Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Никогда о свастике в украинском фольклоре не слышал. В Украине, во всяком случае, колесо огненное скатывают.
Возможно, не буду спорить, поскольку украинский фольклор и украинскую народную веру я не знаю. Знаю, что вас есть религиозная организация «Родовое вогнище», вот там, наверное, могут дать точную информацию.
00:12 17.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> После принятия христианства, Украина не превратилась в безликую копию Византии: не перешла на греческий язык, не надела на себе греческий костюм <nobr>и т. д.</nobr> Тем не менее, даже после исчезновения язычества, народ сохранил свою память. Местные боги превратились в христианских святых (как Илья), местные традицы приспособились к новой вере (Коляда, Ивана Купала и проч.), а многие обряды, песни, сказки и пересказы сохранили чуть ли не первозданный вид и пользовались той же символикой, что и тысячу лет назад.
Вот в этом-то всё и дело. А немцы с французами изрядно потеряли свою самобытность и в итоге пришли в евросоюзу.
11:50 17.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Возможно, не буду спорить, поскольку украинский фольклор и украинскую народную веру я не знаю. Знаю, что вас есть религиозная организация «Родовое вогнище», вот там, наверное, могут дать точную информацию.
Зачем на «Родовое вогнище»? В Украине про украинскую мифологию было написано в 19-м веке уйму материала, даже писатели, в т. ч. Леся Украинка, Франко, Нечуй-Левицкий, любили путешествовать и описывать сохранившиеся обряды и сказания еще с тех времен. И вовсе не стеснялись говорить о древних, дохристианских корнях украинских традиций.
Можешь зайти на любой сайт про украинские народные праздники и там дадут сведения, как это все делалось в 19-м веке. Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Вот в этом-то всё и дело. > А немцы с французами изрядно потеряли свою самобытность и в итоге пришли в евросоюзу.
Евросоюз появился впервые как экономическое объединение. Французы во главе с де Голлем думали даже противопоставить его влиянию Америки.
А самобытность свою немцы и французы совсем не потеряли. Не то что немец из Баварии и француз из Бургундии сильно отличались друг от друга, но даже внутри этих стран были серьезные различия.
Только сейчас эти нации урбанизированные, они строят свою самобытность больше не на крестьянских верованиях и предрассудках, а на Гёте, Бальзаке, Родене, Руссо и Шопенгауэре.
14:16 17.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Но угорских и ныне славянских народов свастика означала > 1) Солнце, 2) огонь, 3) вселенную. > Солнце стоит на первом месте.
Вот видите, путаница полнейшая, потому что солнце, огонь и Вселенная, это как лебедь, рак и щука. Все животные, но разные.
И свастика была не единственным символом в язычестве, но его культивация идет почему-то стремительно. И информация о нем скомканная. А по логике, свастика никак не похожа на солнце. Это символ вращения света вокруг своей оси. Солнце так не вращается.
16:29 17.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но угорских и ныне славянских народов свастика означала >> 1) Солнце, 2) огонь, 3) вселенную. >> Солнце стоит на первом месте.
>Вот видите, путаница полнейшая, потому что солнце, огонь и Вселенная, это как лебедь, рак и щука. Все животные, но разные.
Не вижу я тут никакой путаницы. Всё предельно чётко. Связь Солнца и огня очевидна. Цикличность времён года явно говорит о годовом коловращении. А старые галактики имеют свастичную структуру, это тоже явно видно.
> И свастика была не единственным символом в язычестве, но его культивация идет почему-то стремительно.
Сейчас активно культивируется не только свастика. Просто именно она вызывает бешеную ненависть у противников язычества.
> И информация о нем скомканная.
Информации — завались. Ищ и те и найдёте.
> А по логике, свастика никак не похожа на солнце. Это символ вращения света вокруг своей оси. Солнце так не вращается.
Это ваше мнение, оно имеет право быть. Однако многие и многие люди, народы, цивилизации с вами не согласны.
16:30 17.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Можешь зайти на любой сайт про украинские народные праздники и там дадут сведения, как это все делалось в 19-м веке.
Зачем? Я вам верю, но нас своя культура. В чём-то похожая на вашу, в чём-то иная.
20:01 17.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Не вижу я тут никакой путаницы. Всё предельно чётко. Связь Солнца и огня очевидна. Цикличность времён года явно говорит о годовом коловращении. А старые галактики имеют свастичную структуру, это тоже явно видно.
Можно все со всем связать. Это и называется — притягивание за уши. Цикличность времен года никак не отображена никаким коловращением. Поскольку зимнее солнцестояние и летнее имеют разных «ход» солнца по небу и не могут иметь равное значение. Равноденствия могут быть одинаковыми по длине, солнцестояния — никак нет. Иначе это лживый символ получится.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Сейчас активно культивируется не только свастика. Просто именно она вызывает бешеную ненависть у противников язычества.
Это не ненависть, а историческая память. Нельзя это не учитывать.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Информации — завались. Ищ и те и найдёте.
Когда информация разрозненная и скомканная, то найти можно что угодно. Под любую гипотезу.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Это ваше мнение, оно имеет право быть. Однако многие и многие люди, народы, цивилизации с вами не согласны.
Это вопрос веры?
23:50 17.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Цикличность времен года никак не отображена никаким коловращением. Поскольку зимнее солнцестояние и летнее имеют разных «ход» солнца по небу и не могут иметь равное значение. Равноденствия могут быть одинаковыми по длине, солнцестояния — никак нет. Иначе это лживый символ получится.
Лично мне, как и миллионам язычников разных времён и народов, цикличность наилучшим образом демонстрируется во вращении. Зимнее и летнее солнцестояния прекрасно сопоставляются с противоположными точками на колесе, например — верхняя и нижняя. Время не замедляется и не ускоряется, оно равномерно. Символ прекрасно отражает ход времени и годовой солнечный цикл.
23:52 17.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это не ненависть, а историческая память. Нельзя это не учитывать.
Историческая память не должна быть избирательной. Сейчас в России историческая память исключительно в угоду РПЦ.
23:55 17.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Информации — завались. Ищ и те и найдёте.
>Когда информация разрозненная и скомканная, то найти можно что угодно. Под любую гипотезу.
Ну в данном вопросе уже нет никаких гипотез, всё ясно. Информации море.
> > Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ваше мнение, оно имеет право быть. Однако многие и многие люди, народы, цивилизации с вами не согласны.
>Это вопрос веры?
Скорее всего. Вы ведь в пор не желаете видеть никаких доказательств — это признак глубокой веры, до уровня зомбированности.
00:25 18.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цикличность времен года никак не отображена никаким коловращением. Поскольку зимнее солнцестояние и летнее имеют разных «ход» солнца по небу и не могут иметь равное значение. Равноденствия могут быть одинаковыми по длине, солнцестояния — никак нет. Иначе это лживый символ получится.
>Лично мне, как и миллионам язычников разных времён и народов, цикличность наилучшим образом демонстрируется во вращении. Зимнее и летнее солнцестояния прекрасно сопоставляются с противоположными точками на колесе, например — верхняя и нижняя. Время не замедляется и не ускоряется, оно равномерно. Символ прекрасно отражает ход времени и годовой солнечный цикл.
Верно он был бы отмечен, если верхняя точка была самая короткая, а нижняя — самая длинная. А от точек шли бы не «языки пламени», как это в коловращении огненного колеса, а степень «роста» и «угасания». Для древних язычников символизм, при помощи которого определялось то или иное явление, должен был быть четким, неоднозначным. А со свастикой куча вариантов — чтобы это значило. Как и куча различных свастик, одна от другой сильно отличались.
00:29 18.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не ненависть, а историческая память. Нельзя это не учитывать.
>Историческая память не должна быть избирательной. Сейчас в России историческая память исключительно в угоду РПЦ.
Не так. А научном сообществе никто не отрицает языческого периода на Руси. Наоборот, восстанавливают ход событий благодаря находкам той культуры. Да, есть такое понятие как «христианский ученый», в том числе на Западе. Но их работы понятны. Автор диссертации изначально выдвигает такие гипотезы исследования, их цель - доказать правоту христианской догмы. Никто не запрещает сделать то же самое язычникам, но только доказав свои предположения.
Я тут с Контром дискутировал. Он цеплялся, в основном, за труды христианских ученых, которые отметали любые иные варианты исторического развития. Я имею право им не верить, поскольку другие исследователи ставят другие предположения и также научно их обосновывают.
00:33 18.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Ну в данном вопросе уже нет никаких гипотез, всё ясно. Информации море.
Именно море несобранной и противоречивой информации множит гипотезы в геометрической прогрессии. Когда один утверждает, что 2+2=3, другой, что 2+2=5, третий, что 2+2=10, ты можешь смело ставить гипотезу, что 2+2=17. Потому что оперируешь не фактическим вычислением, а закономерностью предыдущих утверждающих.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Скорее всего. Вы ведь в пор не желаете видеть никаких доказательств — это признак глубокой веры, до уровня зомбированности.
В чем проявляется моя зомбированность? Что я задаю неудобные вопросы, которые показывают несостоятельность каких-то теорий?
00:34 18.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Верно он был бы отмечен, если верхняя точка была самая короткая, а нижняя — самая длинная. А от точек шли бы не «языки пламени», как это в коловращении огненного колеса, а степень «роста» и «угасания».
Проделайте опыт, получите как раз то, о чём пишите.
00:35 18.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А со свастикой куча вариантов — чтобы это значило. Как и куча различных свастик, одна от другой сильно отличались. >
Гм… что вы тут сейчас написали? Действительно, разные свастики означают разное. Это вас не устраивает?
