Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Язычество.

  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
18:49 21.08.2017
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может у нас какие-то другие угры?
quoted2
>Угры это ещё ханты и манси. Во всяком случае по языку, которые в одной группе с венгерским. Примерно как и славянские.
> Правда я думаю русский легче поймёт чеха или поляка, чем хант или манси венгра.
quoted1
В украине просто венгров называют" угорцями", и для меня угры ассоциируются больше с мажьярами чем малыми народами севера.

Ладно, Лиса, последний вопрос. Почему большевики православие покрывали? Они же хотели родину мамонтов найти, а археологические находки с древними славянско-угорскими ругами были бы очень кстати в разоблачении христиан и их геноцида, а также как доказательство «величайшей в мире русской цивилизации».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
20:35 21.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему большевики православие покрывали? Они же хотели родину мамонтов найти, а археологические находки с древними славянско-угорскими ругами были бы очень кстати в разоблачении христиан и их геноцида, а также как доказательство «величайшей в мире русской цивилизации».
quoted1
Ну в общем-то к этому всё и шло. Но, к сожалению не дошло. А жаль.
При СССР получили широкое распространение этнографические музеи, сейчас они разгромлены. А там были очень наши экспонаты.
Кстати, при СССР были настоящие научные археологические экспедиции по Украине, много чего найдено и описано. Теперь всё или попрятано, или уничтожено. А тогда в 1971—1975 примерно годах вышел даже трёхтомник по украинской археологии, естественно, там в основном языческий период описан.
Советский академик Б.А.Рыбаков написал две великие монографии «Язычество древней Руси» и «Язычество древних славян». Там и про вас, и про нас есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:49 21.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При СССР получили широкое распространение этнографические музеи, сейчас они разгромлены. А там были очень наши экспонаты.
> Кстати, при СССР были настоящие научные археологические экспедиции по Украине, много чего найдено и описано. Теперь всё или попрятано, или уничтожено. А тогда в 1971—1975 примерно годах вышел даже трёхтомник по украинской археологии, естественно, там в основном языческий период описан.
> Советский академик Б.А.Рыбаков написал две великие монографии «Язычество древней Руси» и «Язычество древних славян». Там и про вас, и про нас есть.
quoted1
«Язычество древней Руси» читал до 70-ой где-то страницы, а потом надоело и перестал. За ссылку на «Археологію української РСР» спасибо, не знал о таком.

Про этнографические музеи я ничего такого не знаю. В Украине «погромов» не видел. У нас в Одессе до сих пор есть археологический. Единственное, на что можно действительно жаловаться, -- это недофинансирование. Но никак не происки христиан. И думаю, что советская археология и ученые смогли бы за 70 лет столь интенсивной работы всех "на лопатки" поставить. Берестяные грамоты тому в пример. А если бы была найдена какое-то подобие письменности, то раструбили бы по всему миру, как это китайцы сделали.

Да, ты указанные работы читала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:02 21.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> И думаю, что советская археология и ученые смогли бы за 70 лет столь интенсивной работы всех «на лопатки» поставить.
quoted1
Учти, что в первые годы советской власти было не до археологии. И в первые послевоенные годы тоже. Разруха, голод, нищета…
> Берестяные грамоты тому в пример. А если бы была найдена какое-то подобие письменности, то раструбили бы по всему миру, как это китайцы сделали.
quoted1
Ну так и письменность и была найдена и в берестяных грамотах и на камнях.
> Да, ты указанные работы читала?
quoted1
Про Украину читала не этот трёхтомник, что-то другое, сейчас сказать не могу, я сейчас в Крыму, а книга у меня на даче в Подмосковье. Читала Рыбакова и Седова. Внимательно читала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:09 21.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Учти, что в первые годы советской власти было не до археологии. И в первые послевоенные годы тоже. Разруха, голод, нищета…
quoted1
Даже несмотря на это, наследие советской археологии впечатляет.
> Ну так и письменность и была найдена и в берестяных грамотах и на камнях.
quoted1
Только то была кириллица, которую мог знать только тот, кто учился у дьяка в церкви. Камни покажите?
> Про Украину читала не этот трёхтомник, что-то другое, сейчас сказать не могу, я сейчас в Крыму, а книга у меня на даче в Подмосковье. Читала Рыбакова и Седова. Внимательно читала.
quoted1
Седов то, я вижу, историк архитектуры. Который Седов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:28 21.08.2017
Лиса (Лиса), да, если ты внимательно читала, можешь в том труде найти подтверждение своей теории про письменность? Предположения Рыбакова по этому поводу? Исключая сведения Храбра и какого-то грека из Херсонеса про «славянскую Библию», о них знаем.

Я, кстати говоря, читал «Историю культуры Древней Руси» (сборник статей, там и Рыбаков есть, 1957) и могу отметить, что там культура древних славян описывается как типовое родово-племенное общество с низким уровнем материальной культуры. Где там могло быть применение письменности, и как там могла появится серьезная вера типа индуизма я не представляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
11:45 22.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Седов то, я вижу, историк архитектуры. Который Седов?
quoted1
Тот, который археолог, тот, который занимался гидродинамикой, здесь явно не при чём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
11:54 22.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> культура древних славян описывается как типовое родово-племенное общество с низким уровнем материальной культуры.
quoted1
Ты мне опять про славян, а я про угров. Но про мартышкообразное состояние прославянских племён тоже врут, и это очевидно. Письменности ну прямо никакой не было, а железо плавить умели, и замкИ продавали по всей Европе. Это у нас замкОв не было, а у вас они были. А нас была неплохо развита химия для обработки шкур, но это требует записи рецептов. Короче попы изоврались в своём стремлении всех унизить и заставить верить в то, что они несут какое-то просвещение. У них главный бяка назван Светнесущим, об этом нужно помнить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:43 22.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> культура древних славян описывается как типовое родово-племенное общество с низким уровнем материальной культуры.
quoted2
>Ты мне опять про славян, а я про угров. Но про мартышкообразное состояние прославянских племён тоже врут, и это очевидно. Письменности ну прямо никакой не было, а железо плавить умели, и замкИ продавали по всей Европе. Это у нас замкОв не было, а у вас они были. А нас была неплохо развита химия для обработки шкур, но это требует записи рецептов. Короче попы изоврались в своём стремлении всех унизить и заставить верить в то, что они несут какое-то просвещение. У них главный бяка назван Светнесущим, об этом нужно помнить!
quoted1
Ну прям очень сложная технология обработки болотного железа. Расскажу тайну, варварские племена и народы моря вовсю использовали железо (см. Катастрофа бронзового века). А Гомер воинов-ахеян сравнивает… с мощными волами, распахивающими землю. Это к слову о материальном уровне родово-племенного общемтва времен железа. Там в той книжке есть даже технология изготовления, можно на отдыхе без особых приспособлений сварить. Руду главное откопать

А замки начали экспортировать в Европу уже после Владимира, если память не изменяет. И этими замками-то не убогие крестьяне с Полесья занимались, а вполне обеспеченные ремесленники из крупных городов.

И если вовсю было развито ремесленное дело еще до принятия христианства, то уж точно должно было что-то остаться. Ведь не будут попы средства производства уничтожать.

Ну и если многие племена только тем и занимались, что продавали пушнину торговцам с Руси и Булгарии, то у них должны были бы появится какие-то рецепты для обработки, чтобы больше выбить за товар. Или там что-то очень сложное, до которого только Ломоносов додумался через 500 лет? Со шкурами не работал.

И если ты хочешь посмотреть на вполне развитый уррвень материальной культуры, можешь сравнить Русь и культуры верхней Волги с классическими майя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:19 22.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну прям очень сложная технология обработки болотного железа.
quoted1
Достаточно сложная. Не принижай свой народ.
> Руду главное откопать
quoted1
Главное — знать, что откапывать и зачем.
> И этими замками-то не убогие крестьяне с Полесья занимались, а вполне обеспеченные ремесленники из крупных городов.
quoted1
Естественно! Но для этого должны были быть 1) технологии, 2) люди, которые этим занимаются. У мартышек этого нет. Так что врут попы про глубокую отсталость.
>
> И если вовсю было развито ремесленное дело еще до принятия христианства, то уж точно должно было что-то остаться. Ведь не будут попы средства производства уничтожать.
quoted1
А оно и осталось. Уничтожалась вера, музыка, танцы, а ремесло попы не трогали, просто постепенно себе приписали.
Ну посуди сам — жили некие «дикари, варвары, недолюди», как сказал патриарх Кирилл, пришли к ним попы, и внезапно эти «недолюди» людьми стали, прямо тут же и кузни, и гончарни, и пекарни появились, и вместо нор стали строиться деревянные и каменные храмы-дворцы. Ну не бывает такого! Враньё это!
> Ну и если многие племена только тем и занимались, что продавали пушнину торговцам с Руси и Булгарии, то у них должны были бы появится какие-то рецепты для обработки, чтобы больше выбить за товар. Или там что-то очень сложное, до которого только Ломоносов додумался через 500 лет? Со шкурами не работал.
quoted1
Совершенно верно, рецепты были, и их необходимо было записывать. Поэтому существование письменности было неизбежно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
23:05 22.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Достаточно сложная. Не принижай свой народ.
quoted1
Настолько сложная, что ее еще кельты и германцы использовали. и говорить, что не в Украине изобрели велосипед, это не принижать свой народ, а говорить то, что есть.
> Естественно! Но для этого должны были быть 1) технологии, 2) люди, которые этим занимаются. У мартышек этого нет. Так что врут попы про глубокую отсталость.
> А оно и осталось. Уничтожалась вера, музыка, танцы, а ремесло попы не трогали, просто постепенно себе приписали.
quoted1
Гусли, Боян, скоморохи, свистопляски тоже все мигом исчезли? Вот Иларион сетовал, что неофиты продолжают говорить «будь здоров», когда чихали. И ничего, продолжаем. А то, по-ьвоему, попы с секирами и мечами должны были это принять как призыв к действию -- языки рубить за «будь здоров».
> Ну посуди сам — жили некие «дикари, варвары, недолюди», как сказал патриарх Кирилл, пришли к ним попы, и внезапно эти «недолюди» людьми стали, прямо тут же и кузни, и гончарни, и пекарни появились, и вместо нор стали строиться деревянные и каменные храмы-дворцы. Ну не бывает такого! Враньё это!
quoted1
Верно, не бывает. Архитектура привезена из Византии (Десятинная церковь, например), «дворцы» строились по старому образцу (очень крупные 2-этажные срубы с несколькью сенями) и так строились до Петра Алексеича, убогие землянки никуда не девались и были жильем голоты

Если мы говорим о принятии христианства, то надо учитывать вот что: центрами ремесла были лишь крупные города Киев и Новгород со значительным иностранным и русским христианским населением (я не про холопов и чернь); периферии не были культурными центрами и обслуживали себя в меру необходимости (железное рало сделать, простенькие украшения из серебра). После взаимодействия с христианским миром в Киеве уже было развито ремесло на таком себе уровне, потому что межкультурные контакты ускоряют развитие обеих культур. После открытия новых рынков и установления отношений с другими странами как результат принятия христианства, ремесло еще сильнее скачило вреред.

Если Кирилл говорит о Киеве и ближних городах -- он в корне неправ. Если про города в далеких-далеких залесских болотах, то прав отчасти. Если про глухие дереани на периферии -- он прав.
> Совершенно верно, рецепты были, и их необходимо было записывать. Поэтому существование письменности было неизбежно.
quoted1
Брахманы напамять учили Махабхарату, Рамаяну и Веды (а это минуточку, больше Илиады и Одиссеи вместе взятых). А вы рецепт запомнить не можете
Средневековые ведьмы, цеховые мастера не нуждались в грамоте и передавали опыт из уст в уста. А ведь в цеху гораздо сложнее технологический процесс чем какая-то примитивная обработка шкур. Да и европейские шкурщики грамоту не знали.
И что ты так за письменность уцепилась? Словно это единственное, что характеризует культуру. Существовало множество блестящих цивилизаций, среди которых нигерийские, инкская, индийская и т. д., которые в ней нуждались, и сумели оставить будущему замечательное наследие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:18 22.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Настолько сложная, что ее еще кельты и германцы использовали.
quoted1
Они тоже не мартышки.
> Гусли, Боян, скоморохи, свистопляски тоже все мигом исчезли?
quoted1
Так церковь со всем этим яростно боролась.
> Верно, не бывает. Архитектура привезена из Византии (Десятинная церковь, например), "дворцы" строились по старому образцу (очень крупные 2-этажные срубы с несколькью сенями) и так строились до Петра Алексеича, убогие землянки никуда не девались и были жильем голоты
quoted1
Чтобы так строить, по старому образцу, надо не быть мартышками и «недолюдьми».
> Если Кирилл говорит о Киеве и ближних городах -- он в корне неправ. Если про города в далеких-далеких залесских болотах, то прав отчасти. Если про глухие дереани на периферии -- он прав.
quoted1
Он никак и нигде не прав.

> Средневековые ведьмы, цеховые мастера не нуждались в грамоте и передавали опыт из уст в уста.
quoted1
И те, и другие всё записывали.
> И что ты так за письменность уцепилась? Словно это единственное, что характеризует культуру.
quoted1
Это не единственная, но существенная часть культуры. И она у нас была.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Семенов 41222
41222


Сообщений: 124
18:37 23.08.2017
Является ли по вашему старообрядчество язычеством?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шиза на нервной почве
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:25 23.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они тоже не мартышки.
quoted1
Это если сравнивать человека с мартышкой, а не древнего кельта с римлянином.
> Так церковь со всем этим яростно боролась.
quoted1
"Яростная борьба", зато неведомо откуда веснянки, думы, былины, танки, хороводы, кобзы и балалайки появились! Давай ты не будешь говорить о "яростной боьбе с культурой". Я живу в той стране,прошедшей через настоящее пекло, во время которого миллионы расстреливали и морили голодом. И мне-то уж есть с чем сравнивать эту "борьбу", которая больше похожа пальчик недовольной матери. Али нешто вас тоже вагонами и автоматами с родной земли вооруженные до зубов попы выдавливали
> Чтобы так строить, по старому образцу, надо не быть мартышками и «недолюдьми».
quoted1
Эта такое же преувеличение, как и слова о цивилизации на северо-востоке Европы.
> И те, и другие всё записывали.
quoted1
Вздор. У монахов итак работы навалом, а они чернь латыни -- единственному тогда письменному языку -- должны были учить.
> Это не единственная, но существенная часть культуры. И она у нас была.
quoted1
Ты забыла сказать «возможно». В связи с причиной выше толку от письменности никакого не было. Даже на тех берестяных грамотах нету отченаших, рецептов и прочей чепухи, а лишь информация торгового характера, и несколько писем князей и бояр друг другу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
20:38 23.08.2017
Александр Семенов 41222 (41222) писал (а) в ответ на сообщение:
> Является ли по вашему старообрядчество язычеством?
quoted1
Нет, конечно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Язычество.. В украине просто венгров называют угорцями , и для меня угры ассоциируются больше с ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия