Государство в котором действуют принципы Единой народной программы - это и есть социализм в явном виде. И одновременно это первая фаза коммунизма и общественный идеал здесь-и-сейчас.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> • Демократия - это не техническая процедура, это договорная сообщная власть народа. Синоним - самоуправление. quoted1
Самоуправление - это всегда ДИКТАТУРА. Просто потому, что мозг (а руководитель - всегда и в любом деле должен быть в единственном числе) не советуется с мизинцами ног "нести или не нести тело" в нужную точку пространства.
> • Грабят воры и мошенники, нарушая тем общий=народный закон и общую заповедь хорошего общежития "Не воруй". quoted1
Вот я и интересуюсь: вора и мошенника будет наказывать непосредственно от них пострадавший гражданин - или предполагается наличие "специально для этой цели содержащихся за счёт общества людей"?
Мы это уже обсуждали. • Диктатура - это безусловная власть. • Демократия - это безусловная власть народа.
Это диалектика Маркса, где все понятия объемны, тройки категорий. В данном случае - Самоуправление суть Коммунизма. И одновременно это главный механизм любого конкретного коллективного действия. То есть понятие Коммунизм это не потом, а это объективная реальность присутствующая всю историю государственности. Когда оно становится доминантой в тройке категорий "Элитаризм+Демократия+Коммунизм&quo t; - то имеем Коммунизм как строй.
У вас нуль понимания как работает хорошая бригада. Там у каждого своя голова и все же первична общая слаженность работ.
То есть ваша метафора примитивна и ошибочна. Как и все прочие ваши метафоры. Для начала вам надо разобраться что такое государственный строй.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот две рациональные схемы. > Что такое формация. > И что такое Демократия=Социализм. quoted1
Ну, и так что же "такое формация, и что такое Демократия=Социализм"? Чего вам не хватает, знаний или словарного запаса, чтобы сформулировать самостоятельно, что означают это понятия? Ну, что же вы всё пытаетесь прикрыться чужим мнением, своё-то у вас есть? Лично мне, в данной переписке с вами, интересно только ваше мнение, мнение третьих лиц мне безразлично и обсуждать их мнение я буду только с ними, а не с вами. Попробуйте обсуждать самостоятельно, а вдруг у вас получится, вот будет неожиданность-то для вас, да?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и так что же «такое формация, и что такое Демократия=Социализм»? Чего вам не хватает, знаний или словарного запаса, чтобы сформулировать самостоятельно, что означают это понятия? >> Ну, что же вы всё пытаетесь прикрыться чужим мнением, своё-то у вас есть? quoted2
>Тот же самый эффект зеркала в саморелигиозно замкнутой системе. Вы смотрите наружу, но фильтруете все на стенках своей раковины. Например, видите там свое отражение в логосе моего текста — но почему-то считаете что это мой образ. quoted1
Весь бред про какие-то зеркала, таблицы и самовосхваления дурачка среди дурачков, т.е. дурачка в квадрате, комментировать, конечно же не стану, не на столько я дурачок. Ну, занимается дурачок в квадрате самовосхвалением и периодически демонстрирует свою невыдержанность и бескультурье, это ведь каждый и сам увидит. Так что тут комментировать нечего – обычный грохот пустой бочки. Грохот тем больший, чем её наполненность меньше.
> Просто вы дурачок. Не потому что у вас не хватает знаний и сообразительности, а потому что свято веруете что вы хоть что-то понимаете в данном предмете (формации, социализм, демократия). К тому же дурачок склеротичный. Вам уже пять раз прямо ответили и что такое социализм и что такое демократия, а вы как зомби все повторяете свои глупые вопросы и еще воображаете, что на вас туника всезнания и высшего эксперта и слабоумно и голословно сетуете что это я чего-то не знаю, у меня плохо со знанием русского языка, это я прикрываюсь чужим мнением и сам не способен ничего сформулировать или сообразить и т. д. quoted1
Вот видите, вы же сами себя показываете в качестве дурачка в квадрате. Вы «пять раз прямо ответили что такое социализм и что такое демократия» вместо того чтобы дать ссылку на свой первый ответ. Ну, согласитесь, ведь только дурачок в квадрате может быть столь дурным. А вот вам ещё тест на дурачка в квадрате. Только дурачок в квадрате до пяти считать не может, вот и покажите, что вы до пяти считать можете и дайте пять ссылок на ваши ответы, с приведением ваших, конкретно отвечающих фраз. Вот и посмотрим, прав я или нет насчёт дурачка в квадрате, ведь может быть и в кубе, т.е. круглый дурачок (вряд ли вам формула шара знакома), по всем измерениям. Жду ссылки, в которых вы своими словами поясняете, т.е. понимаете, что же «такое формация, и что такое Демократия=Социализм?» Были бы вы не настолько дурачком в квадрате, то непременно дали бы определение из марксизма, но на это, как видно, ума у вас явно не хватило. В общем, жду пять ссылок и пока их не увижу, ваш статус дурачка в квадрате, неспособного вести цивильно обсуждение так и останется за вами.
Он же эффект Даннинга-Крюгера, сформулированный лет на 30 ранее в русском народном творчестве.
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он дурак.
Читаем и смотрим что там внутри на самом деле. Грохот пустой бочки, дурачок в квадрате и т.п. Вот и все что это чудо-юдо способно родить в ответ на мои пояснения, схемы, модели Демократии, общественного Идеала и Единой народной программы (Что делать конкретно сейчас и в будущем).
> 70% промышленности в России государственное. Это не капитализм quoted1
Это не так. Базовые отрасли действительно на 70% в руках государства. А промышленность — хорошие заводы — в основном давно перекуплены иностранцами. Все как при царе — 80% более-менее эффективной экономики во владении иностранцев.
Аксиома первая: понимание необходимости решительного преодоления скрытого сталинизма, дикого, примитивного капитализма, граничащего с феодализмом, и карго-культа (подмены полноценного участия в глобальном научно-техническом и технологическом развитии бездумным подражательством и использованием отдельных его достижений в качестве символов богатства, власти, общественного положения), то есть всего того, что негласно заложено в основу идеологии современной системы.
• сталинизм в данном случае — это культ личности и гос. феодализм в экономике — то есть Элитаризм в моей общей схеме выше, со всеми его родовыми пятнами (характеристики в моей схеме) • примитивный капитализм/феодализм — это по сути возврат к царскому элитаризму в новой форме (мир ведь изменился) со всеми его родовыми пятнами
Здесь надо вспомнить что Маркс в Критике Готской программы прямо видит феодализм и феодалов в современной ему Европе 1875 года. Ленин описывая экономику 1921 года практически описывает феодализм (80% экономики кустарная). И спокойно отвечает на вопрос иностранного корреспондента осенью 1922 года о возможности возврата феодализма — то есть соглашается что при царе был феодализм и соглашается что такая возможность есть. Что и произошло при Сталине в 1930 году — замена ленинского гос. капитализма гос.феодализмом.
> И снова эффект зеркала в замкнутой системе :) > > Он же эффект Даннинга-Крюгера, сформулированный лет на 30 ранее в русском народном творчестве. >
> Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так, потому что он дурак. > > Читаем и смотрим что там внутри на самом деле. Грохот пустой бочки, дурачок в квадрате и т.п. Вот и все что это чудо-юдо способно родить в ответ на мои пояснения, схемы, модели Демократии, общественного Идеала и Единой народной программы (Что делать конкретно сейчас и в будущем). quoted1
Что-то я ни ваших пояснений, ни ваших схем и моделей не увидал. А в ответ на ваше неумение вести обсуждение не переходя на личности, рассчитался с вами вашими же "дешёвыми монетами", разве не хватило ума самому это понять? Научитесь корректно общаться, и "монеты" будут иные, да и рожать никакому оппоненту для "чудо-юда" с "высочайшим моральным обликом строителя коммунизма" не придётся. Ссылки, вы действительно дали на тех, кто имеет своё конкретное мнение, а от вас только грохот стоит, и я ни слова не видел у вас о вашем, личном понимании. К обещанным вами пяти ссылкам, доказывающим что вы не дурачок в квадрате, и пока неувиденным мною, добавьте ещё одну, с вашим личным пониманием, не скопированным у кого-то, понимания "общественного Идеала и Единой народной программы". Ума то хватит самому изложить своё понимание? Сомневаюсь я что-то...
>> >> Глупости… Социализм есть…. >> Теме плюс…. quoted2
>Нет соц-ма. Вспомни определяющие положения о соц-ме. Там нет частной собственности и производственные средства принадлежат народу. quoted1
Санчо, а что говорит о том, что при социализме нет частной собственности, чьи то халявные хотелки или какие-то конкретные обстоятельства известные вам в ходе развития общества?
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Социализма не будет.
>>> >>> Глупости… Социализм есть…. >>> Теме плюс…. quoted3
>>Нет соц-ма. Вспомни определяющие положения о соц-ме. Там нет частной собственности и производственные средства принадлежат народу. quoted2
>Санчо, а что говорит о том, что при социализме нет частной собственности, чьи то халявные хотелки или какие-то конкретные обстоятельства известные вам в ходе развития общества? quoted1
Разумеется, собственность на средства производства. И важно, кто и как распределяет прибыль.