Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Боги создали законы -- закон всемирного тяготения. На этом их роль окончена.
Когда как.
> Как ты можешь рационально объяснить случайность?
случайность на то и случайность, что она не рациональна, а случайна.
> Осознанно ли они изменяют окружающую среду?
Это вопрос веры. Я считаю, что да, вы можете со мной не соглашаться. Но опровергнуть не сможете. Как я вас.
>
01:15 15.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> Ты за рациональный (научный) подход к исследованию мира?
Да. Но пока я не вижу противоречий языческого мировоззрения и науки. Наоборот, вижу подтверждения. И экосистемы — одно из таких подтверждений.
01:22 15.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели исторических данных недостаточно, чтобы в язычество не вкраплять современное гламурное фентези?
>Фэнтези всегда было и всегда будет, но оно как приходит, так и уходит. А то, что проверено временем, многими людьми, то остаётся. Что-то новое приживается. > А что вы сейчас назвали гламурным фэнтези? Если деятельность Трехлебова, то я с вами абсолютно согласна.
А их много. Я впервые с подобным столкнулся просматривая передачи по известным каналам. А там худощавые дяденьки с бородками и горящими глазами рассказывали о великом славянском вчера. Или Задорнов, который верит в то, что говорит.
01:29 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А там худощавые дяденьки с бородками и горящими глазами
Гм… Под это определение подходит только Трехлебов, по-моему.
01:29 15.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> На это нужно время. Истина есть у всех (у многих), но нужно время для совместной работы.
Нужно научное сообщество, беспристрастное. Это очень тяжело и очень скучно, но это необходимо, если мы не хотим быть Ваньками родства не помнящими.
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> А вот тут я с вами не согласна. Свастики есть на полотенцах 19-ого века. Они пока ещё сохранились в музеях и у нас в домах. Из музеев их сейчас активно выбрасывают в угоду РПЦ, но дома пока ещё не обшаривают. В 19-ом веке никто ни о каком Гитлере и не думал, так что к нацизму наш солнечный символ не имеет отношения. Гитлер ещё и унитазом пользовался, почему никто не призывает по этому поводу отказаться от этого достижения цивилизации?
Это все замечательно, но пока коловрат — это выдумка, аки План Даллеса. Где-то что-то кто-то как-то узрел, домыслил, добавил… и получились арии, веды и прочее. А молодчики потом лихо подхватили это и сделали СВОИ выводы, приплетая к славянству свою «чистоту расы» и откровенный национализм. Посмотрите на Украину, у них там тоже про коловраты есть. Вспомните радикальные организации России, например, «Северное братство» и другие.
Я считаю, что к таким вещам надо аккуратно подходить. Если есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства, то приводить, делать научный анализ, писать диссертации.
01:31 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства, то приводить, делать научный анализ, писать диссертации.
Бегом бегите в какой-нибудь захолустный этнографический музей. В захолустьях артефакты ещё сохранились.
01:32 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но пока коловрат — это выдумка,
???
12:27 15.08.2017
⍟ Лиса (Лиса), закончим на философских материях и перейдем к чему-то более приближенному. Можешь, пожалуйста, объяснить, что ты в этом сообщении подразумеваешь под «историческим самосознанием» народа?
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Историческое самосознание народа находится в язычестве. По определению. Импортная вера никак не соответствует национальному самосознанию.
20:45 15.08.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> что ты в этом сообщении подразумеваешь под «историческим самосознанием» народа?
Каждый народ имеет свою культуру, которая в частности содержит сведения о событиях в истории этого народа, мораль и веру. Если у народа этого нет, он перестаёт быть народом, входит/растворяется в другие народы или вообще вымирает. Когда говорят о славянах, то нужно помнить, что никакого упоминания о славянах до крещения не было, славяне — это христианский термин, и применялся он изначально к народам, которым было навязано православие. В православии человек именуется рабом божьим, а раб в европейских языках называется «слав» (немного по разному в разных языках, но корень везде один). Именно поэтому разговоры о славянском язычестве часто критикуются за историческую недостоверность. Однако, христианство навязывалось уже существующим народам, которые имели свою культуру, в том числе свою веру. И эта вера была почти одинакова на большом пространстве современной Восточной Европы. Генетика у народов отличалась и отличается, а культура (древняя культура) практически общая. Во всяком случае имеет много общего. И осознание этой общности не может обойтись без осознания общности древней веры, и общей культурной катастрофы.
21:20 15.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства, то приводить, делать научный анализ, писать диссертации.
>Бегом бегите в какой-нибудь захолустный этнографический музей. В захолустьях артефакты ещё сохранились.
Я не ученый этнограф. Мне интересны результаты работы исследователей. Или хотя бы какие-то беспристрастные статьи об этом, чтобы опираясь на них я мог строить свои гипотезы и догадки.
21:21 15.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но пока коловрат — это выдумка,
>???
Выдумка неоязычников, если речь идет о символе, а не Евпатии Коловрате.
Коловрат — название свастики, имеющее якобы древнеславянское происхождение и используемое неоязычниками и некоторыми неонацистами.
"Коловрат" — российская музыкальная группа радикальной националистической направленности.
21:28 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> но пока коловрат — это выдумка,
>>???
>Выдумка неоязычников, если речь идет о символе, а не Евпатии Коловрате. >
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> но пока коловрат — это выдумка, >>> ???
>>Выдумка неоязычников, если речь идет о символе, а не Евпатии Коловрате. >>
>
Но это никак не доказывает «древность» сего символа. Тем более «древнеславянскость». Пока история знает художественный вымысел польского художника, а также приверженность этому символу со стороны неонацистов.
21:37 15.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но это никак не доказывает «древность» сего символа. Тем более «древнеславянскость».
А он не может быть славянским потому, что
Но он наш, не только наш, древний символ Солнца.
И даже
22:20 15.08.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> А он не может быть славянским потому, что
Даже если так, то у какого народа этот символ обозначает что-то в древности?
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Но он наш, не только наш, древний символ Солнца.
Научно, опять же, это не доказано. Символом Солнца может быть блин, сырник, или звезда с прямыми лучами. Так логичней олицетворить то, что видишь на небе в ясную погоду. Солнце не крутится - оно идет по небу от одного края земли к другому. Свастика же больше похоже на колдунскую хрень, обрядовую. Берешь две деревянные палки, скрепляешь их крестом, поджигаешь концы и крутишь, бубня под нос какие-то чары. Так можно добиться «эффекта свастики», особенно в темноте. Логика. Вполне вероятно, что в древних культах подобное было. Но привязка к солнцу лично у меня вызывает сомнение.
