> Интересы РФ в составе НАТО? А нас там ждут?Французы именно - посылают ПОРОЙ. Вдумайтесь, если есть чем думать. Исключения, только подтверждающие правило: "1. ПИНДОСТАН всегда, прав. 2. Прав ВСЕГДА Пиндостан. Если пиндостан не прав, обращайся к пункту 1-му.". НАТО не даст топтаться? Турция - член НАТО? Объясните это курдам. По ним турецкая армия постоянно топчется.Точно. Жируют. Вон в Греции за проезд уже платить перестали и в общественном транспорте и на платных дорогах. А из Литвы народ бежит в Штаты, в Европы, сиделками, садовниками, строителями и прочими неквалифицированными работягами. Переписываюсь с одной бабёнкой с Либавы. Живёт под Дублином приживалкой. >
то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо? = значит в сравнении с нами жируют , хотя не обладают нефтедолларавым дождём
про курдов не понял в чём НАТО провинилось?
ТАК ЧЕМ НАМ НЕ ВЫГОДНО ВСТУПЛЕНИЕ В НАТО ГОЛОСЛОВ ?(молчишь?) ВИДНО СРАЗУ ТЫ ВРАГ ТРУДОВЫХ РОССИЯН
> Я БОЛЬШЕ НАХОЖУ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ИСТОРИИ ФОМЕНКО > всё что вы перечислили ЭТО НА МОЙ ВЗГЛЯД ВРАКИ а не история России = вы мифопоклонник?= вся история этовраньё для ЛОХОВ , ЧТОБЫ НАМИ УПРАВЛЯТЬ
> возможно пугачёв с разиным это оболганные Романовыми правители былой ТАРТАРИИ > так что историей не позорьтесь ардефактов нынешней истории хватает > и потом не путайте ЦАРСКИЙ ТЕМП ТЕМП РАЗВИТИЯ , С РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ НАРОДА
Какие мифы? Вы о чём? Крестьяне барских усадеб не громили? Серьёзно? Поинтересуйтесь у родственников в деревнях, если они есть, конечно. У меня родители - из крестьян. Так что рассказов ещё в детстве наслушался. Вы сами то из какого сословия? Не из дворян ли? И по реституции ничего не хотите получить? Если из дворян - тогда должны были помнить чего потеряли. Если из крестьян - тогда должны помнить ЧЕГО приобрели. Мои родители из крестьян. Отец начал работу в колхозе в 12 лет в 1943 году, когда остался старшим мужиком в семье - деда призвали в армию. Сейчас пенсионер госслужбы. Ушёл с должности зам. начальника одного из областных управлений немаленького федерального ведомства. Получил высшее образование во время работы. И все своим горбом, без блата. Мама - покойница с техникумом была главным бухгалтером крупной производственной организации. Тоже все своими силами. А при сословной монархии их возможности были бы НАМНОГО меньше. Это мои личные примеры. А таких примеров несть числа. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ХОТЯ ЖИЗНЬ НАРОДА ПРИ СТАЛИНЕ До 39г была много хуже > вы приводите царские бунты , ну и что конечно они бывли - что то было плохо , ну и ? бунты были и в нынешней франции о чём это говорит? - что вы доказываете? > Я ДОКАЗЫВАЮ КОНКРЕТНО , ЧТО ЖИЗНЬ В РИ БЫЛА ЛУЧШЕ ЧЕМ В СССР > РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ СССР(17-41г) ВО ВСЁМ
> в РИ УБИВАЛИ НАСЕЛЕНИЕ В ПОРЯДКИ МЕНЬШЕ ЧЕМ ЛЕНИНЦИ > ДЕМОГРАФИЯ В РИ БЫЛА НА ПОРЯДОК ВЫШЕ СССР > РАЗВЕ НЕ КОНКРЕТНО? - КОНКРЕТНО
Бунты во Франции. Это конечно СИЛЬНЫЙ довод. Сравнивать РУССКИХ крестьян с арабами во Франции. Одни недоедали, их жён, сестёр, дочерей драли во все щели бары. Другие живя на всём готовом, за счёт тех же французов, бесятся с жиру, доказывая, что они круче французской жандармерии. Мотивы одних и мотивы других, однако... Я просил Вас сравнить периоды при Сталине и сейчас. В частности по демографии. Развитию промышленности. Сравнили? Если Вы хотите доказать, что революция в России была создана искусственно, кучкой отщепенцев, мне Вас искренне жаль, как жаль и тех, кто читает Ваши посты. Тем более читать и верить Фоменко.....? Бывает конечно. У меня были пара знакомых, так они всерьёз верят в то, что Толкиен писал "Властелин колец" как документалистику. Толкиенутые. А у Вас как с этим? Про НАТО я писал. Если хотите отлизать у чухонского сержанта - езжайте в Эстляндию. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ВИДИМО В ДОЛЕ РАЗВОРОВЫВАНИЯ ВОЕННОГО БЮДЖЕТА РФ ? (что не позволит НАТО)
> ДА ТЫ ПРОСТО ВРАЖИНА ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ ПРОСТЫХ РОССИЯН ИЛИ ЖЕРТВА ПРОПАГАНДЫ > НУ ПЕРЕЧИСЛИ САЛДАТ МЕДВЕПУТА ЧТО МЫ ПОТЕРЯЕМ С НАТО?(уверен сдуешся как голослов) > ТАК ЧТО ТЫ ДОСТОИН ПРЕЗРЕНИЯ ЗА ВООРУЖЁННУЮ ЗАЩИТУ ЖИЗНИ НЫНЕШНИХ КОММУНИСТОВ - ВОРИСТОВ У КОРМА
Мда. Что тут на это сказать. Клиника. К тому же безграмотная. По русскому языку и истории в начальной школе имел не выше двойки. Орёл наш двуглавый - коммунисты? Шестая бригада не нужна? Вызовем ежели что. Опыт имеем. Ну если хочешь в НАТО - езжай. Пути дороги сейчас открыты. Только сомневаюсь, то люди с отклонениями там нужны. Отбор во Французский Иностранный Легион ОЧЕНЬ строг.
18:52 24.03.2011
Курбатов, скажи, а почему ты с 1914 по 1917 годы не учитываешь? Именно в этот период произошёл развал промышленности, именно в этот период Россия влезла в войну которая ей была не нужна, именно в этот период начались голод, эпидемии и даже были зафиксированы случаи людоедства. Нет, я помню про строительство целого ряда предприятий, только в России строили и выпускали продукцию иностранные фирмы, так что можно было с таким же успехом сразу покупать.
Может тогда начнём клясть большевиков с 1917 года? Да нет, они в конце года пришли к власти, а до этого почти год правили народовласты (это ты их так обозвал). Вот в этот период процесс распада РИ идёт семимильными шагами прямо в пропасть. Армия окончательно разваливается. Вечером на позиции всё нормально, а утром выясняется, что во время ночной пьянки солдатский комитет постановил, что война закончилась и потому они все уехали домой. А теперь представь себе, что так по всем фронтам. Голод и эпидемии разрастаются, как сегодня принято говорить, до размеров гуманитарной катастрофы.
Вот в таком состоянии бардака большевикам пришлось принимать дела. Армии нет, промышленности нет, сельского хозяйства тоже нет. Они воссоздали армию, вышли из войны, победили в гражданской войне и вышвырнули оккупантов, которых, кстати, пригласили «патриоты России». Сделали доступным образование, создали промышленность, подняли науку и сельское хозяйство.
День сегодняшний. У власти народовласты. Армия развалена, страна разорена, народ в массе своей влачит жалкое существование, промышленность и сельское хозяйство сделав финт ушами благополучно накрылось медным тазом, а образование вновь, как в 1914 году стало платным аж с первого класса (детский садик не намного дешевли). Но мы помним, что ты за народ, ты за народовластов (а всё таки слово на матиршинное смахивает…).
Касательно НАТО. Скажи, ты видел хоть одного идиота, который попрётся с тобой куда либо, когда ему надо в противоположную сторону? Так с чего ты решил, что нам с НАТО по пути? Или тебе всегда с ними по пути, потому как плевать куда идти?
Евроэмиссар и иже с ним. Я вот читаю ваш бред и тихонько посмеиваюсь. Тут на форуме уже озвучивали реальные цифры арестованных (а их всегда больше) и осуждённых в 1937 и 1938 годах и сравнивали их, ЕМНИП, с цифрами 2000 года. Вы так вызверились на коммунистов, что вам глаза ненависть застит? Да при простом сравнении получается, что нынешняя власть вообще берега попутала и сажает вообще всех, кого только может поймать…
Все ваши десталинизации, антикомунизации и рассовечивания нормальным людям не нужны. Коммунисты сделали больше, чем нынешняя власть и не меньше предыдущей. Что-то можно было сделать иначе, а чего-то делать не стоило, но чего слюнями-то брызгать? Любимая вами демократия человеколюбием не страдает и в гуманизме не замечена, всё что было хорошего в ней с падением СССР быстро испарилось и теперь она с чмоки – чмоки и большой уважухай имеет всех, до кого только сможет дотянуться.
Вот если бы вы смогли чётко и кратко изложить, чего именно вы были лишены при СССР, я бы подумал над этим. А пока вы мне напоминаете старичка из одного рассказа, которому главное бороться за правые идеи и не париться по поводу отсутствия четкого представления необходимого результата.
P.S. Старичку вообще было до фени, что творилось в стране, он при любом раскладе боролся с властью. P.P.S. Евроэмиссар, зная о твоих политических взглядах у меня возник вопрос – а у тебя родственник, друг или знакомый наркоман есть? P.P.P.S. Валерия Новодворская старая, некрасивая, толстая и явно невменяемая, непродуктивная самка. Это моё личное мнение.
18:55 24.03.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот в таком состоянии бардака большевикам пришлось принимать дела. Армии нет, промышленности нет, сельского хозяйства тоже нет.
Ложь. Иваноф писал(а) в ответ на :
> День сегодняшний. У власти народовласты. Армия развалена, страна разорена, народ в массе своей влачит жалкое существование, промышленность и сельское хозяйство сделав финт ушами благополучно накрылось медным тазом
Тоже ложь. Не стану, как ты, писать бред. Просто представь, что я написал обратное.
19:06 24.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо?
надо. давай сравни как живут в латвии и эрефии
19:14 24.03.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо?
> > надо. давай сравни как живут в латвии и эрефии
У меня брат довоюродный в Россию на заработки из Литвы с друзьями и женой приезжал! Я у него до поездки в Россию спрашивал, что у них так хреново, раз из Евросоюза в Россию на заработки прется! Для меня это был феномен! У них тоже не все гладко, более-менее Франция Германия, да Скандинавы кое-как! В Латвии еще хуже, вся прибалтика живет только за счет кредитов и дотаций - работа если только полиция или пушечное мясо в НАТО!
19:22 24.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs, ты вообще ничего нормального не пишешь, всё какую-то фигню написать норовишь. Что, даёт знать тяжёлое заборное детство и исписанный мелок?
19:28 24.03.2011
abracs писал(а) в ответ на :
> Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот в таком состоянии бардака большевикам пришлось принимать дела. Армии нет, промышленности нет, сельского хозяйства тоже нет.
>Ложь. > Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
>> День сегодняшний. У власти народовласты. Армия развалена, страна разорена, народ в массе своей влачит жалкое существование, промышленность и сельское хозяйство сделав финт ушами благополучно накрылось медным тазом
>Тоже ложь. > Не стану, как ты, писать бред. Просто представь, что я написал обратное.
Ну что тебе сказать про Сахалин? На острове хорошая погода. Наверное, всему виной игрушки, прибитые к полу, носки с капюшоном, велосипед с квадратными колесами, клизмы с настоем перца.
19:41 24.03.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо?
>> >> надо. давай сравни как живут в латвии и эрефии
>У меня брат довоюродный в Россию на заработки из Литвы с друзьями и женой приезжал! Я у него до поездки в Россию спрашивал, что у них так хреново, раз из Евросоюза в Россию на заработки прется! Для меня это был феномен! У них тоже не все гладко, более-менее Франция Германия, да Скандинавы кое-как! В Латвии еще хуже, вся прибалтика живет только за счет кредитов и дотаций - работа если только полиция или пушечное мясо в НАТО!
я знаю. но я хотел бы чтоб ответил начальник транспортного цеха этот ...курабатик
19:41 24.03.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>> то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо?
>> >> надо. давай сравни как живут в латвии и эрефии
>У меня брат довоюродный в Россию на заработки из Литвы с друзьями и женой приезжал! Я у него до поездки в Россию спрашивал, что у них так хреново, раз из Евросоюза в Россию на заработки прется! Для меня это был феномен! У них тоже не все гладко, более-менее Франция Германия, да Скандинавы кое-как! В Латвии еще хуже, вся прибалтика живет только за счет кредитов и дотаций - работа если только полиция или пушечное мясо в НАТО!
я знаю. но я хотел бы чтоб ответил начальник транспортного цеха этот ...курабатик
>> И кому же это Скандинавы в долг надавали, если у самих совокупный внешний долг 2 трлн. долларов?
>не знаю , разве важно кому? > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я не хочу чтобы Россия от кого то зависела, ни от "друзей" ни от проклятых и ненавистных англо-саксов!!!!
>например я тоже очень ценю свою НЕЗАВИСИМОСТЬ НО ВЫНУЖДЕН УЧАВСТВОВАТЬ В СОЮЗАХ , ЧТОБЫ СООБЩА ПРОТИВОСТОЯТЬ ДРУГИМ СОЮЗАМ > В ОДИНОЧКУ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЛЮБОМУ СОЮЗУ ОЧЕНЬ ДОРОГО и ДЛЯ НАШИХ ГРАЖДАН > НО ТЫ ТО НАВЕРНО О ЖИЗНИ ГРАЖДАН РФ НЕ ДУМАЕШЬ = ты готов отнимать копейку у инвалидов на очередные ВОЕННЫЕ АВАНТЮРЫ ВОРИСТОВ = чтобы их наворованные у НАС капиталлы не кто не посмел тронуть > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я за то, где Россия реально доминирует на планете, а не плетётся в хвосте англосакской политики!!! А ты этого разве не хочешь? Или ты предпочитаешь все сдать, ради "дружбы" и "глобализации"???
>я за СВОИ ИНТЕРЕСЫ РФ В СОСТАВЕ НАТО , - как французы посылающие порою США = ради сытой стабильной жизни > НАТО НЕ ДАСТ МЕДВЕПУТУ ТАК НАС ТОПТАТЬ > КОМУ ИЗ ЧЛЕНОВ НАТО ПЛОХО? = все только жируют ты против? > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> И с чего это Антанта-НАТО для тебя родная?
> > АНТАНТА наш давний союзник не разу не нарушивший с нами договор = мы с антантой порвали врага (про купленного немцами ленина ...) > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пушечным мясом захотелось послужить Западу? Ты англо-сакс или француз?
> > ОПРОВЕРГНИ ЧТО АНТАНТА ВЗЯЛА 60% врага в 14г ? = они были на 10% пушечным мясом больше нас = не лги уж = я и сейчас этого желаю россиянам > а сталин положил на нас почти всего врага в ВОВ НЕ УЖ ТО ТЫ ЗА? = те нравится боль народная ? > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты англо-сакс или француз? Так какое тебе дело до России и "коммуниста" ПутиМеда
>нет я русский желающий встречать врагов не в одиночку а в союзе с НАТО = Я БЕРЕГУ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ В ОТЛИЧИИ ОТ ТЕБЯ > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не боишься значит Томагавка на свой дом, раз призываешь к агрессии НАТО против России, значит ты на Западе живешь наверно или надеешься слинять туда?
> > боюсь на свой дом НО БУДУ РАД ТОМОГАВКУ НА ДОМ ОБВОРОВЫВАЮЩЕГО НАС МЕДВЕПУТА > А НЕСКОЛЬКО КВАРТИР Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧУ КУПИТЬ В ЗАПАДЖНОЙ ГЕРМАНИИ = БЛАГО ОНИ СТОЯТ по 12-18 тыс долларов .(а те кто мешает?) > и не собираюсь я там жить , но желаю защитить своих детей от НЕМИНУЕМОГО КОНЦА РОССИИ С ВЕЧНЫМ МЕДВЕПУТОМ (за 10 лет россия погрузилась в большую жопу = через 10 лет её с этими вористами может не быть = И ТЫ ГОТОВ ЭТИХ МЕДВЕПУТОВ ТЕРПЕТЬ ? > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом сам говоришь что готов слить Россию Антанте-НАТО!!!
> > я постоянно готов защищать своё имущество своими руками и НЕ КОГДА НЕ СЧИТАЛ ВРЕМЕННЫЕ СОЮЗЫ СЛИВАНИЕМ = ЕСЛИ ТЫ БАТАНИК ТЕБЕ ЭТО НЕ ПОНЯТЬ = время одиночек прошло = сила в союзах = в нескольки даже союзах > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> При этом сам говоришь что готов слить Россию Антанте-НАТО!!! Чем ты лучше Горбачева или Ельцина - те почти сделал то, о чем ты мечтаешь - НАТО приблизилось к нашим границам, ОВД (между прочим наше собственное НАТО) больше нет, СССР больше нет. Вот станет Россия прямой колонией - будешь радоваться, вернулись в "родную Антанту-НАТО"!!!!
> > ЕСЛИ БЫ Я НЕ СОЗДАВАЛ СОЮЗОВ , МЕНЯ БЫ ДАВНО РАЗДАВИЛИ КАК СССР (те ботану трудно это понять) > КОГО из членов НАТО РАЗДРОБИЛО ? - ты боишся своих же рисунков , - оглянись - оцени ВЫГОДУ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ = В НАТО МЫ БУДЕМ ЛИДЕРАМИ вместе с США > > Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК КАКОГО ЧЕРТА ТЫ УПРЕКАЕШЬ БОЛЬШЕВИКОВ В ТОМ, ЧТО ОНИ ОТДАЛИ РОССИЮ ГЕРМАНИИ!!!!! При этом сам говоришь что готов слить Россию Антанте-НАТО!!!
> > договор с НАТО наше дело = я против любых сливов РФ = НАТО это не слив РФ а усиление РФ в мире и гарантия народовластия = но те вижу воры у корма ближе > > ДОКАЖИ ЧТО ОТ СОЮЗА С НАТО РФ СТАНЕТ ХУЖЕ ИЛИ ИЗВЕНИСЬ > но станет лучше тем что 1)НАТО не даст медвепуту нас обворовывать > 2) усилит позиции > 3) сэкономит денег на вооружении > 4) откроит граници > 5) оставит за нами право выхода в лбой момент
> 6) гарантирует нашу страну от раздробления > > ВРАГ НАРОДА НО ДРУГ ВОРИСТОВ ТОТ КТО ПРОТИВ ВСТУПЛЕНИЯВ РФ В НАТО
1) Насчет Скандинавов - считаю это важным! Иначе не понятно зачем и кому они давали в долг, при этом сами должны черт знает сколько. 2) Насчет Антанты-Нато - У СССР был такой союз, ОВД назывался. Создан в противовес НАТО и где СССР был главным и у него были подчиненные трофейные страны, бывшие прихлебатели Гитлера, которые правда любили повыпендриваться, за что Союз давил их танками, имея полное на это право. Право Победителя в Второй Мировой Войне! Ты же предлагаешь России стать "дойной коровой" НАТО! Никогда Запад не считал нас за равных себе, мы всегда для них были пушечным мясом в политических играх Англии, Франции и других западных держав, и "восточными варварами"! На протяжении 200 последних лет Россия всегда воевала с Западом за свое право быть державой, а не отсталой полуколонией. Наполеоновские войны, Русско-Турецкие, и другие... И везде прямо или косвенно были нашими врагами Англия и Франция. И только СССР полностью заявил о себе как о самостоятельной силе!!! После 45г. ни одна западная шваль не смела иметь какие то претензии к СССР, зная что получит по башке!!! И какого перепугу тебя волнует жизнь сограждан - обещаешь красивую, при этом поддерживая агрессию интервентов в Россию и бомбежки русских городов! ЛИЦЕМЕР! То что Антанта взяла на себя 60% войск Германии и Австрии - правильно, втянули придурка Николашку в войну, пусть мол пушечным мясом русское быдло повоюет на благо Англии и Франции! Иначе бы на них свалилось 100 % мощи Германии, а так нашли лоха который почти наполовину отвлек войск Германии и Австрии и впрягался за них! Ты это предлагаешь? За всю историю НАТО никогда не защищалось только нападало и убивало! Предлагаешь России поучаствовать в кровавой вакханалии в честь Америки и НАТО? Нахер такие союзы!!! И все потери несла Россия от проклятого Запада и их прихлебателей, которые постоянно напали сами ивели войны с Россией! Или подстрекали других!
Боишься что в твой дом Томагавк попадет, а на остальных тебе плевать я вижу, лишь бы тебе было хорошо и утолить свои амбиции! Ищешь хаты в Германии, хочешь свалить к своим хозяевам, если дела в России туго пойдут? А? Вали в Америку сразу!!! Троцкий в Мексику свалил, но и там его достали! Да, откуда денежки на хаты? Сам случайно не Ворист? Кто громче кричит - держи вора? Или ты в Госдепе бабки получаешь в обмен на пропаганду блага НАТО!
Насчет выгод вступления России в НАТО - это только обязанности и долговая яма: 1) Медвепуты как будут у власти так и остануться, они же тоже любители Западного и Американского, Афончик и Немчик! Грабеж будет только больше и под присмотром оккупационных войск НАТО, в крайнем случае другого гауляйтера найдут, вроде тебя! Так что на Медвепутов не кати бочку они твои союзники в деле сдачи России странам Альянса. 2) Усилена будет только одна позиция - раком. Или вообще никакой! 3) Экономия на вооружении - это вообще смешно, нам придется перевооружаться по стандартам нато, а это туева хуча денег, Польша вон до сих пор не может перевооружиться, покупая списанное старье у более старых членов НАТО! Брат рассказывал, как Литва перевооружилась - было оружие 80 годов щас стало 50-60, вместо калашей сунули чухонцам М-14! 4) Границы - на то они и границы чтобы быть на замке, открыты границы - это проходной двор для всякой швали, разведчиков и воров. 5) Куда входит НАТО, оно уже не уходит! 6) Раздробление точно произойдет, не все захотят быть игрушкой в руках Англо-Саксов.Начнеться гражданская война с множеством жертв а англосаксы будут под шумок грабить и закабалять Россию.
Так что ты, агент Госдепа и НАТовский холуй, жди чекистов и Крефа в гости, они тебе живо "тройку" организуют! И лоб "зеленкой" смажут!
20:39 24.03.2011
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие мифы? Вы о чём?
я о мифах до 19 веке то что твои сородичи поднялись с низу молодци например Ломоносов тоже и в РИ было БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ , ЕСЛИ ВЕРИТЬ ЧТО СТАЛИНА РОДИТЕЛЯМ БЫЛО НЕ ЧЕМ ПЛАТИТЬ ЗА СЕМИНАРИЮ И ПОЕЗДКУ СТАЛИНА В РИМ НА ПРАКТИКУ К ИЗУИТАМ если в царской гос думе сидело половина крестьян , то РАЗВЕ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬСЯ И ПРИ ЦАРЕ а вот например моя мать рассказывала , что в медучилище в 55г 50% поступали по БЛАТУ ты за блат? и самый главный вопрос ты поддерживаешь нищету поднявшихся ? = я например общался в СССР с зам министра торговли РСФСР = ТАК ДАЖЕ ОНИ ЖИЛИ ХУЖЕ ПРОСТЫХ РАБОЧИХ ФИНЛЯНДИИ
Volk писал(а) в ответ на :
> Бунты во Франции. Это конечно СИЛЬНЫЙ довод. Сравнивать РУССКИХ крестьян с арабами во Франции. Одни недоедали, их жён, сестёр, дочерей драли во все щели бары. Другие живя на всём готовом, за счёт тех же французов, бесятся с жиру, доказывая, что они круче французской жандармерии. Мотивы одних и мотивы других, однако...
МОЛОДЕЦ = ВОТ ТЫ САМ И ОПРОВЕРГ СЕБЯ , ЧТО БУНТЫ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ПОКАЗАТЕЛЬ СТАТИСТИКА БУНТОВ = которые ты не приводишь = а ведь при ленинцах БУНТОВ БЫЛО НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРИ ЦАРЕ = ЧТО ГОВОРИТ О ПРЕСТУПНОСТИ ЛЕНИНЦЕВ в сравнении Volk писал(а) в ответ на :
> Я просил Вас сравнить периоды при Сталине и сейчас. В частности по демографии. Развитию промышленности. Сравнили?
= А ЗАЧЕМ С СЕЙЧАС ? - ВЕДЬ ЛЕНИНЦИ ЕЩЁ У РУЛЯ = ЭТО ЛЕНИНЦЕВ НЫНЕШНИЕ ГРЕХИ НАПРИМЕР Я СЕЙЧАС ПОКА ЖИВУ ЛУЧШЕ НЕ БЕДНЫХ ТОГДА , СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ = сейчас можно зарабатывать НЕ ПРОДАВАЯ СЕБЯ , А САМОСТОЯТЕЛЬНО Volk писал(а) в ответ на :
> Если Вы хотите доказать, что революция в России была создана искусственно, кучкой отщепенцев, мне Вас искренне жаль, как жаль и тех, кто читает Ваши посты
КАК ИСКУСТВЕННО? НАПРИМЕР Я ПОДДЕРЖИВАЮ ЗАКОННУЮ ФЕВРАЛЬСКУЮ (отречение было законным) НО ПРЕЗИРАЮ противозаконный ПЕРЕВОРОТ октября октябрь случился из за допущенного керенским ДВОЕВЛАСТИЯ = но не из за плохой жизни людей = при сталине ЖИЛИ НА ПОРЯДОК ХУЖЕ , ОСОБЕННО В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ И ПЕРЕВОРОТОВ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ! = т.к. ПЕРЕВОРОТ ТОЛЬКО ИЗ ЗА ЛИЧНОЙ СЛАБОСТИ ВЛАСТИТЕЛЯ = А НЕ ИЗ ЗА ЖИЗНИ ПЛОХОЙ ИЛИ ХОРОШЕЙ например в ливии живут лучше нас , но не у нас переворот , а в ливии
Volk писал(а) в ответ на :
> Про НАТО я писал. Если хотите отлизать у чухонского сержанта - езжайте в Эстляндию.
Я НАПРИМЕР СВОИМ СОЮЗНИКАМ НЕ ОТЛИЗЫВАЮ А УСИЛИВАЮСЬ ЗА СЧЁТ НИХ ЧТОБЫ ДАВИТЬ ДРУГИХ ! - А ВЫ ПО СЕБЕ СУДИТЕ ОТЛИЗЫВАЯ У СОЮЗНИКОВ? так чем хуже РФ в НАТО? - я перечислил одну выгоду нам НАРОДУ (но не вористам)
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда. Что тут на это сказать. Клиника. К тому же безграмотная. По русскому языку и истории в начальной школе имел не выше двойки.
по себе судишь? или мне в секретари напрашиваешся ? Volk писал(а) в ответ на :
> Орёл наш двуглавый - коммунисты?
а ты забыл что "коммунист" это на всегда какие бы орлы себе кгбист путин не прикручивал Volk писал(а) в ответ на :
> Шестая бригада не нужна? Вызовем ежели что. Опыт имеем.Ну если хочешь в НАТО - езжай. Пути дороги сейчас открыты. Только сомневаюсь, то люди с отклонениями там нужны. Отбор во Французский Иностранный Легион ОЧЕНЬ строг.
ВИДИШ НА КОНКРЕТНЫЙ МОЙ ВОПРОС ТЫ НЕ ОТВЕТИЛ (что плохого РФ от новых союзников?) КАК Я И УВЕРЯЛ ТЕБЯ = таких ГОЛОУМЦЕВ не берут в космонавты
ты даже не понимаешь что нато не для граждан , а для государств
20:41 24.03.2011
А они предки Чубайса - такие же офигевшие. Чубайс по своим привычкам - точный коммунист - набедокурил и все равно, как новенький - знать ничего не знаю, ведать не ведаю. Этого не было и все не правда. Ну вылитый сталинист
>>>> то что прибалты с нато живут лучше нас без нато доказывать надо?
>>> >>> надо. давай сравни как живут в латвии и эрефии
>>У меня брат довоюродный в Россию на заработки из Литвы с друзьями и женой приезжал! Я у него до поездки в Россию спрашивал, что у них так хреново, раз из Евросоюза в Россию на заработки прется! Для меня это был феномен! У них тоже не все гладко, более-менее Франция Германия, да Скандинавы кое-как! В Латвии еще хуже, вся прибалтика живет только за счет кредитов и дотаций - работа если только полиция или пушечное мясо в НАТО!
> > я знаю. но я хотел бы чтоб ответил начальник транспортного цеха этот ...курабатик
Он з\\п в НАТО получает как пропагандист НАТО, а там зп приличные, ему по барабану на остальных, лишь бы только его интересы учитывались. а ненавистные им Путимеды пусть горят под Томагавками.. вместе с остальным населением России. Он уже в Германию хату покупать собирается, видимо командировка заканчивается...
20:45 24.03.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Курбатов, скажи, а почему ты с 1914 по 1917 годы не учитываешь? Именно в этот период произошёл развал промышленности, именно в этот период Россия влезла в войну которая ей была не нужна, именно в этот период начались голод, эпидемии и даже были зафиксированы случаи людоедства. Нет, я помню про строительство целого ряда предприятий, только в России строили и выпускали продукцию иностранные фирмы, так что можно было с таким же успехом сразу покупать.
ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ ? - ТУТ ВСЁ НАЙДЁШЬ ЖЕРТВА ПРОПАГАНДЫ (РИ в этот период 14-17г развивалась самыми быстрыми темпами в мире СРАВНЕНИЕ ПОЛКОВОДЧЕСКИХ ДАРОВАНИЙ ЦАРЯ СО СТАЛИНЫМ (враг один и тот же - немци) о разгроме 41г ПИПЕЦ ======================================== ==================== БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ ИЗМЕНА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В СРАВНЕНИИ С РИ Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ======================
программа перевооружения Русской армии должна была завешиться к 1917 году, то в 1914 году Россия (Николай II) никак не была заинтересована в начале войны. ...в царской России до 1917 года называли Второй Отечественной
Принято считать, что Николай ничего не сделал для предотвращения войны в июле, в самые решающие дни. И это не так. Напомним, например, что 16 (29) июля – за два дня до начала войны – Николай послал Вильгельму примирительную телеграмму с предложением передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вильгельм не ответил на эту телеграмму. 31 января 1915 г. Петроградский «Правительственный Вестник» публикует текст телеграммы от 29 июля прошлого года, в которой император Николай предложил императору Вильгельму передать австро-сербский спор Гаагскому суду. Вот текст этого документа:
«Благодарю за твою телеграмму, примирительную и дружескую. Между тем, официальное сообщение, переданное сегодня твоим послом моему министру, было совершенно в другом тоне. Прошу объяснить это разногласие. Было бы правильным передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференции). Рассчитываю на твою мудрость и дружбу». Немецкое правительство не сочло нужным опубликовать эту телеграмму в ряду посланий, которыми непосредственно обменялись оба монарха во время кризиса, предшествовавшего войне.
воспоминания французского посла Мориса Палеолога. "И какую ужасную ответственность взял на себя император Вильгельм, оставляя без единого слова ответа предложение императора Николая! Он не мог ответить на такое предложение иначе, как согласившись на него. И он не ответил потому, что хотел войны".
Министр иностранных дел России Сазонов: "— История ему это зачтет. …29 июля, император Николай предложил подвергнуть австро-сербский спор международному третейскому суду; что в этот же самый день император Франц-Иосиф начал враждебные действия, отдав приказ бомбардировать Белград; и что в тот же день император Вильгельм председательствовал в известном совете в Потсдаме, на котором была решена всеобщая война>>. <<В мае 1914 г. в Карлсбаде состоялось совещание между начальниками генштабов Германии и Австро-Венгрии, где произошло окончательное согласование планов, а насчет сроков их осуществления Мольтке заявил Конраду: “Всякое промедление ослабляет шансы на успех союзников” . Впрочем, была еще одна важная причина, требовавшая поскорее начинать войну. Как подсчитал профессор Лондонского университета Джолл: “Стоимость вооружений и экономическое напряжение германского общества были так велики, что только война, при которой все правила ортодоксального финансирования останавливались, спасла германское государство от банкротства”. В общем, причина та же самая, которая в 1939 г. торопила и Гитлера, также находившегося на грани дефолта.
от рук террористов погибли эрцгерцог Франц Фердинанд Вильгельм узнал о теракте во время празднования “Недели флота” в Киле. И на полях доклада начертал: “Jetzt oder niemals” — “Теперь или никогда”. Он любил фразы “для истории”.
Стало известно о бомбардировке Белграда, о придирках к Франции. А Вена после всех виляний наотрез отказалась от любого обмена мнениями с Россией.
И 30 июля царь отдал приказ о мобилизации. Но сразу и отменил. ...Царь направил ответ, сердечно благодаря за помощь и предлагая вынести конфликт на рассмотрение Гаагской конференции>>.
Это на самом деле очень важный момент. Можно почти не сомневаться, что международный суд в Гааге скорее всего пожертвовал бы всеми интересами Сербии, ради сохранения мира в Европе. Можно не сомневаться, что Николай Второй понимал это. Но можно не сомневаться и в том, что понимал это и Вильгельм - именно поэтому он не ответил на эту телеграмму Государя, проигнорировал предложение передать спор между Австро-Венгрией и Сербией в Гаагу! Уточню только, что Государь послал эту телеграмму не 30-го (как у Шамбарова), а 29 июля 1914г. При этом, телеграммы доходили в течение часа или двух до адресата, если не раньше
видно, что 29-31 июля по две-три телеграммы в день был обмен телеграммами. (меж монархами):
Австрия отказывалась от любых переговоров, и поступили доказательства, что она четко координирует действия с Берлином. А по разным каналам стекались сведения, что в самой Германии военные приготовления идут полным ходом. Об угрожающих перемещениях немецкого флота из Киля в Данциг на Балтике, о выдвижении к границе кавалерийских соединений — уже в полевой форме. А для мобилизации России и без того требовалось на 10-20 дней больше, чем Германии. И становилось ясно, что немцы просто морочат голову, желая выиграть еще и дополнительное время… Когда все выводы доложили царю, он задумался и сказал: “Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей! Как не остановиться перед таким решением”. Но потом, взвесив все аргументы, добавил: “Вы правы. Нам ничего другого не остается, как ожидать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание об общей мобилизации”. Она была объявлена 31 июля. Причем сопровождалась заверениями МИДа, что будет остановлена в случае прекращения боевых действий и созыва конференции. Но Австрия ответила, что остановка военных операций невозможна, и объявила общую мобилизацию — против России. А кайзер, получив подходящую зацепку, отправил Николаю новую телеграмму, что теперь его посреднические усилия становятся “призрачными”, и царь еще может предотвратить конфликт, если отменит все военные приготовления.
УЛЬТИМАТУМ НЕМЦЕВ : “Если к 12 часам дня 1 августа Россия не демобилизуется, то Германия мобилизуется полностью”. Николай II стремился избежать войны. Он направил в Берлин заявление, что мобилизация — это еще не война, и настаивал на переговорах. Но по истечении срока ультиматума к Сазонову явился Пурталес, официально спросил, отменяет ли Россия мобилизацию, и услышав “нет”, вручил ноту, где говорилось, что “Его Величество кайзер от имени своей империи принимает вызов” и объявляет войну. Вот только посол при этом допустил грубейшую накладку. Дело в том, что ему из Берлина передали две редакции ноты — в зависимости от ответа России. И война объявлялась в любом случае — варьировался только предлог. А Пурталес, переволновавшись, отдал Сазонову обе бумаги сразу…>>
Итак, войну России объявила Германия. Теперь о том, как Вильгельм якобы предлагал Государю ее прекратить, уже после ее объявления. Поздно вечером 1 августа Николай Второй вдруг опять получил от Вильгельма телеграмму — опять чрезвычайно любезную, в которой кайзер по-дружески выражал надежду, что “русские войска не перейдут границу”. Николай был поражен: объявлена все-таки война или нет? Срочно связались с Пурталесом, не получил ли он каких-то новых инструкций? Даже проверили, не залежалась ли телеграмма на почте со вчерашнего дня. Однако отправлена она была в 22 часа 1 августа.
Действительно, представьте себе, что Николай II отменяет объявленную накануне мобилизацию - уже после объявления Германией войны России. Весь мир уже знает об этом. Более того, Германия еще до этой телеграммы Вильгельма, днем 1 августа вторглась в Люксембург, начиная поход на Францию
Первыми действиями русской дипломатии, было предложение Австро-Венгрии, сделанное в самых дружеских тонах, еще раз обсудить содержащиеся в австро-венгерском ультиматуме пункты. Тогда же Сазонов направил в Белград телеграмму, Ответом Австро-Венгрии был демонстративный отзыв из Белграда своего посланника. Вильгельм II горячо приветствовал австрийскую решимость: «Так как вся эта так называемая великая сербская держава является бессильной, – заявил он, – и так как все славянские народы подобны ей, следует твердо идти к намеченной цели». А цель эта была вполне ясна: «В Берлине полагают, – телеграфировал в Вену австрийский посол граф Сечени, – что ответ Сербии вызовет немедленно объявление нами войны, связанное с военными действиями. Нам советую действовать поспешно и незамедлительно и поставить мир перед свершившимся фактом». В тот же день 15/28 июля 1914 года австро-венгерская тяжелая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Для России встал вопрос, как реагировать на эту агрессию. Все законы военной стратегии предписывали России начать всеобщую мобилизацию уже в тот момент, когда ее начала Австро-Венгрия, то есть 13/26 июля. Но Государь, не желая давать повода Вильгельму II воспринять такую мобилизацию, как действия направленные против Германии, допустил лишь мобилизацию частичную, ограничившись Киевским, Одесским, Московским и Казанскими военными округами. мобилизации русских войск на австро-венгерской границе
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:
«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»
16/29 июля германский посол Пурталес на аудиенции у Сазонова, зачитал последнему телеграмму канцлера Бетмана-Гольвега, в которой тот в резкой форме потребовал от России немедленного прекращения всех военных приготовлений. «В противном случае, – говорилось в телеграмме, – Германии придется объявить мобилизацию, а в таком случае с ее стороны немедленно последует нападение».
«Теперь у меня нет больше сомнений истинных причин австрийской непримиримости», – бросил Сазонов Пурталесу, прослушав текст телеграммы. В тот же день Царь принял в Царском Селе С. Д. Сазонова, военного министра В. А. Сухомлинова и начальника Генерального штаба генерала Н. Н. Янушкевича. Все трое настаивали начать немедленную всеобщую мобилизацию . Николай II все еще ждал ответа от кайзера Вильгельма на свою последнюю телеграмму, все еще надеялся на благоразумие последнего>>.
И еще раз подчеркнем: Вильгельм так и не ответил на важнейшую телеграмму Государя, в которой он предлагал Вильгельму передать спор Австро-Венгрии и Сербией в Гаагский междукнародный суд.
ВЫВОДЫ
1. Германия начала бы войну в 1914 году при любых обстоятельствах, даже если бы не было убийства в Сараево.
2. Государь делал все возможное для предотвращения войны, а его предложение передать спор Австро-Венгрии и Сербии в Гаагу потому и не было принято Вильгельмом, что снимало повод для начала войны.
3. Телеграмма Вильгельму Государю через сутки после начала войны не могла рассматриваться иначе, как циничное издевательство.
Что происходило 2 августа, после объявления войны (цитирую выдержки по книге Шамбарова «За Веру, Царя и Отечество»):" Вместе с торжественным объявлением войны в Германии была объявлена мобилизация — со следующего дня, 2 августа.
Тут, впрочем, требуется уточнение. Германия была единственным государством, где слово “мобилизация” автоматически означало “война”. То, что понималось под мобилизацией в других странах, вводилось уже “военным положением”. А команда на “мобилизацию” давала старт грандиозному “плану Шлиффена”.
В Лондоне состоялся телефонный разговор между германским послом Лихневским и английским министром Греем. Министр опять изложил мысли насчет общеевропейского нейтралитета, но в столь обтекаемых выражениях, что Лихневский понял его иначе и телеграфировал в Берлин: “Если мы не нападем на Францию, Англия останется нейтральной и гарантирует нейтралитет Франции”. Правительство растерялось — войска-то уже шли на Францию. Но кайзер ухватился за мысль, что воевать можно с одной Россией, а Франция потом никуда не денется. Мольтке устроил истерику, доказывая, что так запросто планы не меняют, что развернуть полуторамиллионную армию уже невозможно — ведь это 11 тыс. железнодорожных составов. План Шлиффена был отработан до таких мелочей, что каждый офицер даже имел уже карту с маршрутом своего полка по Бельгии и Франции! Однако Вильгельм настоял на своем и направил Георгу V условия: “Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте”.
Понятно, что "другое место" - это Россия. Таким образом, при любом раскладе Вильгельм хотел войны именно с Россией>>.
специально для нынешних красных оппонентов, которые обычно игнорируют и как бы не замечают все вышеприведенные доводы, цитирую В.И. Ленина (Ленин В.И. ПСС. Том 26. "Война и российская социал-демократия"): "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией" .
Это было написано Лениным в сентябре 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33. Как вы думаете, почему Ленин, известный германофил, так написал?
Ответ очевиден: потому что это для всех было тогда очевидно, даже для ненавистников царской России и Николая Второго.
Что касается лично Николая II, то можно не сомневаться, что он делал все возможное для предотвращения войны-хотя бы потому, что знал из предсказаний и пророчеств, что война закончится катастрофой для России и трагедией лично для него и его семьи.
«Слить Сербию» и «Союз с Германией» – относятся уже не к историческому анализу, а к «альтенативной истории», причем к ее скорее маргинальным вариантам.
Вообще-то даже смешно рассуждать на эту тему. Ведь даже и в 1998гг, вспомните, каково было возмущение в России тем, что Ельцин не пошел до конца в защите интересов Сербии – до сих пор ему этого не простили ни русские патриоты без кавычек, ни "патриоты" в кавычках (политиканы). А ведь это была уже далеко не та православная Сербия (начала XX века), и далеко не та, не царская Россия того времени. И в конце XX века РФ уж точно не могла ввязаться в войну против НАТО - раздавили бы нас в три месяца Значит, Государь был прав! Отчасти ответ на этот вопрос уже содержится выше в тексте статьи – Вильгельм нашел или создал бы другой повод для развязывания войны. "слить" Сербию для Государя было абсолютно невозможно, потому что ни российская аристократия, ни армия, ни сам русский народ (это главное) этого не допустил бы.
Если бы сам Государь, например, выступал раз за разом с подобными высказываниями (что, мол, Сербия "зарвалась", что наши русские интересы не позволяют поддерживать...), то практически вся Дума встала бы в оппозицию, а в народе пошли бы слухи, что "царя подменили". Думаю, менее чем через пол-года после начала такой линии последовал бы дворцовый переворот. К власти пришел бы "ястреб", типа в.к. Николая Николевича, который начал бы войну немедленно.
Но главное в том, что никому в России подобные мысли ("слить" Сербию) и в голову не могли придти - а если кому и приходили (вероятно, например, Дурново), то он в своей записке Государю не посмел прямо об этом написать, а только о том, что война будет губительна для России. -------------- СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ...
«Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов.
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам. --------------------------- Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?)
ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ВАШ АРГУМЕНТ МОБИЛИЗАЦИИ РИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЕН В СРАВНЕНИИ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ НЕМЦАМИ НАМ -------------------------------------
> А.М. Зайончковский "Первая мировая война"
вот из вашей же книжки шуту :
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла. =====================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел. =================================
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства. Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции
Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор "Слава" и эсминец "Гром". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.
В октябре 1917 г. Временное правительство было свергнуто большевиками, которые выступали за скорейшее заключение мира. 20 ноября в Брест-Литовске (Брест) они начали с Германией сепаратные переговоры о мире. 2 декабря между большевистским правительством и германскими представителями было заключено перемирие. 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир. От России отторгались значительные территории (Прибалтика и часть Белоруссии). Русские войска выводились с территорий получивших независимость Финляндии и Украины, а также из округов Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции.Всего Россия теряла 1 млн. кв. км земель (включая Украину). Брестский мир отбрасывал ее на западе к границам XVI в. (времени царствования Ивана Грозного). Кроме того, Советская Россия была обязана демобилизовать армию и флот, установить выгодные для Германии таможенные пошлины, а также выплатить германской стороне значительную контрибуцию (ее общая сумма составила 6 млрд. золотых марок).
Брестский мир означал тяжелейшее поражение России. Историческую ответственность за него взяли на себя большевики. В Первую мировую число погибших в русской армии составило 1,7 млн. чел. (убитыми, умершими от ран, газов, в плену и т. д.) . Война стоила России 25 млрд. долларов. Была нанесена и глубокая моральная травма нации, впервые за многие столетия потерпевшей столь тяжелое поражение. ==================== ПОДРОБНО О ПМВ ПОТЕРЯХ ПРИЧИНАХ
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию. ======================================== ====
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты. ======================================== ====================
Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год. =============================
О РИ САМОЛЁТАХ ?
Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.
К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета , которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин.Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества <Дукс> и <Моска> (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, <Безобразов и Ко>, А. А. Пороховщикова и <Матиас>. Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных) ----------------------------------------
Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты. ------------------------- ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четв
= значит в сравнении с нами жируют , хотя не обладают нефтедолларавым дождём
= А ЗАЧЕМ С СЕЙЧАС ? - ВЕДЬ ЛЕНИНЦИ ЕЩЁ У РУЛЯ = ЭТО ЛЕНИНЦЕВ НЫНЕШНИЕ ГРЕХИ 
