 16.03.2011
Ссылаться на "Википедию" в разговоре о войне? Да ещё - в плане "статистических данных"? "Ну, блин, вы даёте!" (персонаж одного известного в нашей стране фильма)
17:54 16.03.2011
Кстати насчёт выделенных мною принципов . 1) Принцип персональной ответственности за порученное дело. 2) Равенство всех перед законом 3) Ориентация прежде всего на результат
По идее они работают при любом строе, иначе страна просто рассыпается. А вот их выполнение при разном строе обеспечивается по разному. При социализме за счёт почти целиком за счёт административных механизмов. При капитализме преимущественно за счёт конкуренции. Теперь что получается у нас? От административных механизмов, мы одно время практически полностью отказались, конкурентные механизмы запуститься в полном объёме запуститься никак не могут. Причины разные, но факт остаётся фактом. Что делать? А только то что и можно сделать. Обеспечивать их выполнение с помощью административных механизмов. Внедрять рыночные механизмы, создавать конкурентную среду, в первую очередь с их помощью. В принципе ничего нового, это например путь южной Кореи или Тайваня. Одна проблема, антисталинские компании этот путь перекрывают начисто! По сути дела речь идёт о навязывании нам польского пути развития, когда всеобщий раздрай и шляхсткий гонор привёл Польшу к потере независимости. С уважением Слон
18:21 16.03.2011
"При капитализме преимущественно за счёт конкуренции. " Уважаемый слон - не мели чепуху: ты путаешь отношения ВНУТРИ структуры - с отношениями МЕЖДУ структурами. Возьми равные по численности СТРУКТУРЫ - и не увидишь ровным счётом НИКАКОЙ разницы между пресловутой "командно-административной системой" и "демократической компанией". "Один на один": частник при социализме и частник при капитализме - НИКОГО уволить не могут, соответственно - все их взыскания могут накладываться "на себя, любимого". "Десять на десять": персонал небольшого магазина (гаража, швейной мастерской) при любом общественном строе будет держаться "семейно" - просто в силу того, что малое количество рабочих рук - делает каждую пару ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ всем остальным. Интриги? Да сколько угодно... но - в тесном кругу! Если ты легко можешь представить себе, как слесарь Степан пишет анонимку "... старший механик, закрывшись в комнате отдыха, распивает с завгаром казённый спирт..." - то точно такую же историю я могу рассказать и про слесаря Джона! Варианты "сто на сто", "тысяча на тысячу"... и даже "миллион на миллион" (уровень ТНК - или отрасли) - никаких принципиальных различий не имеют: одинаковыми приёмами "расчищается путь", "провожают на заслуженный отдых", "валят принципиального дурака", "распределяют премиальный фонд"... Единственное различие между "обществом свободной конкуренции" и "обществом с общественной собственностью на средства производства" - в путях приближения толстенькой полярной лисички к проигравшим в "аппаратных играх": в одном случае - это громогласный приказ "уволить за развал", в другом - вежливо-холодное "наша фирма в ваших услугах больше не нуждается"... ВСЁ!
18:52 16.03.2011
Слон писал(а) в ответ на :
> Auditorу
Я это знаю. Вопрос в том, как при превосходстве немцев по качеству и численности техники мы допустили, чтобы немцам досталось так много территории.
> Если же говорить о издержках индустриализации, вы никогда не задумывались, а что собственно из себя представляли те кто проводил индустриализацию и коллективизацию? > Поинтересуйтесь как нибудь. И ведь других кадров просто не было!
Это не ответ. Сейчас тоже можно сказать: "подумаешь, кругом коррупция и очковтирательство - других кадров нет."
> А повторять то что говорят зоологические антисталинисты большого ума не надо, только вот проку от этого мало, самому размышлять надо! > С уважением Слон
Вот и следуйте этому замечательному совету. Поверьте мне - не пожалеете.
19:01 16.03.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Auditor, разделение на «сталинистов» и «антисталинистов» условно
Оно ничуть не условно. Почему - см. выше в моем длинном комментарии.
> и всё что их разделяет, это то, что одни пытаются обвинить Сталина во всех смертных грехах, а их оппоненты с этим не согласны и ещё конечно уровень образования разный. В данном случае он характерен именно для групп: > Антисталинисты - низкий уровень образования; > Сталинисты - высокий уровень образования.
Где вы почерпнули такие данные, мне непонятно. Обычно подавляющее большинство молодых сталинистов и в школе учатся с трудом, а до окончания технического факультета какого-нибудь университета дотягивают единицы. По уровню культуры - эталонное bydło. Насчет старых, но образованных отвечу одним примитивным анекдотом: "- Дедушка, а когда было лучше - при Сталине или сейчас? - Конечно, при Сталине внучек! - А почему? - А при Сталине у меня х** стоял!" Довольно точно отвечает на вопрос, как связаны высшее образование сталиниста с любовью к своему кумиру. Пусть эти люди и родились после Сталина, но эпоха все равно ближе. Иванов, абракс - местный тролль, и весьма злоязычный. Обращать на него внимание - значит, льстить ему, а приводить в качестве примера - просто смешно.
> "С этим можно поспорить - но не отрицать же априорно?" >
> Тогда - повторюсь: > Auditor, ты "априори" считаешь "издержки на индустриализацию" - чрезмерными... а СКОЛЬКО это должно было быть - чтобы для тебя было "не чрезмерно"? > КАКИЕ потери на войне ты ГОТОВ ПРИНЯТЬ, не протестуя против их "чрезмерности"?
Я в данном случае хочу вам объяснить саму специфику даже не роли Сталина, а общения с его идейными последователями и поклонниками. По поводу конкретного я с вами спорить здесь не хочу. Это слишком долго и беспеспективно во всех смыслах. А мне времени жаль - диплом нужно писать. Вы возражайте конкретно по тому, что я привел выше.
19:07 16.03.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение: > ....более 12.000 (полнокровная ДИВИЗИЯ) наших пацанов > за СРАННУЮ высоту "200",около СРАННОЙ, НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ деревне Полунино под Ржевом...!
А почему "наших"? Я, конечно, ценю такое участи со стороны сиониста и русофоба, но почему же именно "наших"? Или в Войне евреи играли решающую роль? А так - первый раз с вами согласен.
19:08 16.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Ссылаться на "Википедию" в разговоре о войне? Да ещё - в плане "статистических данных"? > "Ну, блин, вы даёте!" (персонаж одного известного в нашей стране фильма)
) СРАННУЮ деревушку под Ржевом...
потери сопоставимые
