> Про мещеру вообще ничего толком не известно, поскольку их нет давно. > Насчет геноцида 800 летнего: В IX веке марийские племена (черемисы) попали под власть Хазарского каганата. В IX веке они вошли в состав Волжской Булгарии В середине XIII века марийский край вошел в состав Золотой Орды из которой в XV веке выделилось Казанское ханство. > Откуда 800 лет накопалось?
Москва под Славянами с 12 века.
07:12 27.10.2017
Есть время собирать и время бросать камни. При обьединении Руси нужна была одна вера, одна церковь в целях политических. Язычество это разговор человека с силами природы, а христианство это разговор людьми между собой. Утрируя можно сказать, что язычники мыслят научно, а церковники насаждают мысль что власть от бога, а наука есть ересь.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про мещеру вообще ничего толком не известно, поскольку их нет давно.
>> Насчет геноцида 800 летнего: В IX веке марийские племена (черемисы) попали под власть Хазарского каганата. В IX веке они вошли в состав Волжской Булгарии В середине XIII века марийский край вошел в состав Золотой Орды из которой в XV веке выделилось Казанское ханство. >> Откуда 800 лет накопалось?
> > Москва под Славянами с 12 века.
И каким боком Москва к Поволжью и буртасам относится?
16:00 27.10.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как поклонение Христу может залить кровью?
>Крестовые походы, гуситские войны, война с гугенотами, святая инквизиция, кровавое крещение Руси, многовековые преследования и убийства язычников и даже старообрядцев (!) в России.
Ага, языческий геноцид даков, геноцид Карфагена, геноцид кельтов, ну про монгольский языческий геноцид понятно. Ну и мякотка-статьи о ведьмах в Римском праве{языческом}
> Сколько здесь всего наговорили! Когда я сюда приходил, мне казалось, что здесь люди ищут языческую истину. Сейчас вижу, что тут полемизируют враги и сторонники русского язычества. При этом враги не понимают что такое язычество, и понимать не хотят, наворачивая по своему обыкновению на язычество и язычников горы не то, чтобы лжи, а ничем не обоснованного негативного словесного потока.
> Один раз попробую пройтись по сообщениям. Чтобы не громоздить текст: электронные цитаты приводить не буду. > 1. Инкероин78 спрашивает про письменные источники язычества. > — Никаких письменных источников язычества у нас, у мордвы, у марийцев — нет. Есть только описания проявлений язычества. Русское язычество — устная религия, как к примеру, устным является Тенгрианство. Не верен сам изначальный посыл Инкероина 78 искать письменный источник. Письменный источник кажется необходимым, если мы представляем себе только лишь догматическую религию, и думаем, что религий, построенных на других принципах, — быть не может. Это ошибочное мнение. Русское язычество имеет совершенно другое качество, иное чем христианство, и священная книга ему не требуется.
Любая религия построена на догмах и четком порядке. Иначе что реформировал Владимир{до принятия христианства}.На чем основывается язычество сейчас? По принципу-«кто как хочет, так и дрочит»? Славянское язычество-мертво.От религии остались лишь пережитки и фантазии. Как и от финно-угорского в осной массе.
> 2. Безусловно, свободы воли, как и требований к самому себе, в язычестве куда как больше, чем в христианстве.
С чего вдруг? По каким параметрам судим?
> 3. Язычество строится не на фантазиях, а на диалоге человек с Богами. Этот диалог определяется объективными ориентирами: условиями взросления человека и его отношениями с Природой, с временами года, с другими людьми, с семьёю. В перечисленном мною достаточно жёстких реперов, чтобы направлять желания и стремления человека в 9 и в 20 веках в едином направлении.
Конкретней, плиз: с какими богами, что за ориентиры, какие правила поведения и жизни
> 4. Инкериону 78 нужно усвоить простую вещь: если в Мордве поклоняются реке Мокша в 9 веке и в 20 веке, — то это одна и та же вера в силу священной Воды. Какое количество обрядов и мифов при этом помнят люди — совершенно не важно. Перечеркнуть этот факт сквернословием не получится.
Вера в «силу священной воды» или пенек еще не религия. Религия это как минимум четкое мироустройство, понятные обычаи и ритуалы которые можно объяснить. А не принцип «дед кланялся пеньку и я кланяюсь, а зачем и почему-фиг знает»
> 5. Славянское язычество — самая бескровная религия мира. А христианство — самая кровавая. Это подтверждается всей историей человечества. Дёргаться и нервничать по этому поводу не нужно. Это факт.
Факт в том, что славянское язычество-время сплошной междуусобицы, набегов на соседей. Посмотрим воспоминания о Каспийских походах Русов? Вообще мрак и дичь
> Кинешма спрашивает: что про Перуна и Земя? > -Этот конфлит определяется т. н. Грозовым мифом. Его можно найти в интернете. Суть в том, что Змей либо обворовал Перуна (украл у него коров и жену), либо он просто Перуну не понравился. Ясно только, что Змей — всегда любил женщин. Перун за это начал на него охоту. По одной версии, он убивает Земя, по другой — Змей всё время уворачивается от молний и прячется в воду. В конце концов, Перуну надоедает вылавливать Змея из воды и он говорит, что «тут твоё место и будет». Вариант этого мифа: когда Змея заменяет бог Велес — получает политический окрас, поскольку Велес — бог народа, Перун — бог князей.
Перун стал основным после реформы Владимира, и очень не надолго. А еще он бог дружины и воинов вообще
> Кинешма спрашивает про фаллос и шашлык: колокольня Ивана Великого в Кремле — истый фаллос. Фаллическая форма религиозного символа вызывает возмущение у ханжей. Для женщин — это может быть буквально — фаллос. Для мужчин — вспомним священный меч скифов, который ставился вертикально, остриём вверх — для мужчин это символ стойкости, гордости и силы. … Язычники с удовольствием едят на обрядах свежее мясо. Другие — вообще мясо не едят. На трапезе все спокойны и радостны.
Разговор не о «фаллических символах» по Фрейду, а о деревянных членах. Насчет спокойны и радостны-что-то дофига в Сети фоток о не спокойных, и не о благостных родноверах.
> Вредная Вила пишет: «ваши боги всё делают вручную -- носят воду на облака». Да нет, всё не так Вила. Если изучить русский язык, то мы найдём в его словах имена наших богов. Лада — ладить, Сварог — сварганить, сварить, свадьба, Велес — велящий лесу, великий, Ярило, Мокошь … Так же и для этих имён можно найти свои слова. Из этого ясно: кто творил наш Мир, кто совершал в нём деяния.
Ага, а Семаргл или Хорс ну совсем славянские И мир не ваш, мир общий
> Слов-глаголов, например: христосить, саваофить — руский язык не имеет. Т. е. сам наш зык сообщает нам кто был явлен в начале бытия Мира, кто его ковал и вышивал. Трудно ли им было? Носили ли они воду на облака? — это вопрос совсем другого порядка.
О чем это?
> Из самого нашего языка понятно: какие боги истинные творцы, а какие самозванцы, ничего на самом деле не творившие.
Конкретней, плиз-о чем речь? И какого это «вашего языка»? Того, что изменялся тысячу лет?
> И ещё. Выше поминают какого-то Велимира исключительно в негативных тонах. Я знаю нескольких Велимиров, не знаю о ком речь, но понимаю, что огульная ругань без комментариев, — это знак поражения.
Вероятно это «таки, да» Сперанский Н Н Но скорее собирательный образ «толкиенистов» от неоязычества
18:35 27.10.2017
Инкероин, судя по твоим замечаниям, — ответы на них содержаться в самих моих фразах, на которые ты замечания делаешь. Т. е разговор с тобой просто бессмыслен, потому что в твою задачу не входит выслушивать собеседника. Спрашивается, а что же ты тут делаешь? Иди в раздел «Антиязычество» — и там смерди, сколько душе угодно.
Разберу насколько замечаний. 1. Любая религия построена на догмах и четком порядке. Иначе что реформировал Владимир{до принятия христианства} — Я объяснил, что это неверно. На догамах строится только лживая - т. е. фатастическая и догматическая религия. То, что Владимир «реформировал» — это современное толкование религиозных идей, на которых Владимир хотел построить свою религию, необходимую ему для господства над славянскими племенами. Этого не получилось. Потому что язычество — для Рода и для Народа. Оно не эффективно для обслуживания отношений господства и подчинения.
2.На чем основывается язычество сейчас? — На том же, на чём основывалось 1000 лет назад. На диалоге человека с Богами и Природой, на диалоге с духами. Как возможен такой диалог? — Он происходит естественным образом у каждого человека, если его не одурили христианством и если он не дышит злобою к Родной Земле и мудрости предков. Для истинных Богов естественно говорить с людьми напрямую. Для этого не нужны ни церкви, ни попы, ни полиграфическая индустрия. Но нужны люди — волхвы, которые знают как и при каких обрядовых действиях этот диалог с Богами происходит.
3. Факт в том, что славянское язычество-время сплошной междуусобицы, набегов на соседей. Посмотрим воспоминания о Каспийских походах Русов? Это совершенно неверною. Всё перевернуто с ног на голову. Покуда Русь была языческой — она была единым сильным государством от Балтийского до Чёрного морей. Когда же ввели христианство — тогда и началась междоусобица и кровавая война, из века в век, и Русь распалась на княжества. Читай по этому поводу «Повесть времённых лет». Вновь объединить Русь смогла только Орда! И мы так и продолжаем жить по принципу Орды. Про Каспийские походы Русов — я ничего не знаю, и думаю, что академическая наука тоже ничего не знает. Их, наверное, попы выдумали.
4. Перун стал основным после реформы Владимира, и очень не надолго. А еще он бог дружины и воинов вообще — Это научное мнение Б. Рыбакова и оно неверное, поспешное. В Белоруссии Перуна помнили все крестьяне до середины 20 века. Помнят и сейчас, но уже трудно сказать: откуда они помнят, или от отцов, или из школьной программы? Последнее из известных языческое святилище в центре Минска, где ещё в 20 веке служил жрец Севастей, — оно было посвящено Перуну. В России — действительно, народ в 19 веке Перуна уже не почитал. Но имя Перун звучит в русских словах: перо, первый, переть.
Остальные замечания выглядят откровенно надуманными. О них просто лень писать.
18:47 27.10.2017
Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на :
> Для этого не нужны ни церкви, ни попы, ни полиграфическая индустрия. Но нужны люди — волхвы, которые знают как и при каких обрядовых действиях этот диалог с Богами происходит.
>
Даже комментировать не буду
Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на :
> 2.На чем основывается язычество сейчас?
Я уже устал у ваших спрашивать: где ваши «Евангелия »?
Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на :
> Но имя Перун звучит в русских словах: перо, первый, переть.
>
Изумительно Еще пердеть в этот список добавь
19:11 27.10.2017
Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на :
> Инкероин, судя по твоим замечаниям, — ответы на них содержаться в самих моих фразах, на которые ты замечания делаешь. Т. е разговор с тобой просто бессмыслен, потому что в твою задачу не входит выслушивать собеседника. > Спрашивается, а что же ты тут делаешь? Иди в раздел «Антиязычество» — и там смерди, сколько душе угодно.
Я от тебя аргументов и ссылок хочу, а ты мне про свое мироощущение втираешь. Это только твое мироощущение, а не традиционное язычество.
> Разберу насколько замечаний. > 1. Любая религия построена на догмах и четком порядке. Иначе что реформировал Владимир{до принятия христианства} > — Я объяснил, что это неверно. На догамах строится только лживая — <nobr>т. е.</nobr> фатастическая и догматическая религия. То, что Владимир «реформировал» — это современное толкование религиозных идей, на которых Владимир хотел построить свою религию, необходимую ему для господства над славянскими племенами. Этого не получилось. Потому что язычество — для Рода и для Народа. Оно не эффективно для обслуживания отношений господства и подчинения.
Очень утомляют не к месту приведенные фразы типа «для Рода, народа»…Что есть для народа? Где гарантии что это традиция, а не «мироощущения» фантазеров?
> 2. На чем основывается язычество сейчас? > — На том же, на чём основывалось 1000 лет назад. На диалоге человека с Богами и Природой, на диалоге с духами. > Как возможен такой диалог? — Он происходит естественным образом у каждого человека, если его не одурили христианством и если он не дышит злобою к Родной Земле и мудрости предков.
Ни о чем. Храмы, идолы, капища существовали, а значит конкретная обрядовость была.
> Для истинных Богов естественно говорить с людьми напрямую. Для этого не нужны ни церкви, ни попы, ни полиграфическая индустрия. Но нужны люди — волхвы, которые знают как и при каких обрядовых действиях этот диалог с Богами происходит.
Ага, а где гарантия, что это не лжец? И главное-где гарантия, что это традиция, а не новодел жулика или фантазера?
> > 3. Факт в том, что славянское язычество-время сплошной междуусобицы, набегов на соседей. Посмотрим воспоминания о Каспийских походах Русов? > Это совершенно неверною. Всё перевернуто с ног на голову. Покуда Русь была языческой — она была единым сильным государством от Балтийского до Чёрного морей. Когда же ввели христианство — тогда и началась междоусобица и кровавая война, из века в век, и Русь распалась на княжества. Читай по этому поводу «Повесть времённых лет». Вновь объединить Русь смогла только Орда! И мы так и продолжаем жить по принципу Орды. Про Каспийские походы Русов — я ничего не знаю, и думаю, что академическая наука тоже ничего не знает. Их, наверное, попы выдумали.
Ты сам то понял, что пишешь? Если ты не знаешь, значит и наука не знает и все выдумали попы? Вообще про эти походы есть в свободном доступе. А так же ссылки на арабские и византийские источники. Что до «миролюбия"-до христианские Владимир и Ольга города жгли и людишек мочили толпами в междуусобице. Какое там единое государство, если создание его продолжалось весь домонгольский период
> > 4. Перун стал основным после реформы Владимира, и очень не надолго. А еще он бог дружины и воинов вообще > — Это научное мнение Б. Рыбакова и оно неверное, поспешное. В Белоруссии Перуна помнили все крестьяне до середины 20 века. Помнят и сейчас, но уже трудно сказать: откуда они помнят, или от отцов, или из школьной программы?
Вот и ответ насчет традиции и письменных источников
Последнее из известных языческое святилище в центре Минска, где ещё в 20 веке служил жрец Севастей, — оно было посвящено Перуну.
> В России — действительно, народ в 19 веке Перуна уже не почитал. Но имя Перун звучит в русских словах: перо, первый, переть.
И что? А сколько финских слов звучит? Кстати, славяне переняли из готского языка множество слов — «хлеб» например.И что?
19:13 27.10.2017
Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на :
> Славянское язычество — самая бескровная религия мира.
В середине десятого века, незадолго до крещения Руси, о человеческих жертвоприношениях у славян писал византийский хронист Лев Диакон. В те годы киевский князь Святослав, внук Рюрика и отец будущего крестителя Руси Владимира, был осажден византийцами в крепости Доро-стол, которую он сам незадолго до того отбил у болгар. После этого военное счастье отвернулось от русов, которых Лев Диакон называет скифами, согласно византийской привычке именовать так всех северных варваров. Впрочем, поскольку речь идет именно о воинах Святослава, то этой неточностью можно пренебречь и в остальном поверить знаменитому историку:
"Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя (Икмора, второго человека в войске после Святослава. — О. И.), они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра".
Последней жертвой официального языческого культа на Руси стали Феодор Варяг и его сын Иоанн, впоследствии канонизированные Церковью как святые мученики. Летопись говорит об этом так:
"Пошел Владимир против ятвягов и захватил их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: «Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, тех и зарежем в жертву богам». Был тогда варяг один, и был двор его, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и втайне исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его, окаянный, и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: «На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам». И сказал варяг: «Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны вручную из дерева секирою и ножом. Бог же один, которому служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и человека, и звезды, и солнце, и луну, и создал жизнь на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам». Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: «Дай сына своего, да принесем его богам». Он же ответил: «Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?» И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили".
> Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого не нужны ни церкви, ни попы, ни полиграфическая индустрия. Но нужны люди — волхвы, которые знают как и при каких обрядовых действиях этот диалог с Богами происходит.
>>
> > > Даже комментировать не буду
Другими словами-дайте нам гуру{волхва} мы организуем секту
> > Родновер (Родновер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но имя Перун звучит в русских словах: перо, первый, переть.
>>
> > Изумительно > Еще пердеть в этот список добавь
20:46 27.10.2017
Может, и «пердеть» нужно добавить в список. Русские люди не были лишены склонности посмеяться и дух холуйства, даже перед богами — был им чужд. ... Меня всегда поражают подробности всех этих христоманических описаний. Я допускаю, что Святослав кого-то принёс в жертву по случаю гибели своих воинов. Нужно понимать, что это война. И на войне — свои отношения, не те, которые есть в мирно живущем социуме. Посмотрим на наш интернет: как российская армия мстила племени, боевик из которого сбил СУ-24 в Сирии? Так сказать, первая в Сирии русская кровь. И что? А снесли залпом ракетным гору, где эти боевики имели лагерь. Были там женщины и дети? Это не интересовало армию. Вызвала ли это жертвоприношение, совершённое православными войнами, у кого-то осуждение в России? У сердобольных попов, к примеру? Ни у кого не вызвало. Ухнули молча -и разбираться не стали. … А вот теперь со Святославом ой как разбираются. Кого-то он там в Болгарии неправедно порешил. И это потому, что он язычник поганый! Это потому, что язычество оно очень очень плохое!!! А что же христианство ответило на жертвоприношение по случаю гибели пилота Су-24? А что сказали христиане по случаю всех остальных образцов мести российской армии??? По язычески, — это месть справедлива. По христиански — это полный аналог языческого жертвоприношения. Ведь ваши попы нынче в армии наставниками сидят. Жертвы по случаю гибли русских воинов приносятся буквальные. А попы — не при чём. Это как же так???? Прежде чем лгать — осуждать Святослава — на себя кровожадных посмотрите. Так было, как вёл себя Святослав, и так есть буквально сегодня, в цивилизованном христианском мире. И вам — христам — от этого хорошо.
Далее о зарезании рвноапостольным Владимиром христиан — варягов. До этого и после этого, Владимир уже совершил ряд гнусностей и предательств, каких до него мало кто совершал. Т. е. был зверь — изувер. Крови много пролил. Христианство на Русь привёл. Никто до него в Киеве никого из религиозных соображений не убивал. Потому что это бы: 1. отметили бы. 2. само описание подробнейшее зарезания варягов говори за то, что это был исключительный случай. Это была дурь и злоба склонного к христианству человека. Какие вы - озлобленные звери, таков был и он. Тут вам это легко понять. Потому пример этот не типичен, исключителен из нормальной языческой религиозной практики. … Понятно, что словеса, которые приписали этому варягу, про «идолов из дерева» — кто их так подробно слышал и передал чрез сто уст Нестору? — Сам он всё и выдумал, этот Нестор. Он же и речь Дьявола приводит в той же летописи. Дьявол почему-то убегает с Руси и говорит: «Увы мне. Думал я…» Т. е. Нестор с Дьяволом настолько близко знаком, что передаёт нам его эмоции!
— Врать меньше надо И сочинять про языческие жертвы — тоже нужно меньше. Потому что крови вы — христиане пролили немерено. Руки в крови у вас по плечи. Тут каяться нужно — валяться в грязи, биться и стонать: что же вот так привели Дьявола на Русь христиане!!! А не Дьявол ли сам равноапостальный князь? УУУ! Горе мне, чему я поверил, на что поддался! В ад и в пекло путь мой! Теперь мне только в аду гореть за веру преступную, за о, что орудием оказался в руках этих чудовищ… Вот что должны услышать от вас - апологетов христианства люди, если хоть крупица света вспыхнет в ваших сознаниях.
21:03 27.10.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя опять же мужики поклоняющиеся фаллосу гм… как-то странновато выглядят с традиционной точки зрения ……
>Поклонение фаллосу есть у китайцев. Это не наш обычай, но ничего противоестественного я в нём не вижу. Фаллос — орган размножения, люди таким образом чтут Бога продолжения их рода. > Ну, а конкретно мужики, возможно хотят чтобы у них сей орган стоял так же, как тот самый символ — высоко и твёрдо.
С такой логикой и в порно нет ничего предосудительного. Вот он языческий заворот мозгов.
>>> ВИЛа (vila-equality) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Научными экспериментами давно установлено, что есть фундаментальные законы природы, которые управляют природой. А вы язычники по невежеству подменили законы богами. Вследствие чего, согласно учению выходит, что ваши боги не боги, а рабы, задействованные на не требующей квалификации работе, на благо людей. >>> Боги управляют всем в природе, что тоже является работой. >>> Например есть бог судьбы который назначил дату твоей смерти.
>
>>> Есть богиня везения — она с тобой или нет?
>>> Есть бог который отвечает за землятрясения — не в смысле что он дергает землю (это физика) а тем что управляет случайностью (где и как будет).
>>> Даже Большой Взрыв по мнению ученых его изучающих, может быть от Бога…
>>Вот об этом я и толкую. В нашем учении Бог интеллектуал, создавший природные законы и законы сохранения, и теперь Он не вникает в процессы. Ну, а ваши боги всё делают вручную -- носят воду на облака и ею поливают землю, аккумулируют в себе электричество и затем бросаются молниями.
>Hy я о чем? > > Написал же, что наши боги к физике отношение не имеют (так-же как и к другим наукам).
Не удивительно. У кого нет интеллекта, тот выполняет работу только вручную.
> Но они тоже часть природы — > > только вечная ее часть.
Безмозглые хомячки тоже часть природы. А вот богам это не делает чести.
21:18 27.10.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как поклонение Христу может залить кровью?
>Крестовые походы, гуситские войны, война с гугенотами, святая инквизиция, кровавое крещение Руси, многовековые преследования и убийства язычников и даже старообрядцев (!) в России.
Подмена понятий, свойственная лживым язычникам. Учение Христа, подменила религиозной междоусобицей. Научись отделять хрен от пальца.
> Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про мещеру вообще ничего толком не известно, поскольку их нет давно.
>> Насчет геноцида 800 летнего: В IX веке марийские племена (черемисы) попали под власть Хазарского каганата. В IX веке они вошли в состав Волжской Булгарии В середине XIII века марийский край вошел в состав Золотой Орды из которой в XV веке выделилось Казанское ханство. >> Откуда 800 лет накопалось?
> > Москва под Славянами с 12 века.
Спасибо! Открыла мне глаза. Оказывается множество народностей, в том числе и татары, проживающие столетиями в Москве --- это славяне. Я и не знал.
