> А ЕСЛИ ТРОЕ ОСЛОВ(шариков) ТЕБЕ СКАЗАЛИ , ЧТО ТЫ ОСЁЛ? = что покупать? - три намордника?
Точно, Курбатов. Купите себе хоть один. А то так изоврались, малолетка понтовая. Опровергните лучше мою информацию о Вас.
10:48 04.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я…!? Мучаюсь!? Милая, ты себя не дооцениваешь! Твоими стараниями, я не мучаюсь, а блаженствую! Я балдею! Во как! Да, и не шатайся по разным шалманам, а то заразу подхватишь… И не слушай разную муйню. Иди ко мне… Я тебя приласкаю… С твоими полушариями поиграю… > Да, кстати, ну как там «друзья с детства», хозяева заводов и пароходов… В СССР! Чего то ты про них умолкла, нежная ты моя… Может скрываешь че нить? Или попуталась? > З.Ы.: Кстати, для интересующихся- долго ли я так выдержу? Ну в плане лулзов во всякой всячине. Отвечаю- Долго! Так как стакан смеха заменяет пять минут сметаны. Ну, или наоборот… Хотя какая хрен разница… А вот фиговые листки для ближнего- пережиток мрачного демократического прошлого… И вообще! Я б ушел! Но уж очень здесь интересно..!
Ребята. Я этого малолетку прокинул по свои каналам. На основе ЕГО информации. Нет такого. Просто нет. Врёт как сивый мерин. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ НАПРИМЕР КРЕСТЬЯНИН ДЕМИДОВ ВЫПУСКАВШИЙ ДЛЯ РОССИИ ОРУЖИЯ В МИЛЛИОН РАЗ БОЛЬШЕ Головатова О ЧЁМ ГОВОРИТ? - я же не говорю на примере демидова что все жили так а ты что с примером Головатого доказываешь7
Демидов (Антуфьев) - крестьянин? Вообще то пролетарием он был. Горожанином и кузнецом. Ну для малолеток это простительно, не знать истории чужой и чуждой ему страны. А Головатый оружие не выпускал, а давал деньги на его производство. Чувствуете разницу, малолетка?
11:50 04.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> даже если Головатый это ЕДИНИЧНЫЙ ФАКТ
Почему же ты не можешь привести таких "единичных фактов" из истории "процветающей РИ" времён ПМВ?Курбатов писал(а) в ответ на :
> как ты можешь приводить его пример в контексте ДЛЯ НАРОДА ?
А Головатый это разве не выходец из народа? Он к нам с Марса, наверное, прибыл? Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ПОТОМ НАПРИМЕР КРЕСТЬЯНИН ДЕМИДОВ ВЫПУСКАВШИЙ ДЛЯ РОССИИ ОРУЖИЯ В МИЛЛИОН РАЗ БОЛЬШЕ Головатова О ЧЁМ ГОВОРИТ?
Демидов выдвинулся при Петре Первом, времена которого были схожи со Сталинским СССР. Попрошу корректных примеров из истории РИ времён ПМВ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ты что с примером Головатого доказываешь7
Доказываешь ты, не находя сходных примеров из истории РИ (в нелюбви к которой тебя упрекнуть трудно). Курбатов писал(а) в ответ на :
> Эту сторону называют «белой» («белофиннами»)
Заметь, эта сторона к нашим "белым" никакого отношения не имела. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Белые были поддержаны кайзеровской Германией , которая направила в Финляндию свои войска (после окончания гражданской войны они были оставлены в Финляндии).
О чём, заметь, я тебе и говорил. Курбатов писал(а) в ответ на :
> На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человек
Сколько из этих 35000 человек были финнами? Такие потери превышают наши потери в Гражданской войне, ты это хотел сказать? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЁ ЧТО ТЫ ПЕРЕЧИСЛИЛ , ЭТО ТЕ СУПЕР ПРЕГРАДЫ С ЧЕМ БЕЛОФИНЫ ЧЕСТЬЮ СПРАВИЛИСЬ ДЖЛЯ СВОЕГО НАРОДА
Ну если прогибаться под кого угодно - это "с честью справились", то тогда ты прав. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А У НАС ОДНА БОЛЬ ОРГАНИЗОВАННАЯ КРАСНЫМИ БЕЗУМЦАМИ
А ПМВ и отречение Царя тоже красные организовали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) сначало организовали окупацию немцами в 18г = Антанта нас спасла от полного уничтожения
Прям так и позвали "придите и оккупируйте нас" К моменту заключения Брестского мира старая армия была практически небоеспособна (спасибо Керенскому) и нелояльна (спасибо белым). А Красная была ещё не создана. Вот и пришлось заключать Бретский мир на невыгодных для нас условиях. Который потом благополучно аннулировали после капитуляции Германии. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2) потом организовали гражданскую
Тем что отпускали "белых" под честное слово не воевать с новой властью? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 4) потом угрозами всемирного СССР организовали ВОВ
Какие угрозы? В промышленном и военном плане СССР после Гражданской был немногим сильнее африканских стран. Кого могли пугать его "угрозы"? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 5) потом противостоянием с Антантоы организовали холодную войну
Если США всерьёз планировали атомную бомбардировку наших городов, что нам делать было? Кстати, что именно сделал Сталин, чтобы организовать нам "противостояние с Антантой"? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 6) теперь организовали разгробление общего
Это последствия ХХ партсъезда, выпустившего из тюрем всякую дрянь и приведшего её к власти. После этого распад СССР был предрешён, и многие понимали это уже тогда. Кстати, если ты назовёшь Горбачёва коммунистом, он смертельно обидится (как он сам говорил в одном из интервью)
14:44 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Точно, Курбатов. Купите себе хоть один. А то так изоврались, малолетка понтовая. Опровергните лучше мою информацию о Вас.
СКАЖИ ХОТЬ ОДНО МОЁ СООБЩЕНИЕ С "ВРАНЬЁМ" , И Я ПОДТВЕРЖУ , ИСТОЧНИКАМИ ТО ЧТО ГОВОРИЛ ПРАВДУ (голослов)
где у вас информация именно о мне? я же говорил о вашей белой горячке
ладно ладно я малолетка ,если одубевшему продажному наёмнику под 70 годков
14:54 04.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ребята. Я этого малолетку прокинул по свои каналам. На основе ЕГО информации. Нет такого. Просто нет. Врёт как сивый мерин.
уже говорил , те : "КАНАЛЫ" СВОИ ПОЧИСТЬ Volk писал(а) в ответ на :
> Демидов (Антуфьев) - крестьянин? Вообще то пролетарием он был. Горожанином и кузнецом. Ну для малолеток это простительно, не знать истории чужой и чуждой ему страны
ЗА ТРИДЦАТАЯ ТВОЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА
Происхождение
Никита Демидович происходил из мастеров-оружейников, владел в Туле оружейной фабрикой и «вододействующим» чугуноплавильным заводом. Его отец, Демид Клементьевич Антуфьев (или Антюфеев), происходил из государственных крестьян и приехал в Тулу из села Павшино, чтобы заняться в городе кузнечным ремеслом. В 1664, когда его сыну было восемь лет, Демид умер.
Согласно другой версии, Никита Демидов — простой крестьянин, бежавший в тульскую оружейную слободу, спасаясь от рекрутского набора. ================ голословь дальше старикашка
А демидов давал оружие стране беплатное чтоли ?
15:17 04.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Почему же ты не можешь привести таких "единичных фактов" из истории "процветающей РИ" времён ПМВ?
я же говорил в начале , что вводишь в поисковик "пожертвования в ПМВ" и открываются сотни вариантов = дерзай = только что можно этим доказать? = статистику явно не опровергнуть Allax писал(а) в ответ на :
>> как ты можешь приводить его пример в контексте ДЛЯ НАРОДА ?А Головатый это разве не выходец из народа? Он к нам с Марса, наверное, прибыл?
ГОЛОВАТЫЙ НАРОД !! НО САМОЛЁТ ОН КУПИЛ ЯВНО НЕ ДЛЯ НАРОДА , А ДЛЯ ПРОТИВОНАРОДНОЙ ВЛАСТИ так что в этом единичном эпизоде "ДЛЯ НАРОДА" (если сталин самозванец)???
Allax писал(а) в ответ на :
> Демидов выдвинулся при Петре Первом, времена которого были схожи со Сталинским СССР. Попрошу корректных примеров из истории РИ времён ПМВ.
ПОВТОРЮ НЕ ДЕМИДОВ НЕ ГОЛОВАТЫЙ НИ ТЕ ДЕСЯТКИ ПРИМЕРОВ ГУГЛА о ПМВ , - не опровергают статистическую науку уровня жизни Allax писал(а) в ответ на :
>> а ты что с примером Головатого доказываешь7Доказываешь ты, не находя сходных примеров из истории РИ (в нелюбви к которой тебя упрекнуть трудно)
я просто не искал от бессмысленности для статистики уровня жизни (попозже мож и посмотрю) Allax писал(а) в ответ на :
>> Эту сторону называют «белой» («белофиннами»)Заметь, эта сторона к нашим "белым" никакого отношения не имела.
ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ???? если в части финляндии власть была захвачена "красными" (поддержанными лениным) , а кто же их в их гражданскую скинул? - если не "белофины" = народовласты Allax писал(а) в ответ на :
>> На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человекСколько из этих 35000 человек были финнами?Такие потери превышают наши потери в Гражданской войне, ты это хотел сказать?
я хотел сказать , что В ФИНСКУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ПОБЕДИЛИ БЕЛОФИНЫ И ТЕПЕРЬ БЕЛЫЕ ФИНЫ ЖИВУТ НА 3 месте в мире А ЕСЛИ БЫ ПОБЕДИЛИ КРАСНЫЕ ТО ЖИЛИ БЫ КАК МЫ ИЛИ С КОРЕЙЦИ Allax писал(а) в ответ на :
>> ВСЁ ЧТО ТЫ ПЕРЕЧИСЛИЛ , ЭТО ТЕ СУПЕР ПРЕГРАДЫ С ЧЕМ БЕЛОФИНЫ ЧЕСТЬЮ СПРАВИЛИСЬ ДЖЛЯ СВОЕГО НАРОДАНу если прогибаться под кого угодно - это "с честью справились", то тогда ты прав.
А Я ЗА ПРОГИБЫ= СОЮЗЫ (как царь) РАДИ СЫТОЙ ЖИЗНИ СВОЕГО НАРОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ(приоритет страны это жизнь народа и сохранение культуры с территориями = НЕ ТОГО НЕ ДРУГОГО ЛЕНИНЦИ НЕ СОХРАНИЛИ ) финский карлик не отдался даже сталинскому агрессивному монстру = С такими супер БЕЛОФИНАМИ МОЖНО В ЛЮБУЮ "РАЗВЕДКУ"
а сталинский "КОЛОС" толь в семером "одного" не боялся Allax писал(а) в ответ на :
>> А У НАС ОДНА БОЛЬ ОРГАНИЗОВАННАЯ КРАСНЫМИ БЕЗУМЦАМИ А ПМВ и отречение Царя тоже красные организовали?
ПМВ организовал Вильгельм (и уж точно не Царь)
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
Принято считать, что Николай ничего не сделал для предотвращения войны в июле, в самые решающие дни. И это не так. Напомним, например, что 16 (29) июля – за два дня до начала войны – Николай послал Вильгельму примирительную телеграмму с предложением передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вильгельм не ответил на эту телеграмму. 31 января 1915 г. Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
воспоминания французского посла Мориса Палеолога. "И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны". Министр иностранных дел России Сазонов: "— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>. <<В мае 1914 г. в Карлсбаде состоялось совещание между начальниками генштабов Германии и Австро-Венгрии, где произошло окончательное согласование планов, а насчет сроков их осуществления Мольтке заявил Конраду: “Всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников” . Впрочем, была еще одна важная причина, требовавшая поскорее начинать войну. Как подсчитал профессор Лондонского университета Джолл: “Стоимость вооружений и экономическое напряжение германского общества были так велики, что только война, при которой все правила ортодоксального финансирования останавливались, спасла германское государство от банкротства”. В общем, причина та же самая, которая в 1939 г. торопила и Гитлера, также находившегося на грани дефолта.
от рук террористов погибли эрцгерцог Франц Фердинанд Вильгельм узнал о теракте во время празднования “Недели флота” в Киле. И на полях доклада начертал: “Jetzt oder niemals” — “Теперь или никогда”. Он любил фразы “для истории”.
Стало известно о бомбардировке Белграда, о придирках к Франции. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
И 30 июля царь отдал приказ о мобилизации. Но сразу и отменил. ...Царь направил ответ, сердечно благодаря за помощь и предлагая вынести конфликт на рассмотрение Гаагской конференции>>.
Это на самом деле очень важный момент. Можно почти не сомневаться, что международный суд в Гааге скорее всего пожертвовал бы всеми интересами Сербии, ради сохранения мира в Европе. Можно не сомневаться, что Николай Второй понимал это. Но можно не сомневаться и в том, что понимал это и Вильгельм - именно поэтому он не ответил на эту телеграмму Государя, проигнорировал предложение передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагу! Уточню только, что Государь послал эту телеграмму не 30-го (как у Шамбарова), а 29 июля 1914г. При этом, телеграммы доходили в течение часа или двух до адресата, если не раньше
видно, что 29-31 июля по две-три телеграммы в день был обмен телеграммами. (меж монархами):
Австрия отказывалась от любых переговоров, и поступили доказательства, что она четко координирует действия с Берлином. А по разным каналам стекались сведения, что в самой Германии военные приготовления идут полным ходом. Об угрожающих перемещениях немецкого флота из Киля в Данциг на Балтике, о выдвижении к границе кавалерийских соединений — уже в полевой форме. А для мобилизации России и без того требовалось на 10-20 дней больше, чем Германии. И становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время… Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: “Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением”. Но потом, взвесив все аргументы, добавил: “Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации”. Она была объявлена 31 июля. Причем сопровождалась заверениями МИДа, что будет остановлена в случае прекращения боевых действий и созыва конференции. Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию — против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся “призрачными”, и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления.
УЛЬТИМАТУМ НЕМЦЕВ : “Если к 12 часам дня 1 августа Россия не демобилизуется, то Германия мобилизуется полностью”. Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация — это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…>>
Итак, войну России объявила Германия. Теперь о том, как Вильгельм якобы предлагал Государю ее прекратить, уже после ее объявления. Поздно вечером 1 августа Николай Второй вдруг опять получил от Вильгельма телеграмму — опять чрезвычайно любезную, в которой кайзер по-дружески выражал надежду, что “русские войска не перейдут границу”. Николай был поражен: объявлена все-таки война или нет? Срочно связались с Пурталесом, не получил ли он каких-то новых инструкций? Даже проверили, не залежалась ли телеграмма на почте со вчерашнего дня. Однако отправлена она была в 22 часа 1 августа.
Действительно, представьте себе, что Николай II отменяет объявленную накануне мобилизацию - уже после объявления Германией войны России. Весь мир уже знает об этом. Более того, Германия еще до этой телеграммы Вильгельма, днем 1 августа вторглась в Люксембург, начиная поход на Францию
Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели». А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом». В тот же день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. мобилизации русских войск на австро-венгерской границе
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:
«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»
16/29 июля германский посол Пурталес на аудиенции у Сазонова, зачитал последнему телеграмму канцлера Бетмана-Гольвега, в которой тот в резкой форме потребовал от России немедленного прекращения всех военных приготовлений. «В противном случае, – говорилось в телеграмме, – Германии придется объявить мобилизацию, а в таком случае с ее стороны немедленно последует нападение».
«Теперь у меня нет больше сомнений истинных причин австрийской непримиримости», – бросил Сазонов Пурталесу, прослушав текст телеграммы. В тот же день Царь принял в Царском Селе С. Д. Сазонова, военного министра В. А. Сухомлинова и начальника Генерального штаба генерала Н. Н. Янушкевича. Все трое настаивали начать немедленную всеобщую мобилизацию . Николай II все еще ждал ответа от кайзера Вильгельма на свою последнюю телеграмму, все еще надеялся на благоразумие последнего>>.
И еще раз подчеркнем: Вильгельм так и не ответил на важнейшую телеграмму Государя, в которой он предлагал Вильгельму передать спор Австро-Венгрии и Сербией в Гаагский междукнародный суд.
ВЫВОДЫ 1. Германия начала бы войну в 1914 году при любых обстоятельствах, даже если бы не было убийства в Сараево.
2. Государь делал все возможное для предотвращения войны, а его предложение передать спор Австро-Венгрии и Сербии в Гаагу потому и не было принято Вильгельмом, что снимало повод для начала войны.
3. Телеграмма Вильгельму Государю через сутки после начала войны не могла рассматриваться иначе, как циничное издевательство.
Что происходило 2 августа, после объявления войны (цитирую выдержки по книге Шамбарова «За Веру, Царя и Отечество»):" Вместе с торжественным объявлением войны в Германии была объявлена мобилизация — со следующего дня, 2 августа.
Тут, впрочем, требуется уточнение. Германия была единственным государством, где слово “мобилизация” автоматически означало “война”. То, что понималось под мобилизацией в других странах, вводилось уже “военным положением”. А команда на “мобилизацию” давала старт грандиозному “плану Шлиффена”.
В Лондоне состоялся телефонный разговор между германским послом Лихневским и английским министром Греем. Министр опять изложил мысли насчет общеевропейского нейтралитета, но в столь обтекаемых выражениях, что Лихневский понял его иначе и телеграфировал в Берлин: “Если мы не нападем на Францию, Англия останется нейтральной и гарантирует нейтралитет Франции”. Правительство растерялось — войска-то уже шли на Францию. Но кайзер ухватился за мысль, что воевать можно с одной Россией, а Франция потом никуда не денется. Мольтке устроил истерику, доказывая, что так запросто планы не меняют, что развернуть полуторамиллионную армию уже невозможно — ведь это 11 тыс. железнодорожных составов. План Шлиффена был отработан до таких мелочей, что каждый офицер даже имел уже карту с маршрутом своего полка по Бельгии и Франции! Однако Вильгельм настоял на своем и направил Георгу V условия: “Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте”.
Понятно, что "другое место" - это Россия. Таким образом, при любом раскладе Вильгельм хотел войны именно с Россией>>.
специально для нынешних красных оппонентов, которые обычно игнорируют и как бы не замечают все вышеприведенные доводы, цитирую В.И. Ленина (Ленин В.И. ПСС. Том 26. "Война и российская социал-демократия"): "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией" .
Это было написано Лениным в сентябре 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33. Как вы думаете, почему Ленин, известный германофил, так написал?
Ответ очевиден: потому что это для всех было тогда очевидно, даже для ненавистников царской России и Николая Второго.
Что касается лично Николая II, то можно не сомневаться, что он делал все возможное для предотвращения войны-хотя бы потому, что знал из предсказаний и пророчеств, что война закончится катастрофой для России и трагедией лично для него и его семьи.
«Слить Сербию» и «Союз с Германией» – относятся уже не к историческому анализу, а к «альтенативной истории», причем к ее скорее маргинальным вариантам.
Вообще-то даже смешно рассуждать на эту тему. Ведь даже и в 1998гг, вспомните, каково было возмущение в России тем, что Ельцин не пошел до конца в защите интересов Сербии – до сих пор ему этого не простили ни русские патриоты без кавычек, ни "патриоты" в кавычках (политиканы). А ведь это была уже далеко не та православная Сербия (начала XX века), и далеко не та, не царская Россия того времени. И в конце XX века РФ уж точно не могла ввязаться в войну против НАТО - раздавили бы нас в три месяца Значит, Государь был прав! Отчасти ответ на этот вопрос уже содержится выше в тексте статьи – Вильгельм нашел или создал бы другой повод для развязывания войны. "слить" Сербию для Государя было абсолютно невозможно, потому что ни российская аристократия, ни армия, ни сам русский народ (это главное) этого не допустил бы.
Если бы сам Государь, например, выступал раз за разом с подобными высказываниями (что, мол, Сербия "зарвалась", что наши русские интересы не позволяют поддерживать...), то практически вся Дума встала бы в оппозицию, а в народе пошли бы слухи, что "царя подменили". Думаю, менее чем через пол-года после начала такой линии последовал бы дворцовый переворот. К власти пришел бы "ястреб", типа в.к. Николая Николевича, который начал бы войну немедленно.
Но главное в том, что никому в России подобные мысли ("слить" Сербию) и в голову не могли придти - а если кому и приходили (вероятно, например, Дурново), то он в своей записке Государю не посмел прямо об этом написать, а только о том, что война будет губительна для России. -------------- СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ... «Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов.
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам. --------------------------- Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?) ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ВАШ АРГУМЕНТ МОБИЛИЗАЦИИ РИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЕН В СРАВНЕНИИ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ НЕМЦАМИ НАМ
15:47 04.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>>А У НАС ОДНА БОЛЬ ОРГАНИЗОВАННАЯ КРАСНЫМИ БЕЗУМЦАМИ А ПМВ и отречение Царя тоже красные организовали?
а отречение (в пользу...) НЕУДОВЛЕТВОРЯВШЕГО население царя , дело юридически законное
я за народовластие = но дибил лигитимный Керенский не предсказуем = он види мо Макеавелли не читал
красных царю не предъявишь , при нём ленин бегал
Allax писал(а) в ответ на :
>Прям так и позвали "придите и оккупируйте нас" К моменту заключения Брестского мира старая армия была практически небоеспособна (спасибо Керенскому) и нелояльна (спасибо белым). А Красная была ещё не создана. Вот и пришлось заключать Бретский мир на невыгодных для нас условиях.
ОБОСНУЙ ЭТО 1) в октябре 17г армия России под 7 млн = выполняя приказы сидит в окопах (бурлит но выполняет приказы) А К МОМЕНТУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРЕСТСКОГО МИРА АРМИИ РОССИИ ВООБЩЕ НЕТ = немци ходят по нашим окопам и в магазины в глубь нашей территории
ГДЕ ТВОЯ ЛОГИКА? = ЧТО ЛЕНИН НЕ СПЕЦИАЛЬНО В АРМИИ ВВЁЛ ДЕМОКРАТИЮ(для уничтожения) , А В КРАСНОЙ АРМИИ ДЕМОКРАТИЮ ПОЛНОСТЬЮ ПОДАВИЛ РЕПРЕССИЯМИ почему ленин не навёл порядокв 7 млн армии до брестского мира ? - но навёл в красной армии? = если не для СОЗНАТЕЛЬНОГО РАЗВАЛА? РАЗВАЛИЛ АРМИЮ 7 млн ТОЛЬКО ЛЕНИН = ЭТО ФАКТ Allax писал(а) в ответ на :
>Вот и пришлось заключать Бретский мир на невыгодных для нас условиях. Который потом благополучно аннулировали после капитуляции Германии.
ТАК КТО СПАС РОССИЮ ОТ ПОЛНОГО ПОГЛАЩЕНИЯ ГЕРМАНИЕЙ (продолжаемого после Брестского мира? ТЫ БЛАГОДАРЕН? кто спас бы нас , если ленин договорился с немцами о леквидации нашей армии и флота и полном прекращении КРАСНОЙ пропаганды в германии?
Allax писал(а) в ответ на :
>>2) потом организовали гражданскуюТем что отпускали "белых" под честное слово не воевать с новой властью?
разве отпускали больше чем отпускали белые? ТЫ О ЧЁМ ? Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_... ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )
от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью) Allax писал(а) в ответ на :
>>4) потом угрозами всемирного СССР организовали ВОВКакие угрозы? В промышленном и военном плане СССР после Гражданской был немногим сильнее африканских стран. Кого могли пугать его "угрозы"?
в 28-32г (когда привели гитлера) СССР был уже на уровне РИ в 17г = А ТЕМПЫ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР с 28г И ЖИВОДЁРСТВО НАД РАБАМИ МОГЛО НАПУГАТЬ ЛЮБОГО но главное в УГРОЗАХ сталина "всемирным СССР" = вот они и траванули на СССР слабую тогда Германию (ещё платящую контрибуции) приведя Гитлера = чтобы не беспокоить СВОЙ НАРОД Allax писал(а) в ответ на :
>Если США всерьёз планировали атомную бомбардировку наших городов, что нам делать было? Кстати, что именно сделал Сталин, чтобы организовать нам "противостояние с Антантой"?
СТАЛИН ВЫШЕЛ УГРОЖАЛ АНТАНТЕ ВСЕМИРНЫМ СССР (этого мало?)
а чем франци а англы и эмираты умнее сталина если НАС США ПЛАНИРОВАЛО БОМБАНУТЬ , А ИХ И НЕ СОБИРАЛАСЬ? ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН = НЕ НАС (НАРОД) ОНИ ХОТЕЛИ БОМБАНУТЬ (ведь живут наши в США легко) , А АГРЕССИВНЫХ самозванных КОММУНАРОВ США ХОТЕЛО БОМБАНУТЬ
НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНСКИХ УГРОЗ МИРУ , = и холодной войны бы не было
ВЕДЬ ИМЕННО СТАЛИН РАЗВЯЗАЛ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ в 30-х годах , например когда у сталина в 41г оружия было больше всей европы , ТОГДА У США БЫЛО ВСЕГО 300 танков (такая удивительная ссылка у меня есть)
16:04 04.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
А Курбатов все гадит, и гадит, и гадит......
В отличие от васьки, даже не слушает.....
19:21 04.05.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> А Курбатов все гадит, и гадит, и гадит...... В отличие от васьки, даже не слушает..... >
а ты всё во флуде и во вфлуде находишь утешение от голословия на мои подтверждения преступления красного
13:08 05.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я же говорил в начале , что вводишь в поисковик "пожертвования в ПМВ" и открываются сотни вариантов
Введи и выбери из этих сотен вариантов пример сравнимый с Головатым (я лично нашёл пожертвования Церкви, пожертвования в ВМВ, отправку хлеба "голодающм полякам, литовцам и др."). Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО САМОЛЁТ ОН КУПИЛ ЯВНО НЕ ДЛЯ НАРОДА , А ДЛЯ ПРОТИВОНАРОДНОЙ ВЛАСТИ
Это демагогия. Самолёт он купил для борьбы с ВРАГОМ. Или, по твоему, фашисты нам друзьями были? Да и не так важно для кого он этот самолёт покупал, как то, что он мог на этот самолёт накопить. Такая вот у нас "антинародная власть" тогда была, народ гнобила... Да этот пример "неудобен" для тебя. Приведи такие же "неудобные" из РИ времён ПМВ, раз уж взялся к барьеру вызывать... Курбатов писал(а) в ответ на :
> (попозже мож и посмотрю)
Ждём-с. А пока не приведёшь, будем считать, что при Сталине крестьянин жил получше, чем при царе. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ???? если в части финляндии власть была захвачена "красными" (поддержанными лениным) , а кто же их в их гражданскую скинул? - если не "белофины" = народовласты
А так и понимать, что не были они ни деникинцами, ни колчаковцами ни какими-либо другими "освободителями России от большевистского ига". Согласен? Курбатов писал(а) в ответ на :
> я хотел сказать , что В ФИНСКУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ПОБЕДИЛИ БЕЛОФИНЫ
Не было никаких белофиннов, были финские националисты (весьма сильные ещё со времён РИ). Не надо смотреть на историю в красно-белых тонах. Да и не победили они, а изгнали красных при помощи немцев, потом Белых и Антанты. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А Я ЗА ПРОГИБЫ= СОЮЗЫ (как царь)
То есть все царские союзы были прогибами под Антанту? А вот что Сталину было делать, если Запад не хотел с нами идти на союзы? Не нужны мы Западу едиными, сильными и свободными (что тогда, что сейчас). Курбатов писал(а) в ответ на :
> финский карлик не отдался даже сталинскому агрессивному монстру
То-то в 44 сдал своих немецких союзников по первому требованию Молотова. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПМВ организовал Вильгельм (и уж точно не Царь)
Если кто и организовал ПМВ, то это англичане (ну мож амеры ещё). Во-первых, это им больше всего принесло выгод (устранение 2 опаснейших геополитических конкурентов - РИ и Германии). Во-вторых, у них были самые минимальные риски. Для того чтобы напасть на Анлию нужно было иметь мощный флот для преодоления Ла-Манша. А флот Германии и всех её союзников уступал английскому в несколько раз (в 6 раз, если не ошибаюсь). Но по-любому, большеики к организации ПМВ непричастны. Telemine писал(а) в ответ на :
> А Курбатов все гадит, и гадит, и гадит......
Тема с самого начала помойкой была. Жаль пары минусов не хватило...
13:32 05.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> де у вас информация именно о мне? я же говорил о вашей белой горячке > > ладно ладно я малолетка ,если одубевшему продажному наёмнику под 70 годков
Разумеется малолетка. Мне, конечно, несколько меньше, чем 70. Ну и почитайте определение "наёмник", может поймёте, хотя я в этом сомневаюсь.Курбатов писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ребята. Я этого малолетку прокинул по свои каналам. На основе ЕГО информации. Нет такого. Просто нет. Врёт как сивый мерин.
> > уже говорил , те : "КАНАЛЫ" СВОИ ПОЧИСТЬ
Ну мои каналы чистые, в отличие от Вашей попки. Курбатов писал(а) в ответ на :
>> Демидов (Антуфьев) - крестьянин? Вообще то пролетарием он был. Горожанином и кузнецом. Ну для малолеток это простительно, не знать истории чужой и чуждой ему страны
> > ЗА ТРИДЦАТАЯ ТВОЯ НАВОЗНАЯ ЛУЖА >
> Происхождение > > Никита Демидович происходил из мастеров-оружейников, владел в Туле оружейной фабрикой и «вододействующим» чугуноплавильным заводом. Его отец, Демид Клементьевич Антуфьев (или Антюфеев), происходил из государственных крестьян и приехал в Тулу из села Павшино, чтобы заняться в городе кузнечным ремеслом. В 1664, когда его сыну было восемь лет, Демид умер.
Курбатов, сами то читаете, что копипастите? Я и пишу, что Демидов 1-й был горожанином. Вы изрыгаете, что Демидов жил в Туле. Разница то какая? Я пишу, что Демидов был кузнецом. Вы отрыгиваете, что занимался кузнечным ремеслом. Так что купайтесь в произведении своей толстой кишки. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОВТОРЮ НЕ ДЕМИДОВ НЕ ГОЛОВАТЫЙ НИ ТЕ ДЕСЯТКИ ПРИМЕРОВ ГУГЛА о ПМВ , - не опровергают статистическую науку уровня жизни
Курбатов открыл новую науку! Очередной кандидат на Шнобелевку. Жалко малолетний. Не дадут. В школу отправят. Подучиться грамотности и хорошим манерам. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А Я ЗА ПРОГИБЫ
Ну чувствуется. Любитель. Ну по малолетству это простительно. Девочки внимания не обращают. Вот и приходится "прогибаться". Курбатов писал(а) в ответ на :
> С такими супер БЕЛОФИНАМИ МОЖНО В ЛЮБУЮ "РАЗВЕДКУ"
Вопрос только в том, возьмут ли они Вас, Курбатов? Несмотря на прогиб.
22:57 05.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Это демагогия. Самолёт он купил для борьбы с ВРАГОМ. Или, по твоему, фашисты нам друзьями были?
и сталин враг и гитлер враг ПАТРИОТ БЫ С ОБОИМИ ВОЕВАЛ до ВОВ в т.ч. Allax писал(а) в ответ на :
> Такая вот у нас "антинародная власть" тогда была, народ гнобила...Да этот пример "неудобен" для тебя. Приведи такие же "неудобные" из РИ времён ПМВ, раз уж взялся к барьеру вызывать...
ну только попозжей если поищу (много читать...) = но для чего? = ведь даже единици не опровергнут среднего уровня Allax писал(а) в ответ на :
>> (попозже мож и посмотрю)Ждём-с. А пока не приведёшь, будем считать, что при Сталине крестьянин жил получше, чем при царе.
ОДИН ЖИЛ ХОРОШО , ЗА ВСЕХ? так сколько самолётов купили крестьяне в отдельности ? 5 или один? Allax писал(а) в ответ на :
> А так и понимать, что не были они ни деникинцами, ни колчаковцами ни какими-либо другими "освободителями России от большевистского ига". Согласен?
а как они свергли красных в чухонии? если не как освободители финов от самозванцев? = всё как в великороссии (только там победили и живут как люди по сей день)) = ТАМ ПОБЕДИЛИ КРАСНЫХ БЕЛЫЕ = ЭТО ФАКТ НЕОСПОРИМ Allax писал(а) в ответ на :
> Не было никаких белофиннов, были финские националисты (весьма сильные ещё со времён РИ). Не надо смотреть на историю в красно-белых тонах.Да и не победили они, а изгнали красных при помощи немцев, потом Белых и Антанты.
сказано же в ссылке что "белофины" = перечитай (думаешь среди Российских белых националистов не было? победили с помощью .. = и живут по человечески ВСЕМ народом = вот молодци = ты против? Allax писал(а) в ответ на :
> То есть все царские союзы были прогибами под Антанту?
а как иначе союзничать? = сплошной ВЗАИМНЫЙ компромис ради усиления (сколько денег экономит Allax писал(а) в ответ на :
> А вот что Сталину было делать, если Запад не хотел с нами идти на союзы?
провести честные выборы И ВЕРНУТЬ ВСЕ СВОБОДЫ НАРОДА СТАВ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ (а сейчас кто с С Кореей будет союзничать? - ни кто из нормальных стран = как с диктаром самозванным сталиным тогда Allax писал(а) в ответ на :
> Не нужны мы Западу едиными, сильными и свободными (что тогда, что сейчас).
мы не кому не нужны кроме себя = в этом умении и заключается умение ЦАРСКОЙ дипломатии (над сталинской) Allax писал(а) в ответ на :
>> финский карлик не отдался даже сталинскому агрессивному монструТо-то в 44 сдал своих немецких союзников по первому требованию Молотова.
НУ И? .. = мы всегда жили хуже "проигравших" в войне = так кто по твоему проиграл в итоге? Allax писал(а) в ответ на :
> Если кто и организовал ПМВ, то это англичане (ну мож амеры ещё).
факты говорят о НАПАДЕНИИ ДЕРЖАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА мож по твоему Вильгельма англы заставили напасть на Ри и остальных? = царь предлогал Вильгельму судебное решение боснии в Страгсбурге = но немцам была нужна война (не англам) Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, это им больше всего принесло выгод (устранение 2 опаснейших геополитических конкурентов - РИ и Германии).Во-вторых, у них были самые минимальные риски. Для того чтобы напасть на Анлию нужно было иметь мощный флот для преодоления Ла-Манша. А флот Германии и всех её союзников уступал английскому в несколько раз (в 6 раз, если не ошибаюсь).
ВЫГОДЫ АНГЛОВ НЕ ОТМЕНЯЮТ НАПАВШЕГО
а большевики то в ПМВ причём? = другое дело что МАРКС ЕЩЁ ЖДАЛ ВОЙНЫ и ленин и т.п. = единственная среда для переворотов баломутить народ = ВЫГОДА ЛЕНИНУ ПРЯМАЯ ПО МАРКСУ , (как у англов , но выгода не отменяет напавшего )
23:20 05.05.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну и почитайте определение "наёмник", может поймёте, хотя я в этом сомневаюсь
1. Наёмник = Шутл.: военнослужащий по контракту.
Наёмник — солдат, вступающий в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги)
ВСЁ ТУПИШЬ буратино а кто ты ? ты по контракту ? НЕ НАЁМНИК? ты поддерживал идеологию медвепута? ты не на з/п наёмника купил жильё?
ТЫ И ЕСТЬ ПРОДАЖНЫЙ НАЁМНИК (презирающий своего главнокомандующего) Volk писал(а) в ответ на :
>> уже говорил , те : "КАНАЛЫ" СВОИ ПОЧИСТЬ Ну мои каналы чистые, в отличие от Вашей попки.
Я от сюда "ВИЖУ" КАКИЕ У ТЕБЯ "КАНАЛЫ" = у тебя там явный запор
Volk писал(а) в ответ на :
> Вы изрыгаете, что Демидов жил в Туле. Разница то какая? Я пишу, что Демидов был кузнецом. Вы отрыгиваете, что занимался кузнечным ремеслом. Так что купайтесь в произведении своей толстой кишки.
а про другие источники приведённые мною , горячка не дала доситать? = ясно написано , что Демидов 1-й из крестьян
Volk писал(а) в ответ на :
> не опровергают статистическую науку уровня жизниКурбатов открыл новую науку! Очередной кандидат на Шнобелевку. Жалко малолетний. Не дадут. В школу отправят. Подучиться грамотности и хорошим манерам.
мож хоть термин слышал? : "СТАТЕСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ" оловянным солдатам даже это не ведомо?
Статистика как наука Понятие статистики как науки, ее сущность и особенности, история зарождения и развития. Английская научная школа политических арифметиков, ее история и зарождение. Становление русской статистической школы. Стадии и методы статистического исследования. Volk писал(а) в ответ на :
>> А Я ЗА ПРОГИБЫНу чувствуется. Любитель. Ну по малолетству это простительно. Девочки внимания не обращают. Вот и приходится "прогибаться".
НОРМАЛЬНОМУ МУЖИКУ НЕ ВАЖНО , ЧТОБЫ НА НЕГО ОБРАЩАЛИ , ГЛАВНОЕ , ЧТОБЫ МУЖИК ОБРАЩАЛ И ВЫБИРАЛ А ТЕ КАК ДЕВОЧКЕ ВАЖНО , ЧТОБЫ НА ТЯ ОБРАЩАЛИ? Volk писал(а) в ответ на :
>> С такими супер БЕЛОФИНАМИ МОЖНО В ЛЮБУЮ "РАЗВЕДКУ"Вопрос только в том, возьмут ли они Вас, Курбатов? Несмотря на прогиб. >
это уже не важно ДЗЮ ДО = ПЕРЕВОДИТСЯ как "ПОДДАТЬСЯ ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ" или "ГИБКИЙ ПУТЬ К ПОБЕДЕ" = деревянным это не понять (а я дзюдоист) в Чикаго бандюги говорили , что : "с помощью доброго слова и пистолета можно получить В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ , чем с помощью одного пистолета"
НЕ СОМНЕВАЛСЯ , ЧТО ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ И УГРОБИЛИ АРМИЮ СССР В 41г всё сходится
23:48 05.05.2011
Не имя возможности возразить - Курбатов переводит дискуссию в рамки "Дурак! - Сам дурак!"? Свободного времени у него явно побольше... уроки пропускает? Или - со смартфона прямо на уроках в форум входит (в некоторых школах - Wi-Fi доступ бесплатный)?
01:54 06.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Не имя возможности возразить - Курбатов переводит дискуссию в рамки "Дурак! - Сам дурак!"?
ИЗВЕСТНЫЙ ГОЛОСЛОВ , - НАЗОВИ ГДЕ КОНКРЕТНО Я НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗРАЗИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ?
а то что "школьник" вас одурачивает подтверждениями , это просто беглец от вызова , не имеет теперь респекта
и приехал в Тулу из села Павшино, чтобы заняться в городе кузнечным ремеслом. В 1664, когда его сыну было восемь лет, Демид умер.
= статистику явно не опровергнуть 
НО САМОЛЁТ ОН КУПИЛ ЯВНО НЕ ДЛЯ НАРОДА , А ДЛЯ ПРОТИВОНАРОДНОЙ ВЛАСТИ 
