>> Это индекс человеческого развития от ООН. >> 1990 (данные по 1988) >> Турция — 579 >> Мексика — 652
>> Аргентина — 707
>> Южная Корея — 728 >> СССР — 734
>Вы как-то не понимаете. > Какое РАЗВИТИЕ?
Все вопросы к ООН.
> Совграждане БЫЛИ РАБАМИ. > САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ. > Рабами Секты.
Как и на западе, только разного вида. На Западе рабы жили побогаче.
> 1. Квартиры были арендованные. У государства. Но ДАЛЕКО не у всех. Кто-то жил в коммуналках. А кто-то и в бараках.
На Западе сейчас у многих арендованное жильё, за которое приходится платить немалую часть зарплаты. У большинства жителей кап. стран были сараи или трущебы.
> 4. Медицины в СССР практически не было. а та что была, была уровня ветеринарной лечебницы. Более или менее лечили только номенклатуру, у которой были свои лечебные заведения. В остальных больницах работали коновалы.
Жившие в совке и уехавшие на Запад хвалят медицину СССР. Там жрут таблетки мешками (надо же медицинскому бизнесу зарабатывать), на антидепрессантах сидят...
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как и на западе, только разного вида. На Западе рабы жили побогаче.
>Нет, ничего общего нет. > Вы можете сколько угодна зазывать житилей Запада рабами. > Но это будет в фигуральном смысле. > А совграждане были РАБАМИ ФАКТИЧЕСКИМИ. > САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ. > А это две большие разницы. > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У большинства жителей кап. стран были сараи или трущебы.
>Вы когда-нибудь за границей в капстранах были? > Похоже, что нет. > > ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жившие в совке и уехавшие на Запад хвалят медицину СССР.
>Ну, да. Наверное поэтому все, у кого есть бабло, как только заболевают, сразу сваливают на лечение за границу. > И не кое-кто, а именно ВСЕ. У кого есть бабло. >
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там жрут таблетки мешками (надо же медицинскому бизнесу зарабатывать), на антидепрессантах сидят...
>Вы меньше смотрите телевизор. > Тогда не будете писать подобную чушь. > А чтобы как-то понять, что к чему, сравните продолжительность жизни в разных странах. Очень удивитесь.
Тема вообще то о другом, а не где плохо-хорошо жили. Повторюсь кратко ещё раз: Индекс человеческого развития от ООН. 1990 (данные по 1988) Турция - 579 Мексика - 652 Аргентина - 707 Южная Корея - 728 СССР - 734
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь кратко ещё раз: >> Индекс человеческого развития от ООН. >> 1990 (данные по 1988)
>Вы напрасно пытаетесь втюхать мне эту туфту.
> РАБОВ нельзя ровнять со свободными людьми. > Поэтому любой турок в Турции жил куда лучше советского РАБА. > Несмотря на все ваши индексы.
Вы думаете я выберу мнение человека из интернета, которого я даже имя не знаю, чем данные ООН??!!
Про рабов. Некоторые страны Европы: - Муж узнал, что у жена ему изменяет, но не имеет права делать ДНК ребенка без согласия жены. Если разведется, будет платить алименты, хрен знает своему или нет. - Мужчину и женщину живущих вместе, которые не пошли в ЗАГС, диктаторское государство через определенное количество времени насильно сделает мужем и женой.
02:34 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Сразу видно, что вы не были в шкуре советского РАБА.
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Поэтому любой турок в Турции жил куда лучше советского РАБА.
А ты правда-правда был «советским рабом», да? И кнутом тебя пороли? И перепродавали неоднократно? Или ты просто себе ВЫДУМАЛ некое неопределимое «советское РАБСТВО» — и теперь переживаешь ФАНТОМНЫЕ боли по этому поводу?
02:37 27.10.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Индекс человеческого развития от ООН.
А формулой расчёта оного индекса — ты никогда не интересовался?
Забавная, между прочим, формула… но определение «коэффициентов» в этой формуле — вообще с нормальным человеческим разумом никак не согласуется!
03:08 27.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 1. Квартиры были арендованные. У государства. Но ДАЛЕКО не у всех. Кто-то жил в коммуналках. А кто-то и в бараках.
Но бездомным, тем не менее — не оставался никто. И оставить человека без жилья — было ФИЗИЧЕСКИ невозможно. В отличие от нынешнего «разгула справедливости».
> 2. Дачи были очень редким явлением. Ни у одной из знакомых мне семей дачи не было.
А сколько вообще у тебя знакомых семей? Твоя выборка — явно нерепрезентативна!
> 3. Машины были крайне редки. И стоили баснословных денег. Честным трудом их преобрести могли крайне редкие люди.
Насчёт «баснословных денег» — это ты зря. Дешевле, чем сейчас. Мы же не о «Мерседесах» с «Чайками» и «Волгами» говорим, не так ли? Или «Москвич» с «Запорожцем» — для тебя уже «не машины»? Насчёт «крайне редки» — а они просто НЕ НУЖНЫ были большинству граждан: развитый общественный транспорт — экономней и удобней индивидуального автомобиля. Наглядное доказательство того, насколько больше места занимают на улице люди в индивидуальных видах транспорта. Всего-то 60 человек — в автобусе… на велосипедах… на личных автомобилях
Сам видишь: именно личные автомобили создают пробки на городских улицах, в которых и стоят часами — а на автобусе уже давно бы все по нужным местам разъехались!
Какой смысл иметь автомобиль — и двигаться в нём медленнее, чем если бы ты шёл пешком?
Для сравнения: вот тебе тоже московская улица в «час пик» — но 1957 года:
> 4. Медицины в СССР практически не было. а та что была, была уровня ветеринарной лечебницы. Более или менее лечили только номенклатуру, у которой были свои лечебные заведения. В остальных больницах работали коновалы.
Да-да-да: и Илизаров был «коновалом», и Фёдоров — тоже «коновал»… а вот сейчас в РФ — даже коновалов нет. Властям больницы приходится сокращать — потому что в пустых кабинетах граждан лечить некому!
> 5. Это же я вам могу сказать и об уровне образования в СССР. СССР был страной тотальной необразованности. Но при этом у каждого был «советсткий диплом». Который на самом деле был филькиной грамотой.
Понятное дело: купленный в подземном переходе диплом — это как раз самое надёжное свидетельство превосходства нового эрэфовского образования над старым советским…
08:04 27.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, вам, souser, удалось создать артель или кооператив? Поделитесь опытом, когда и как вы это чудо совершили? Скорее всего, только попусту языком молоть можете.
>Зачем "создавать" то, что уже создано? > В кооперативе первый раз я работал с 1924 по 1931 год. > Промысловый. Пушнину добывали.
Ну, трепло же вы souser, Вашему прадеду в это время сколько лет-то было?
> Во второй раз - с 1950 по 1961. > Растениеводческий. Окультуривали дикоросы.
А, ваши родители тогда уже начали задумываться создавать ли такого трепача?
> Оба раза - Приморье (живу я тут).
Сейчас-то вы действительно можете там жить, но не в 1924 году.
> Потому и прошу тебя, Одинокий пёс - не неси хрень насчёт...
Хрень несёт souser, аш читать этот бред противно. Лишь бы балаболить невесть что. Пустомеля.
>> Государство-монополист по законам монопольного капитализма в СССР избавлялось просто, таким образом, от возможных конкурентов отстаивая своё монопольно капиталистическое право вести коммерческую деятельность > - во времена СССР отлично СОТРУДНИЧАЛИ (а НЕ конкурировали!) частные/индивидуальные предприниматели, артели/кооперативы и государственные предприятия. > Проверено.
Трепло, вы хоть понимаете разницу между сотрудничеством и конкуренцией. Бегуны, стартовав, конкурируют или сотрудничают по-вашему мнению?
>> Некоторые страны Европы: >> - Муж узнал, что у жена ему изменяет, но не имеет права делать ДНК ребенка без согласия жены. Если разведется, будет платить алименты, хрен знает своему или нет. >> - Мужчину и женщину живущих вместе, которые не пошли в ЗАГС, диктаторское государство через определенное количество времени насильно сделает мужем и женой.
>Вы вообще в своем уме? > Что вы несете?
> Сразу видно, что вы не были в шкуре советского РАБА. > И понятие не имеете, что такое РАБСТВО. > Поэтому и бредите наяву.
СССР нет уже 30 лет, что там было, то и было. А смотря, как опустились мужчины запада, диву даюсь, надо же позволить себя такими рабами сделать! Крепостных насильно женили, и европейцев в 21 веке... И детей отняли, разве что только на рынке ими не торгуют.
17:38 27.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индекс человеческого развития от ООН.
>А формулой расчёта оного индекса — ты никогда не интересовался? > > Забавная, между прочим, формула… но определение «коэффициентов» в этой формуле — вообще с нормальным человеческим разумом никак не согласуется!
Неважно. По этому индексу Швейцария в числе лидеров, нищие страны Африки в конце. По сути страны расставляются - где им и место.
> По крайней мере, пока человек не преобразуется в более сплоченный, умный, менее злодейский вид. Это показывают факты. В настоящей ситуации: не народ делает революцию и социализм, а буржуазия конкретной страны — своим отношением к людям. > > > > > Революция может произойти только в государстве с таким плохим уровнем жизни, когда многие рабочие лучше выберут смерть в борьбе, чем жить — как рабский скот. > > В Российской Империи и Китае — народ жил очень плохо. Куба и Вьетнам — тоже нищие. > Ни в одном развитом кап. государстве за 70 лет существования СССР люди не сделали революцию.
> ЗАКОН ОБЩЕСТВА: Когда у рабочих есть — отдельное жильё, несколько свободных от работы часов в день, 1−2 выходных в неделю и «жвачка», то пролетариат выбирает жить так, чем умирать в борьбе с непонятными перспективами. > > Буржуазии просто нужно в эксплуатации народа, при переходе грани, отступить обратно, что она и делает. Когда образовался СССР, в западных государствах стало больше: выходных, больничных, прав у рабочих… Если опять в какой то стране социалисты придут к власти, то жизнь тамошних людей мировая буржуазия ухудшит войной/гонкой вооружений/санкциями; при этом в своих государствах улучшит жизнь пролетариата. В итоге будет тоже самое, что в 20 веке. Либо эта соц. страна будет в социалистическом одиночестве маршировать в диктатуре, либо будет развиваться свобода и к власти придут перестройщики как в СССР или в Китае.
Запад из забастовок не вылезает. Кто сказал что там трудящиеся довольны? Хотя нам бы так жить. И на какое такое отношение буржуев нужно надеяться? Мы вот захотели жить как в Европе, но законы европейцев как-то нашим олигархам не нравятся. Вот и получилась недоразвитая страна уровнем жизни на пятьдесят шестом месте и с такими законами мы обречены на вечное отставание.
05:28 28.10.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> По этому индексу Швейцария в числе лидеров, нищие страны Африки в конце. По сути страны расставляются — где им и место. >
Не «по сути» — а как раз по произволу тех, кому за «правильную расстановку» денежку платят.
Всё строго по анекдоту, в котором проплаченные СМИ вещают публике: «…в решающем забеге спортсмен нашей страны пришёл вторым, а спортсмен наших соперников — предпоследним!» — лукаво не сообщая, что в забеге участвовало всего лишь два спортсмена.
Так что: любой «рейтинг» без формулы — всего лишь декларация предпочтений спонсора составителя оного рейтинга!
17:32 28.10.2020
А, какое отношение имеет эта ностальгическая перепалка к теме? Ностальгия по "совку" социализм не допустит? Занятно, однако. А что может задержать развитие общества в формации капитализма и не допустить дальнейшего развития внутри общественных отношений и экономическое развитие? В данное время, в современном обществе, весьма эффективно ведётся автоматизация и роботизация производств. Фактически уже идёт смена средств производства на автоматические, не требующие наёмной рабочей силы в качестве производительной силы. Вскоре владелец предприятия-автомата станет производительной силой. Да, тот самый инициативный капиталист, что сейчас производит продукт востребованный потребителем с помощью наёмной рабочей силы, продукт производить будет уже с помощью автоматики, но, уже не нуждаясь в наёмных работниках. Весь класс наёмных работников окажется безработным и настанет СОЦИАЛИЗМ – общество без эксплуатации человека человеком. Сбудется мечта коммунистов и не станет в обществе эксплуатации человека-работника человеком-капиталистом, а будет эксплуатация человеком-капиталистом автоматики, только это явно будет уже не капитализмом, и человек тот будет не капиталистом, а кем-то другим. А коммунисты-то тогда кому будут нужны и для чего? Они очередной раз перекрасятся и начнут борьбу за обладание предприятиями-автоматами вместо капиталистов??? Именно потому и не будет социализма, так что ли?
20:05 28.10.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Запад из забастовок не вылезает. Кто сказал что там трудящиеся довольны? Хотя нам бы так жить. И на какое такое отношение буржуев нужно надеяться? Мы вот захотели жить как в Европе, но законы европейцев как-то нашим олигархам не нравятся. Вот и получилась недоразвитая страна уровнем жизни на пятьдесят шестом месте и с такими законами мы обречены на вечное отставание.
Обречены, но из за отставания пролетариат не пойдет умирать. Трудящиеся на Западе тоже не довольны, но их уровень недовольства не идет дальше забастовок, потому что в таких условиях не будут менять - существующий уровень жизни на смерть в окопе.
20:11 28.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Не «по сути» — а как раз по произволу тех, кому за «правильную расстановку» денежку платят. > Так что: любой «рейтинг» без формулы — всего лишь декларация предпочтений спонсора составителя оного рейтинга!
Мнение каждого человека - это рейтинг по своим же предпочтениям. Потому для западников рейтинг ООН намного весомее чем, каких то людей из интернета.
01:54 29.10.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вскоре владелец предприятия-автомата станет производительной силой.
А скупать свой продукт он сам будет - или роботов заставит? Рабочих на производстве нет - зарплат у людей нет - кто ему покупками прибыль создаст? Такие хе "фабриканты в одно лицо"? Так ведь на 30 человек 30 роботизированных заводов - явное излишество...
> будет эксплуатация человеком-капиталистом автоматики, только это явно будет уже не капитализмом, и человек тот будет не капиталистом, а кем-то другим.
Добро пожаловать на планету Торманс! Всё-таки "Час Быка" - гениальная книга... вот только понять эту гениальность - могут лишь люди, лично познакомившиеся с капитализмом.
