ВОТ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОДЛОЙ ПОДТУСОВКИ КРАСНО ПОДЛЫМ ИВАНОФ ФАКТОВ (для этого он и ссылку не предоставил) Иваноф писал(а) в ответ на :
>А насчёт развала ты неправ . .По численности армии: (ЗДЕСЬ ИВАНОФ ПОДЛО СТЁР ТОЛЬКО ДАТУ ) начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные
А ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ПОДЛЕННИКТЕКСТА
"В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены,"
ТЫ ДОКАЗАННЫЙ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОУМ , НО И ПОДЛЕЦ ТЫ УБРАЛ ИЗ ТЕКСТА УКАЗАНИЕ НА ПОЛНЫЙ УПАДОК АРМИИ РОССИИ ПРИ ЛЕНИНЕ = ПРИВОДЯ ЭТО БУДТО ЭТО ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ТОЛЬКО КРАСНОЗАДЫЕ ПОКЛОННИКИ ПИДОЛЕНИНА ТАК ФОЛЬСИФИЦИРУЮТ ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ (как и Илюхин с таблицей , - которую я опроверг)
КТО ТЕПЕРЬ СКАЖЕТ , ЧТО КРАСНОЗАДЫЕ НЕ ПОДЛЕЦИ?
13:43 29.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Ну вот, еще один пользователь оценил умственные способности Курбатова.
Ну вот, оно опять начало… Зачем тебе было надо его трогать?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>что доказал про отричение тем что после его орестовали?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>как например? = оставил бы себе миллиона три регулярной армии для личной охраны?
> и по твоему ПОРЯДОЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ СТРАНЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖЕН ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ И СЕМЬЕ? А НЕ О НАСЕЛЕНИИ? > может быть море сценариев не заботы о себе и семье после отричения > 1) например ему дали гарантии , но обманули > 2) как помазаннику БОЖЬИМУ , ему претила совесть в критический момент для страны заботиться о себе > 3) надеялся на заботу о нём братом после воцарения > 4) полученные гарантиии безсмысленны , т.к. легко отменимы > 5) не предпологал что может попасть под домашний арест > 6) гарантии получать было не от кого в тот момент и т.п.
> ЧТО МАЛО БАБУШЕК ДОБРОВОЛЬНО ПЕРЕОФОРМИВШИХ СВОИ КВАРТИРЫ НА СОРОДИЧЕЙ С ГАРАНТИЯМИ (и т.п.) И ОКАЗАВШИХСЯ НА УЛИЦЕ? > > КРАСНУЮ БАШНЮ ЛЕЧИ
Зачем было его арестовывать? А его семью? Ну и наконец, что мешало если не из-за границы прислать заявление на увольнение, так хотя бы семью туда отправить с деньгами, пока был при власти? Факты вещь упрямая, а они говорят о том, что его свергли…
Перевяжи себе бинтиком котелок и лёд приложи.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>КРАСНАЯ БАШНЯ НЕ ПОНИМАЕТ , ЧТО В ПМВ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ РИ ВЫПУСКАЛА БОЛЬШЕ ПУЛЕМЁТОВ СНАРЯДОВ и т.п.? (75% промышленности РИ работало на ПМВ )
> с краснобашенными как в зверушнике
Что, тыква никак не поспеет и соображения не заимеет, что увеличение количества выпускаемого оружия к развитию промышленности не имеет отношения?
С народовластачешуйчатыми как в серпентарии.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЛЕНИН ЭТОТ ПРИКАЗ ОТМЕНИЛ ? - чуешь как обделался? а в советах до февраля в советах не было ленинцев?
ВКП(б) его отменила в последствии.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ДА ТЫ ТОЛЬКО ЧТО ДВАЖДЫ ОБТРУХАЛСЯ ПОДРЯД БЕЗУМИЕМ (о доках отречения и тракторах в войну)
> > ДАВЛЮ Я ВАС В КРАСНОМ ЗВЕРИНЦЕ ФАКТАМИ
Это ты так считаешь, думаю другие тебя не поддержат…
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ДЛЯ ЖИВОДЁРА СОБЛЮДАТЬ ЗАКОННЫЕ ПРОЦЕДУРЫ НЕ ПРИСТАЛО
> давай твою матушку два бугая изнасилуют и ограбят (как ленин Россию)= а чё? не законного ДЛЯ ТВОЕЙ КРАСНОЙ БАШНИ ?
Закон является продуктом жизнедеятельности власти и она же отслеживает его исполнение. Раз власть не смогла добиться работоспособности закона, то закон считается недействительным. Большевики же свои законы отстоять смогли и следовательно всё законно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>в 17г ГРАЖДАНСКОЙ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ А ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА БЕСПРЕДЕЛА ЛЕНИНА ГРАЖДАНСКАЯ СЖИГАЛА СТРАНУ
> ТЫ ЗАБЫЛ КТО ПРАВИЛ В ПЕРИОД НАЧАЛА ГРАЖДАНСКОЙ УЖЕ ПОЛ ГОДА? > мож И красные в ответе за НЕУДАЧИ РИ?
Ага, народовласты свергли царя и через «пол года» их беспредела их разогнали большевики. Народовласты из подлости и глупости природных начали гражданскую войну. Или забыл кто первый армию против законной власти повернул?
Курбатов писал(а) в ответ на :
>(ЭТО УЖЕ ПРИ ЛЕНИНЦАХ , ведь переворот 25 октября 17г))
> > ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ПОЛНОМ РАЗВАЛЕ АРМИИ ИМЕННО ПРИ ЛЕНИНЕ > (молодец помог ссылочкой)
Неуч, это не ссылочка, а цитата. К тому же, о свержении подлых народовластов ещё не знали, зато результаты их работы трактуются однозначно…
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВЫВОД : ЧТО ЕСЛИ ПРИ ЛЕНИНЕ РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ РОССИИ (ОТ 6 млн чек в сентябре 17г у передовой) ПРЕКРАТИЛА СУЩЕСТВОВАНИЕ (т.к. ПРИШЛОСЬ СОЗДАВАТЬ КРАСНУЮ АРМИЮ С НУЛЯ) = ВЕРОЯТНО ЗНАЧИТ ЛЕНИН АРМИЮ РАСПУСТИЛ , А ВОТ ОСТАВЛЕННЫЕ КРОХИ АРМИИ РАЗБЕЖАЛИСЬ ПРИ ЛЕНИНЕ САМИ , - 3 млн "-" 1865 тыс солдат = ЭТО 1140 ТЫС СОЛДАТ АРМИИ РАЗБЕЖАЛОСЬ ПРИ ЛЕНИНЕ
Смешной вывод, а цифирь второй раз повторилась и опять непонятно, как ты считаешь… Ты вообще в каком гадюшнике арифметику постигал?
> > КАК Я И ГОВОРИЛ РАНЕЕ ПРИРЕКАТЬСЯ КРАСНОБАШЕННЫЕ МАСТЕРА > А ВОТ У БАРЬЕРА ОБОСНОВАТЬ ПРЕИМУЩЕСТВА КРАСНОГО ЖИВОДЁРСТВА , так сразу "не домогайся" > > ВОТ ТАК КРАСНЫЕ "КОНКРЕТНО" ОТВЕЧАЮТ ЗА "БАЗАР-вокзал > " > словом > "мистический клуб самоубийц > "
> > ЭТО О ВАС : "ЛЮБЛЮ ТО ..., НЕ ЗНАЮ ЗА ЧТО" > = вообщем ПЛАНЕТА ОБИЗЬЯН И ШАРИКОВ
Если сказать кратко, то ты ничего не опроверг. Всё что ты сделал, это привёл кучу буковок с непонятно как сделанными выводами. Ни логики в цитировании, ни объяснений как именно ты получаешь тот или иной вывод. Короче тупишь ты по полно, житель планеты «ОБИЗЬЯН И ШАРИКОВ»
Курбатов писал(а) в ответ на :
>О РАЗРУШЕНИИ ЛЕНИНЫМ АРМИИ
> АНТАНТА СПАСЛА КРАСНУЮ РОССИЮ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ
И они вместо немцев оккупировали Россию. Потрясающая логика у обитателя планеты «ОБИЗЬЯН И ШАРИКОВ».
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВОТ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОДЛОЙ ПОДТУСОВКИ КРАСНО ПОДЛЫМ ИВАНОФ ФАКТОВ (для этого он и ссылку не предоставил)
> А ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ПОДЛЕННИКТЕКСТА > > > > ТЫ ДОКАЗАННЫЙ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОУМ , НО И ПОДЛЕЦ > ТЫ УБРАЛ ИЗ ТЕКСТА УКАЗАНИЕ НА ПОЛНЫЙ УПАДОК АРМИИ РОССИИ ПРИ ЛЕНИНЕ = ПРИВОДЯ ЭТО БУДТО ЭТО ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ > > ТОЛЬКО КРАСНОЗАДЫЕ ПОКЛОННИКИ ПИДОЛЕНИНА ТАК ФОЛЬСИФИЦИРУЮТ ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ
> (как и Илюхин с таблицей , - которую я опроверг) > > КТО ТЕПЕРЬ СКАЖЕТ , ЧТО КРАСНОЗАДЫЕ НЕ ПОДЛЕЦИ?
Ссылка не верна, я полностью всю цитату брал с одной страницы «Демократизация армии в России (1917)», раздел 9 Армия в декабре 1917 — феврале 1918.
Хотелось бы уточнить, что именно является подлостью в моих действиях? Да, я не весь текст скопировал, но дальнейшая часть цитаты лишь подтвердила, что армия к ноябрю 1917 года была уже не боеспособна. Или ты, от большого ума видимо, всерьёз обвиняешь большевиков в том, что они во всём виноваты и буквально за неделю разрушили сильную, боеспособную без намёков на моральное разложение армию?
Так что это ты пустопорожний голоумный пустобрёх меня безвинного обвинивший в подлости. Где я написал, что первая цитата была датирована не декабрём 17-го? Нигде я не указывал этого, а то что ты из-за своей безграмотности даже написанное понять не можешь, так это твоя проблема. Ты не просто подлец, ты фальсификатор. Что, только и можешь, что подлянки устраивать, доносить, да порядочных людей оговаривать? Вот и кто после этого скажет, что народовласты не подлецы, фальсификаторы и доносчики?
14:25 29.04.2011
Курбатов!
Ну, "пострелял" Сталин паразитов, чего ты так перживаешь?
> ОЙ > всю твою тераду ЗАМЕНИЛО бы и пяти смайлов , что же ты так мучаешся? от несчастной пидо любви башню совсем снесло 7 > > тебе сначало сюда на перевоспитание послушать клип > > >
> а потом прямо сюда = тебя подлизу там обязательно примут = а то боюсь с горя к детям приставать станешь > >
Я…!? Мучаюсь!? Милая, ты себя не дооцениваешь! Твоими стараниями, я не мучаюсь, а блаженствую! Я балдею! Во как! Да, и не шатайся по разным шалманам, а то заразу подхватишь… И не слушай разную муйню. Иди ко мне… Я тебя приласкаю… С твоими полушариями поиграю… Да, кстати, ну как там «друзья с детства», хозяева заводов и пароходов… В СССР! Чего то ты про них умолкла, нежная ты моя… Может скрываешь че нить? Или попуталась? З.Ы.: Кстати, для интересующихся- долго ли я так выдержу? Ну в плане лулзов во всякой всячине. Отвечаю- Долго! Так как стакан смеха заменяет пять минут сметаны. Ну, или наоборот… Хотя какая хрен разница… А вот фиговые листки для ближнего- пережиток мрачного демократического прошлого… И вообще! Я б ушел! Но уж очень здесь интересно..!
23:07 30.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Зачем было его арестовывать? А его семью?
эдентично , зачем сталин орестовывал невинных спроси? (что сталин арестовывал только если не законно кого то "сверг"? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ну и наконец, что мешало если не из-за границы прислать заявление на увольнение, так хотя бы семью туда отправить с деньгами, пока был при власти?
ГОЛОСЛОВ , ДОКАЖИ ЕГО ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ ДО ОТРЕЧЕНИЯ его дочки бенты раненым меняли в ПМВ , а бочь сталина жировала в ВОВ = ты не равняй животных с благородными людьми
КАК ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ НАСИЛЬСТВЕННОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ? = косвенные оставь себе для снов Иваноф писал(а) в ответ на :
> увеличение количества выпускаемого оружия к развитию промышленности не имеет отношения?
ЭТО если не ошибаюсь 19 ТВОЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД а к чему по твоему оружие имеет... ? (по твоему миллитаризация не составляющая часть индустриализации? (сталинской в т.ч.) Иваноф писал(а) в ответ на :
>> ЛЕНИН ЭТОТ ПРИКАЗ ОТМЕНИЛ ? - чуешь как обделался? а в советах до февраля в советах не было ленинцев?ВКП(б) его отменила в последствии.
ВОТ ИМЕННО , что это действовало ДО и ДЛЯ НЕМЦЕВ , а отменили В ПОСЛЕДСТВИИ КОГДА НАЧАЛА СОЗДАВАТЬ СВОЮ АРМИЮ = ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ , ТО ЧТО ЛЕНИН ЭТОТ ПРИКАЗ ВВЁЛ КАК НЕМЕЦКИЙ ПРЕДАТЕЛЬ ТЫ ЗА ПРЕДАТЕЛЯ РУСИ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Закон является продуктом жизнедеятельности власти и она же отслеживает его исполнение. Раз власть не смогла добиться работоспособности закона, то закон считается недействительным. Большевики же свои законы отстоять смогли и следовательно всё законно.
ЭТО ТВОЯ 20 ТУПОСТЬ 1) по твоей логике , если сейчас большевики НЕ смогли отстоять свои законы , СЛЕДОВАТЕЛЬНО СЕЙЧАС ПЕРЕВОРОТ ПРЕСТУПЕН 2) законы определяет народ (а не власть) на референдуме принятия КОНСТИТУЦИИ которой законы не противоречат , 3) по таму действующему в момент переворота закону , ленин преступник Иваноф писал(а) в ответ на :
> Ага, народовласты свергли царя и через «пол года» их беспредела их разогнали большевики.
ТВОЯ 21 ТУПОСТЬ ибо беспредел керенского мог оценить только УЧРЕДИТ СОБРАНИЕ , народ против Керенского не воевал , и в переворот жертв не было лигитимного Керенского разогнал ПРЕСТУПНИК ленин (по нынешним законам особенно) а не народ как в гражданскую Иваноф писал(а) в ответ на :
> Народовласты из подлости и глупости природных начали гражданскую войну. Или забыл кто первый армию против законной власти повернул?
ЛЕНИН НЕ ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ = ИБО В РЕСПУБЛИКЕ ЗАКОННА ТОЛЬКО ИЗБРАННАЯ НАРОДОМ ИЛИ РАВНОПРАВНЫМ ПАРЛАМЕНТОМ (как выбрали временное) (а советы при ленине не былди равноправны даже для крестьян) ТАК ЧТО ЛЕНИН НЕ ЗАКОННОЕ САМОЗВАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (законно было только временное)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Неуч, это не ссылочка, а цитата
ЭТО ТВОЯ 22 ТУПОСТЬ ТОГДА ОТ КУДА Я ВЗЯЛ ОСТАЛЬНЫЕ ЦИТАТЫ К ТВОЕЙ (если не из твоей ссылки)?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> К тому же, о свержении подлых народовластов ещё не знали, зато результаты их работы трактуются однозначно…
1) чем подлых в сравнении с лениным?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 3 млн "-" 1865 тыс солдат = ЭТО 1140 ТЫС СОЛДАТ АРМИИ РАЗБЕЖАЛОСЬ ПРИ ЛЕНИНЕСмешной вывод, а цифирь второй раз повторилась и опять непонятно, как ты считаешь… Ты вообще в каком гадюшнике арифметику постигал?
23 твоя ПРЯМАЯ тупость ТЫ НЕ ПОНЯЛ ОКРУГЛЕНИЕ ДЕЗИРТИРОВ ОТ ЛЕНИНА?(за 14-17г всего 1.8 млн , а за пять месяцев ленина ЦЕЛЫХ 1.14 млн голодающих дезертиров = во сколько раз больше бежали от ленина? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Если сказать кратко, то ты ничего не опроверг. Всё что ты сделал, это привёл кучу буковок с непонятно как сделанными выводами. Ни логики в цитировании, ни объяснений как именно ты получаешь тот или иной вывод.
ТУПИ ДАЛЬШЕ = я только подтверждаю свои тезисы статистикой
ТАК ТЫ ВЫБРАЛ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО КРАСНЫХ НАД ЦАРЁМ ДЛЯ ДУЭЛИ ?- чтобы ты закрехтел (я меня почти все подтверждающие проигрышь красных статистики и факты на готове )= или ссышь кипятком ? Иваноф писал(а) в ответ на :
> И они вместо немцев оккупировали Россию. Потрясающая логика у обитателя планеты «ОБИЗЬЯН И ШАРИКОВ».
1) ТЫ ПРИЗНАЛ , ЧТО АНТАНТА СПАСЛА РОССИЮ ОТ ПРЕДАТЕЛЬСКОГО БРЕСТСКОГО МИРА ЛЕНИНА ? или НЕ?
2) оккупация антанты была по просьбе троцкого , красные с антантой не воевали А ПОМОГАЛИ ИМ = территариальных притензий к нам У АНТАНТЫ НЕ БЫЛО
23:08 30.04.2011
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
) ==================
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала". ---------------------
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.) =================
23:51 30.04.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> ВОТ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПОДЛОЙ ПОДТУСОВКИ КРАСНО ПОДЛЫМ ИВАНОФ ФАКТОВ (для этого он и ссылку не предоставил)>А ВОТ КАК ВЫГЛЯДИТ ПОДЛЕННИКТЕКСТА>> ДОКАЗАННЫЙ НЕ ТОЛЬКО ГОЛОУМ , НО И ПОДЛЕЦ>ТЫ УБРАЛ ИЗ ТЕКСТА УКАЗАНИЕ НА ПОЛНЫЙ УПАДОК АРМИИ РОССИИ ПРИ ЛЕНИНЕ = ПРИВОДЯ ЭТО БУДТО ЭТО ПРИ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ>>ТОЛЬКО КРАСНОЗАДЫЕ ПОКЛОННИКИ ПИДОЛЕНИНА ТАК ФОЛЬСИФИЦИРУЮТ ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ>(как и Илюхин с таблицей , - которую я опроверг)>>КТО ТЕПЕРЬ СКАЖЕТ , ЧТО КРАСНОЗАДЫЕ НЕ ПОДЛЕЦИ?Ссылка не верна, я полностью всю цитату брал с одной страницы «Демократизация армии в России (1917)», раздел 9 Армия в декабре 1917 — феврале 1918.
"технично" = так ты пользуешся источником фольсификатора? = ТАК ГДЕ ССЫЛКА НА ЭТОГО АВТОРА 9 раздел? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы уточнить, что именно является подлостью в моих действиях? Да, я не весь текст скопировал, но дальнейшая часть цитаты лишь подтвердила, что армия к ноябрю 1917 года была уже не боеспособна. Или ты, от большого ума видимо, всерьёз обвиняешь большевиков в том, что они во всём виноваты и буквально за неделю разрушили сильную, боеспособную без намёков на моральное разложение армию?
А ВОТ ТОТ ТЕКСТ В ШИРОКОМ ТРАКТЕ : К февралю-марту 1918 года количество дезертиров в России доходит до 3 млн чел. Очередной вспышке дезертирства способствует как стремление солдат успеть в свои деревни к разделу земли, так и развал снабжения армии Глава советской делегации, наркоминдел Троцкий Л. Д. вполне осознавал состояние армии. Как он утверждал в своей работе «Моя жизнь», «когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты».
В декабре 1917 года начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют; средства связи брошены, телеграфные и телефонные линии свалились, и даже полки не соединены со штабом дивизии; орудия брошены на позициях, заплыли грязью, занесены снегом, тут же валяются снаряды со снятыми колпачками (перелиты в ложки, подстаканники и т. п.). Немцам все это отлично известно, так как они под видом покупок забираются в наш тыл верст на 35-40 от фронта».
ЛЖИВЫЙ ШАРИК считает что с 25 октября (переворот) ДО ДЕКАБРЯ НЕДЕЛЯ ПРОШЛА ?:89: разве за 65 дней солдаты пешком не дошли бы до дома?
ЭТО 24 ТВОЯ ПОДЛАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД безстыжий лжец Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так что это ты пустопорожний голоумный пустобрёх меня безвинного обвинивший в подлости. Где я написал, что первая цитата была датирована не декабрём 17-го? Нигде я не указывал этого, а то что ты из-за своей безграмотности даже написанное понять не можешь, так это твоя проблема. Ты не просто подлец, ты фальсификатор. Что, только и можешь, что подлянки устраивать, доносить, да порядочных людей оговаривать? Вот и кто после этого скажет, что народовласты не подлецы, фальсификаторы и доносчики?
ПО ЧИСЛЕННОСТИ АРМИИ РОССИИ В ПМВ ТЫ УКАЗЫВАЛ НЕ О КЕРЕСКОМ? ВОТ ПОЧИТАЙ СВОИ ПОДЛОСТИ (ЭТО Я:)
> (в октябре 17г больше 7 млн солдат только на фронтах , а в 18г РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ ОТСУТСТВУЕТ = и в развале армии ты обвиняешь НЕ красных?...
(ЭТО ТЫ:) Керенский не мешал? Вот его и подвинули, что незаконного? А насчёт развала ты неправ. Всякий развал начинается с мелкого… Россия страна большая и инертная. По численности армии: (ЗДЕСЬ ТЫ ПОДЛО ИСКЛЮЧИЛ УКАЗАНИЕ НА РАЗВАЛ ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ЛЕНИНИЗМА начальник штаба пехотного корпуса Северного фронта полковник Беловский свидетельствовал, что «никакой армии нет; товарищи спят, едят, играют в карты, ничьих приказов и распоряжений не исполняют;
ИЗ КОНТЕКСТА ФОЛЬСИФИЦИРОВАННОГО ТОБОЙ СЛЕДУЕТ , ЧТО ПОЛКОВНИК БЕЛОВСКИЙ ГОВОРИТ О РАЗВАЛЕ ПРИ КЕРЕНСКОМ (т.к. ТЫ НЕ ОБСИРАТЬ ВМЕСТЕ СО МНОЮ КРАСНЫХ ВСТУПИЛСЯ , А ЗАЩИЩАТЬ = ПО ЭТОМУ ТЫ НАМЕРЕННО ИСКЛЮЧИЛ УКАЗАНИЕ АВТОРА НА ЭТИ СОБЫТИЯ ЧЕРЕЗ 2 МЕС ПОСЛЕ ПЕРЕВОРОТА 1) как этим РАЗВАЛОМ АРМИИ можно защитить красных через 2 месяца правления ? 2) почему намеренно убрал дату этого развала армии УКАЗЫВАЮЩУЮ НА ПЕРИОД 2 мес правления лениным ? 3) КТО БЕЗ ДАТЫ ПОДУМАЕТ , ЧТО ПО КОЛИЧЕСТВУ АРМИИ ТЫ ПОДДЕРЖАЛ МЕНЯ ЧТО ДО ПЕРЕВОРОТА БЫЛО под 7 млн армии , А ЧЕРЕЗ ДВА МЕСЯЦА ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЫМ УЖЕ В ОКОПАХ БЕСПРЕДЕЛ?
ЧТО УКАЗЫВАЕТ , ЧТО ДАТА ПОДЛО УБРАНА ТОБОЙ ЧТОБЫ ПРИВЕДЁННЫЙ БЕПРЕДЕЛ ОПРОВЕРГ "МОЁ" КОЛИЧЕСТВО 6-7 млн армии Керенского...(т.е. якобы не о времени ленина , а о Керенском) ЭТО ТВОЯ 25 ТУПОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОДЛОСТИ
23:52 30.04.2011
Gromovoy писал(а) в ответ на :
>Курбатов!
> > Ну, "пострелял" Сталин паразитов, чего ты так перживаешь?
посмотри это ... НЕ УЖТО ВСЕ ОНИ (погибшие и неродившиеся из за ленинцев ) ПАРАЗИТЫ?
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
======================================
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов. =========================
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
ВСЕМ СМОТРЕТЬ ГРАФИК В ССЫЛКЕ
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет (всего) в 1923г и 1950г на 23года а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
(и это при перенятых западных вакцинациях)
"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
00:02 01.05.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> Я…!? Мучаюсь!? Милая, ты себя не дооцениваешь! Твоими стараниями, я не мучаюсь, а блаженствую! Я балдею! Во как! Да, и не шатайся по разным шалманам, а то заразу подхватишь… И не слушай разную муйню. Иди ко мне… Я тебя приласкаю
ТЫ СО СВОИМИ КРАСНЫМИ ТРУСЕЛЯМИ ДУЛИН , "МАНИТ И МАНИТ"
Я ЖЕ ВСЕГДА ГОВОРЮ , ЧТО КРАСНЫЕ САДО МАЗО КАЙФУЮТ ОТ БОЛИ Ойй писал(а) в ответ на :
> З.Ы.: Кстати, для интересующихся- долго ли я так выдержу? Ну в плане лулзов во всякой всячине. Отвечаю- Долго! Так как стакан смеха заменяет пять минут сметаны. Ну, или наоборот… Хотя какая хрен разница… А вот фиговые листки для ближнего- пережиток мрачного демократического прошлого… И вообще! Я б ушел! Но уж очень здесь интересно..! >
ДА И НЕ ОПРАВДЫВАЙСЯ ДУЛИН (сделай себе наколку в трусах "КУРБАТОВ" и при ласкайся = на мою сметану даже и не надейся ойкалка
16:39 01.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на : Да... Что верно, то верно - материалы вы подготавливали основательно. Не многие под рукой имеют что предъявить...
01:52 02.05.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Да... Что верно, то верно - материалы вы подготавливали основательно. Не многие под рукой имеют что предъявить... >
стараюсь подтверждать слова
19:43 02.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Для ИваноФ:
Цитата: "Ну вот, оно опять начало… Зачем тебе было надо его трогать?"
Курбатов в этом смысле куда круче г....на - онпродолжает производить словесный помет безо всякого постороннего вмешательства.
22:32 02.05.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Цитата: "Ну вот, оно опять начало… Зачем тебе было надо его трогать?" Курбатов в этом смысле куда круче г....на - онпродолжает производить словесный помет безо всякого постороннего вмешательства.
>
вот вы посмотрите на себя со стороны
я вас прошу ПОДТВЕРДИТЕ хоть одно преимущество красных над царём для народа
И ВЕДЬ НЕ ОДИН ИЗ ВАС НЕ В СОСТОЯНИИ НЕ ОДНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА ПОДТВЕРДИТЬ
НУ ЕСЛИ ВЫ САМИ ЗНАЕТЕ , ЧТО НИ ЧЕГО КРОМЕ ГОРЯ НМ НЕ ПРИНЕСЛИ , ТО ТАК И ГОВОРИТЕ , ЧТО ВЫ В АНТИНАРОДНОЙ ПАРТИИ
ВОТ ОТ ПРАВЛЕНИЯ БЕЛОФИНОВ НАРОД ЖИВЁТ на 3 месте в мире = ТАМ НАРОДНАЯ ПАРТИЯ ДЛЯ НАРОДА
"по делам его , узнаешь его" Иисус
11:54 03.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я вас прошу ПОДТВЕРДИТЕ хоть одно преимущество красных над царём для народа
Ферапонт Головатый - простой крестьянин (репрессированный и оправданный в 39гг) купивший при Сталине 2 самолёта для Фронта во время ВОВ. Ссылку, правда в другой теме, я тебе уже приводил. Жду от тебя ссылок на аналогичные примеры в царской России времён ПМВ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВОТ ОТ ПРАВЛЕНИЯ БЕЛОФИНОВ НАРОД ЖИВЁТ на 3 месте в мире = ТАМ НАРОДНАЯ ПАРТИЯ ДЛЯ НАРОДА
Не было никаких белофиннов в природе. Были финские нацики, которые, при помощи белых и Антанты (заметь без таких огромных потерь как у нас в Гражданской), таки отмежевались от нас. Свободу и государственность они, в отличие от нас, финны получили почти даром (за счёт белых, немцев и антанты), прогнувшись сначала под гитлеровскую Германию, а потом под нас и под Запад, пережили ВМВ с минимальными потерями.Весь ХХ век прожили практически без потрясений. Этим и объясняется их более высокий уровень жизни.
19:04 03.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> я вас прошу ПОДТВЕРДИТЕ хоть одно преимущество красных над царём для народа Ферапонт Головатый - простой крестьянин (репрессированный и оправданный в 39гг) купивший при Сталине 2 самолёта для Фронта во время ВОВ. Ссылку, правда в другой теме, я тебе уже приводил.Жду от тебя ссылок на аналогичные примеры в царской России времён ПМВ.
даже если Головатый это ЕДИНИЧНЫЙ ФАКТ (с условными вероятно ценами Миг0 не такойже популизм как работяга Стаханов = не свойственный среднему населению страны
как ты можешь приводить его пример в контексте ДЛЯ НАРОДА ? - ведь эта ОПЛАТА ДЛЯ СТАЛИНА(как миллитаризация 28-41г) , а не для конкретного человека (населения)
И ПОТОМ НАПРИМЕР КРЕСТЬЯНИН ДЕМИДОВ ВЫПУСКАВШИЙ ДЛЯ РОССИИ ОРУЖИЯ В МИЛЛИОН РАЗ БОЛЬШЕ Головатова О ЧЁМ ГОВОРИТ? - я же не говорю на примере демидова что все жили так а ты что с примером Головатого доказываешь7 Allax писал(а) в ответ на :
> Не было никаких белофиннов в природе
В ходе революции «красными» была провозглашено Революционное правительство Финляндии[8], принявшее название Народный Совет Финляндии, который поддержала Российская Советская Республика. Народный Совет Финляндии контролировал юг Финляндии. Остальная территория была под контролем прежнего Финского сената. Эту сторону называют «белой» («белофиннами») Allax писал(а) в ответ на :
> при помощи белых и Антанты (заметь без таких огромных потерь как у нас в Гражданской), таки отмежевались от нас.
белые всегда обходились меньшими чем красные потерями
Белые были поддержаны кайзеровской Германией , которая направила в Финляндию свои войска (после окончания гражданской войны они были оставлены в Финляндии). На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человек Allax писал(а) в ответ на :
> Свободу и государственность они, в отличие от нас, финны получили почти даром (за счёт белых, немцев и антанты), прогнувшись сначала под гитлеровскую Германию, а потом под нас и под Запад, пережили ВМВ с минимальными потерями.Весь ХХ век прожили практически без потрясений. Этим и объясняется их более высокий уровень жизни. >
ВСЁ ЧТО ТЫ ПЕРЕЧИСЛИЛ , ЭТО ТЕ СУПЕР ПРЕГРАДЫ С ЧЕМ БЕЛОФИНЫ ЧЕСТЬЮ СПРАВИЛИСЬ ДЖЛЯ СВОЕГО НАРОДА А У НАС ОДНА БОЛЬ ОРГАНИЗОВАННАЯ КРАСНЫМИ БЕЗУМЦАМИ 1) сначало организовали окупацию немцами в 18г = Антанта нас спасла от полного уничтожения
2) потом организовали гражданскую 3) потом колективизацию с гражданской и голодоморами 4) потом угрозами всемирного СССР организовали ВОВ 5) потом противостоянием с Антантоы организовали холодную войну 6) теперь организовали разгробление общего
и всё это от преступного правления с момента ПЕРЕВОРОТА 17г всё сделали против жизненного уровня народа
(что сталин арестовывал только если не законно кого то "сверг"?
, 
