> Да не прибавочного, а основного выпускаемого производством продукта.
Выпускаемый продукт - цель производственного процесса. Прибавочный продукт - цель организатора производства.
> А, что есть неплатёжеспособный спрос?
Это когда человеку не на что купить еды - потому что ему "задержали выплату зарплаты". То есть: спрос на еду имеется - но заплатить за неё нечем. Так - понятно?
22:32 01.11.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> не ведающий что такое современный этикет
"Современный этикет" какой именно части общества? Ты себя к кому причисляешь, образованец?
> я очень сочувствую вашим учителям
Если желаешь обращения на "вы" - тогда пиши "мы очень сочувствуем вашим учителям"...
22:51 01.11.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Но повторюсь, капиталист не souser, и прекрасно понимает, что его прибыль будет тем больше, чем больше будет покупательная способность в обществе и потому функцию сбора налогов добровольно, с желанием передаёт государству, чтобы оно на законном основании (выгода для всего общества) распределяло деньги, предназначенные для социальной защиты в обществе членам общества.
Столько воды налил — а суть так и не смог в своём словоблудии утопить…
Капиталист не имеет никакого желания отдавать даже мелкую часть СВОЕЙ ЛИЧНОЙ прибыли работникам. Если есть возможность сократить зарплату работникам — капиталист ВСЕГДА этой возможностью воспользуется. Общество (а не капиталист) придумало идею налогов. Налоги обществу капиталист платить ТОЖЕ не желает. «Оптимизация налогов"= «уменьшение выплат обществу». Будь иначе — ни о какой «оптимизации налогов» никто никогда не услышал бы ни слова.
Поэтому тезис «капиталист извлекает из общества свою личную прибыль — и тем самым снижает платёжеспособный спрос на продукцию всех производителей» — тобой не опровергнут.
Иначе говоря: любой капиталист совсем не против того, чтобы платёжеспособность у потребителей повышалась… но добровольно содействовать этому процессу, уменьшая свою личную прибыль для увеличения зарплаты своих рабочих — он не согласен. Поэтому и паразитировать капитализм может лишь на достаточно развитых обществах — то есть только тех, в которых уже имеется социализм. Вывод: капитализм — заразная общественная болезнь со смертельным (в случае отсутствия лечения) исходом для заражённого общества. Ломехузы — ближайший аналог.
11:20 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не прибавочного, а основного выпускаемого производством продукта.
>Выпускаемый продукт - цель производственного процесса. > Прибавочный продукт - цель организатора производства.
Понятно, приобретая выпускаемый продукт вы приобретаете не нечто материальное, а "цель производственного процесса". Приобретая прибавочный продукт, вы так же приобретаете не нечто материальное, а "цель организатора производства". А не подскажете в какой таре вам эти цели продают и зачем вам они нужны? Ну, и голова у вас - берегите её. Таких пЁрлов я ещё ни у кого не видел.
> Это когда человеку не на что купить еды - потому что ему "задержали выплату зарплаты". > То есть: спрос на еду имеется - но заплатить за неё нечем. > Так - понятно?
Вы действительно столь безграмотны? Финансовый словарь: СПРОС - потребность в товарах и услугах, обеспеченная необходимыми денежными и другими платежными средствами (платежеспособностью покупателей). Перевожу для совсем тупых. Спросом может являться только то, что покупатель способен купить. Следовательно, то что он не может купить спросом не пользуется, и не может являться им. Ладно, пойду порадую дедов вашими очередными пЁрлами...
11:29 02.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не ведающий что такое современный этикет
>"Современный этикет" какой именно части общества? > Ты себя к кому причисляешь, образованец?
К нормальному, с нормальным развитием доступным абсолютному большинству.
>> я очень сочувствую вашим учителям > Если желаешь обращения на "вы" - тогда пиши "мы очень сочувствуем вашим учителям"...
Вот ещё, из-за вашей безграмотности и дикости, я что, так же должен стать диким? Нет уж, вам нравится быть посмешищем, ну и будьте им - свобода выбора мною поддерживается полностью. Развлекайте участников форума в своё удовольствие ...
11:29 02.11.2020
Какой-то сбой, ошибка.
11:29 02.11.2020
Ошибка, какой-то сбой.
11:30 02.11.2020
Ошибка
11:38 02.11.2020
Ошибка
18:49 02.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прогрессивный налог платят наемные рабочие, а не капиталисты. Капиталисту нужна прибыль и при увеличении налога, он просто поднимает цену на товар.
>Он такой добрый, что сразу не поднимает цену а ждет когда ему налог поднимут? Сами то понимаем о чем пишем? Или в доброту работодателей верить будем?
Конкуренцию ещё никто не отменял. Поднимет цены, покупать не будут. Плюс "полу революционное" движение рабочих может подняться, типа как в Европе 19 века. А если большой налог сильно снизит прибыль у всех капиталистов, то они поднимут цены не выходя за грань терпения рабочих.
>> В Европе получше ситуация из за:
>> - жестких рабочих протестов 19 века (из за очень тяжелых условий труда). >> - существования СССР и конкуренцию с ним по социалке >> - первые два момента привели к современному менталитету западных властей и рабочих и движется по инерции.
>Нет возражений кроме менталитета и инерции. Жадность ослабнуть не может.
Люди отличаются друг от друга, в том числе и в пороках. По эволюции "капиталистической культуры", внуки капиталистов выросли в среде, где их жадность образовалась меньшего уровня.
>> Строить такое государство - это страшная кровавая война против всего буржуазного Мира, то есть идти добровольно на смерть! > Поэтому буржуазия уже давно на смерть не идет
А ей незачем на смерть идти. Грамотной диктатурой, зомбированием и послаблениями для пролетариата - буржуазия пресекает возможность революции.
18:51 02.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Доход это денежный эквивалент необходимых товаров. Заменяем рабочего на робота, а деньги на производимые роботом товары. Получаем владельцев роботов (индивидуальных или коллективных там разберутся) и они же потребители сделанных роботами товаров. Вроде вариант безденежных отношений с роботами получается и жизнь по потребностям.
Да. И места нет в таком Мире для тех, у кого отсутствует капитал (роботы).
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прогрессивный налог платят наемные рабочие, а не капиталисты. Капиталисту нужна прибыль и при увеличении налога, он просто поднимает цену на товар.
>>Он такой добрый, что сразу не поднимает цену, а ждет когда ему налог поднимут? Сами то понимаем о чем пишем? Или в доброту работодателей верить будем?
> > Конкуренцию ещё никто не отменял. Поднимет цены, покупать не будут. Плюс «полу революционное» движение рабочих может подняться, типа как в Европе 19 века. > А если большой налог сильно снизит прибыль у всех капиталистов, то они поднимут цены не выходя за грань терпения рабочих
То есть вы считаете, что сейчас дружно и без конкуренции поднять не получится, а в случае снижения дохода получится? Не вижу такой возможности. Обязательно кто-то поднимет вперёд и получит убыток из-за конкуренции как и сейчас. Надо понимать, что денежная масса имеет ограниченный объем и выкачать больше чем раньше никак не получится, а государство повысив налог поимело эту долю от бизнеса навсегда и ее не вернёшь.
>>> - жестких рабочих протестов 19 века (из за очень тяжелых условий труда).
>>> - существования СССР и конкуренцию с ним по социалке >>> - первые два момента привели к современному менталитету западных властей и рабочих и движется по инерции.
>>Нет возражений кроме менталитета и инерции. Жадность ослабнуть не может.
>
> Люди отличаются друг от друга, в том числе и в пороках. По эволюции «капиталистической культуры», внуки капиталистов выросли в среде, где их жадность образовалась меньшего уровня.
>>> Строить такое государство — это страшная кровавая война против всего буржуазного Мира, то есть идти добровольно на смерть! >> Поэтому буржуазия уже давно на смерть не идет
> > А ей незачем на смерть идти. Грамотной диктатурой, зомбированием и послаблениями для пролетариата — буржуазия пресекает возможность революции.
Это в случае послабления угрозы революции уменьшаются уступки, а не какое то осознанное пресечение этой самой революции. Да и неактуально вспоминать пролетариата, когда в борьбе участвуют все трудящиеся. Без требований и реальных угроз никто ничего не уступит. Так было, есть и будет! К сожелению в странах, где европейская толитарность не в почете в случае массовых выступлений пускают в ход идеи националистов объясняя патриотам, кто виноват в их низком уровне жизни!
21:32 02.11.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доход это денежный эквивалент необходимых товаров. Заменяем рабочего на робота, а деньги на производимые роботом товары. Получаем владельцев роботов (индивидуальных или коллективных там разберутся) и они же потребители сделанных роботами товаров. Вроде вариант безденежных отношений с роботами получается и жизнь по потребностям.
> > Да. И места нет в таком Мире для тех, у кого отсутствует капитал (роботы).
А это в целом не имеет никакого значения. Отнимут ли роботов и сделают их достоянием всего общества или люди без роботов вымрут и расплодятся имеющие роботов , итог будет одинаковый. Роботам то все равно, сколько людей обслуживать и сколько нужно сделать ещё роботов для этого обслуживания. Будет у всех работать желанию и получать по потребностям.
01:53 03.11.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Понятно, приобретая выпускаемый продукт вы приобретаете не нечто материальное, а "цель производственного процесса".
А глядя в зеркало ты видишь не нечто материальное, а "результат естественного отбора". Ярлычков на любую сущность - можно клеить бесконечное количество. Сущности на ярлычки - наплевать.
> СПРОС - потребность в товарах и услугах, обеспеченная необходимыми денежными и другими платежными средствами (платежеспособностью покупателей). > Перевожу для совсем тупых. Спросом может являться только то, что покупатель способен купить. Следовательно, то что он не может купить спросом не пользуется, и не может являться им.
Придурошная псевдологика бизнесменов. С жизнью эта псевдологика не имеет ничего общего - зато "красиво смотриЦЦа" и изяЧно объясняет, почему общество "ОБЯЗАНО отдать бизнесмену его законную личную прибыль". . Новорожденный ребёнок - покупает молоко у мамы? На какие деньги?
01:58 03.11.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> 11:29 02.11.2020 > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не ведающий что такое современный этикет
>>"Современный этикет" какой именно части общества? >> Ты себя к кому причисляешь, образованец?
>К нормальному, с нормальным развитием доступным абсолютному большинству.
"Нормальным" для разных частей общества - считаются очень РАЗНЫЕ наборы характеристик. Либо конкретизируй, что именно для тебя "нормально" - либо перестань строить из себя умного.
> Вот ещё, из-за вашей безграмотности и дикости, я что, так же должен стать диким?
Почему ты требуешь называть себя во множественном числе - а сам о себе по прежнему пишешь в единственном? У тебя - раздвоение личности?
