> Не должны цениться многократно выше, чем труд. Да и опять вы старательно подменяете понятия. Какие там ценные мысли например Абрамович генерирует?
Мысль без труда = 0. Чарли это вам Мысль без труда = 0.
22:10 14.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Чарли, я Вас уважаю. Вы с таким упорством и разнообразием приемов отстаиваете заведомо ложное утверждение, что не вызывать зависти и аплодисментов сие действо просто не может. Вы великий трудяга и разносторонне образованный чел. А уж устойчивости психики можно просто позавидовать. Наверное, я не буду больше с Вами дискутировать. Увы, озарения бывают печальными...
Утверждения, как раз самые истинные...Очень жаль, что очевидные вещи ему приходится так долго втолковывать...А озарение твое ошибочное, потому и печальное...
22:21 14.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чарли, я Вас уважаю. Вы с таким упорством и разнообразием приемов отстаиваете заведомо ложное утверждение, что не вызывать зависти и аплодисментов сие действо просто не может. Вы великий трудяга и разносторонне образованный чел. А уж устойчивости психики можно просто позавидовать. Наверное, я не буду больше с Вами дискутировать. Увы, озарения бывают печальными...
> > Утверждения, как раз самые истинные...Очень жаль, что очевидные вещи ему приходится так долго втолковывать...А озарение твое ошибочное, потому и печальное...
Да будет Вам известно - Истина относительна. И не надо оскорблять умственные способности уважаемого Чарли.
22:31 14.09.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Да будет Вам известно - Истина относительна. > И не надо оскорблять умственные способности уважаемого Чарли.
Ложь - тоже относительна... В данном случае его утверждения жизненны и поэтому ближе к истине, чем твои утверждения о их ложности. И твой сарказм по поводу умственных способностей Чарли - неуместен...
22:32 14.09.2012
а где либеральный Королев? Янгель и Глушко? Почему при несоизмеримо больших (многократно больших) ресурсах в САСШ не смогли создать своего носителя? Почему большинство топовых фамилий в ихнем же атомном проекте не английские? Что помешало?
23:08 14.09.2012
Дракоша писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да будет Вам известно - Истина относительна. >> И не надо оскорблять умственные способности уважаемого Чарли.
> > Ложь - тоже относительна...
К чему бы это?
> В данном случае его утверждения жизненны и поэтому ближе к истине, чем твои утверждения о их ложности.
Вы тоже считаете, что не будь Эдисона мы жили бы при лучине?
> И твой сарказм по поводу умственных способностей Чарли - неуместен...
А откуда такая страсть "по Чарли"? Вы случайно не его клон? Тем более, что я считаю Чарли действительно умным и образованным человеком. Без иронии. А сарказм относился к Вашему посту.
>>>> Форд не семи пядей во лбу, ИМХО. >>> наплевать на размеры его лба... тракторы Форда пахали землю?
>> >> Пахали. Потом перестали.
>Вы не довольны, что трактора не работали вечно?
Я не доволен тем, что меня призывают сейчас целовать Форда сзади за простой трактор.
Вам нравится, целовать Форда сзади? Ну и целуйте.
00:20 15.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не будет этих изобретателей, изобретут другие. А уж без одного единственного и вовсе обойтись не проблема.
а не будет других- третьи и т.д. понятно... А вы не пробовали сварить обед руководствуясь такой логикой? Допустим, вы живёте один, приходите домой и говорите- обед мне варить лень. не сварю я - сварит кто-то другой, а я подожду...))))))) эдак и с голоду умереть недолго... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так бандитизм синоним слова капитализм. А уж как начальные капиталы сколачивались, что в России, что в Америке (только в немного разные временные периоды)...
об этом чуть позже...) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не должны цениться многократно выше, чем труд. Да и опять вы старательно подменяете понятия. Какие там ценные мысли например Абрамович генерирует?
каким здесь боком вообще Абрамович? почему мысли, идеи и творчество не должны цениться намного дороже простого физического труда? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вот это правильно, а бизнесмен, если он чего то действительно стоит, пусть становится незаменимым сотрудником...
всех загнать в рабы и подёнщики...) годно..) а самому- в надсмотрщики, да?)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Правильно понимаете. Но я так сказать СССР в сознательном возрасте не застал
прискорбно... тогда, глядишь и левых идеек поменьше было бы... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А потому что таких убогих 95% населения как минимум, и если они получают копейки, при этом тяжело работая, то кто-то получает очень и очень много, при этом озможно вообще не работая.
почему талантливые должны тащить на своих плечах убогих??? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ключевой вопрос: большинство должно делать жизнь лучше большинству же, или большинство, прозябая в нищете, должно за свой счёт делать жизнь лучше, ловко устроившемуся у них на шее, меньшинству? Вообще, интересы общества - это интересы большинства или меньшинства? а если они идут прямо в разрез у большинства и меньшинства?
да, это действительно ключевой вопрос.... каждый человек должен (если хочет...) делать жизнь лучше себе самому. Используя свой труд, интеллект, опыт, знания, умения...... Себе и тем людям, кому посчитает нужным. Большинство- это говно. Говнотермин популистов-политиков. Общество! Большинство!!! Интересы общества!!! Самые страшные преступления в истории были совершены именно под прикрытием всего этого говна. под лозунгами об интересах общества миллионы вымаривали голодом, а прочих принуждали почти бесплатно и каторжно работать... Вот интересно... Вы- представитель большинства... Чего вы хотите сейчас? Для себя, для страны, для большинства вашего любимого??? Вас же не устраивает имеющееся положение дел, насколько я понимаю? Оно меня тоже не устраивает, но совсем по другим причинам... И ещё... вы должны осознать, что эти двадцать лет это первые за всю историю России двадцать лет, в которые вам позволили трындеть чего-то супротив властей и про "интересы большинства"..)))) Вам дали право и вы им пользуетесь...
00:33 15.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> почему талантливые должны тащить на своих плечах убогих???
даже не так.... эти пять процентов таки тянут на плечах.... несут свой крест, так сказать... Благодаря этим пяти процентам у вас есть множество вещей для того, что бы сделать жизнь проще, удобнее и красивее. У вас есть одежды вдоволь, средства связи, еда, техника, жильё.... Вы понимаете, что почти на протяжении всей истории у людей была проблема- пожрать досыта??? Вы отдаёте себе отчёт, в какое замечательное и комфортное время живёте??? 5% талантливых, неординарных и энергичных людей снабдили вас беспрецедентным количеством материальных благ... но вам мало! вам нужно ВСЁ! вам нужно, что бы эти пять процентов отдавали вам свои идеи и кланялись в пояс- примите, сделайте милость! Кстати, именно так и было в совдепии.... Всё что я вижу в этой теме- обычная банальнейшая зависть...) Вы не в состоянии признать, что без Достоевского, Форда, Стивена Кинга и других цивилизация будет хуже. Беднее. Ущербнее. Да, Кинг пишет так, как другие НЕ МОГУТ и одним этим он уже выше, он уже НЕ РОВНЯ, он над серой массой.... Это неравенство.) Стивен Кинг НЕ РАВЕН работнику типографии.) Он круче! Учёный НЕ РАВЕН токарю, потому что учёный- штучный товар, ручная работа. А талантливый учёный- работа ювелирная. Рабочих же можно наклепать из серой массы ковейерным способом миллионы!)))))) Вы, социалисты. не можете себе уяснить, что люди не равны... Они не равны по множеству критериев, практически во всём... однако вас больше всего вымыкает имущественное неравенство..))))) Странно, почему?..) Вас бесят богатые примерно как страхолюдин бесят фотомодели...))))))))))) дык не будь страхолюдиной! Причешисьб, почисти зубы, помой шею, наложи нормальный макияж!)))))) Скучно с вами, социалисты.....
00:42 15.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Стивен Кинг НЕ РАВЕН работнику типографии.) Он круче!
и я объясню почему круче... Кинга МОЖНО научить работать в типографии. Я уверен на 100%. Рабочего типографии НЕЛЬЗЯ научить писать как Кинг. Уверен на 100%. Даже если они всей типографией усядутся- так не напишут...
00:52 15.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>а не будет других- третьи и т.д. понятно...
Ыкы будут значит десятые. Сотые. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>А вы не пробовали сварить обед руководствуясь такой логикой?
Он так и варится. Вы же не будете в обед добавлять бледных поганок. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>каким здесь боком вообще Абрамович?
> почему мысли, идеи и творчество не должны цениться намного дороже простого физического труда?
А аБрамович и есть и есть символ капитализма Потомучто идеи приходят только тогда когда когда физ.труд не в терпешь. Прогрессивные мысли приходят только тогда когда все остальное перестало работать. Кстати паровоз изобрели еще в Древнем Риме, а батарейки и электричество в древней Персии. Вопрос. Почему их не стали использовать
01:00 15.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Допустим, вы живёте один
На Земле 7 миллиардов живёт. Ваша логика неуместна, вместо одного таланта, всегда найдётся другой. И то, что таланты и изобретатели редки в природе, это ещё не означает что их золотом надо осыпать. Впрочем на практике этого и не происходит, большинство талантов так же эксплуатируются буржуями. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> каким здесь боком вообще Абрамович?
Неужели он рядовой пролетарий, а не богатый капиталист? Вы почему то упорно продвигаете мысли, учёный там, изобретатель, писатель... Большинство буржуев совсем из другого теста... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> почему мысли, идеи и творчество не должны цениться намного дороже простого физического труда?
Потому что у них нулевая стоимость без приложения труда chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> всех загнать в рабы и подёнщики...) годно..) > а самому- в надсмотрщики, да?))
Ну что вы, я же не капиталист какой-нибудь. Это буржуи - надсмотрщики над рабами. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> прискорбно... тогда, глядишь и левых идеек поменьше было бы
Может быть, но пока всё так как есть chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> почему талантливые должны тащить на своих плечах убогих???
Потому что без труда "убогих" таланты сами одномоментно станут "убогими" Вообще вопрос просто вводит в меня ступор. Есть поговорка семеро одного не ждут, а вы пытаетесь всё инвертировать, один талант - остальные его рабы и пусть будут довольны копейкам. Интересное кино получается. с чего это 95% "убогих" должны своим потом и кровью хорошую жизнь "талантам" обеспечивать? Раз они такие "таланты", то пусть сами себе шикарную жизнь создают, без эксплуатации "убогих". (И на этом месте воображение рисует картину как наиталантливейший Абрамович собственноручно строит яхту размером с авианосец без посторонней помощи...) chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> каждый человек должен (если хочет...) делать жизнь лучше себе самому. > Используя свой труд, интеллект, опыт, знания, умения......
А также используя труд, интеллект, опыт, знания, умения... эксплуатируемых им людей. Которые уже не смогут сделать жизнь лучше себе, так как делают жизнь лучше ему... Я вот именно категорически против этого. Вы же я вижу обоими руками за... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Большинство- это говно
Замечательная логика - все говно, один я Человек с большой буквы. Вполне себе в духе капитализма, что то в стиле, пусть тысячи рабов умирают на моих плантациях, зато я шикарно живу... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> И ещё... вы должны осознать, что эти двадцать лет это первые за всю историю России двадцать лет, в которые вам позволили трындеть чего-то супротив властей и про "интересы большинства"..)))) Вам дали право и вы им пользуетесь...
По крайней мере с телевидения пока не звучит открыто лозунг: "работай как проклятый и умри на благо барину" Нечестные люди, сами буржуи и чинуши, а пытаются всё замаскировать под интересы государства и народа... Вот вы честны, чего уж там хитрить, пусть быдло работает как на каторге, за еду и за колючей проволокой, меня это совершенно не волнует, главное чтобы прибыль была... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот интересно... Вы- представитель большинства... Чего вы хотите сейчас? Для себя, для страны, для большинства вашего любимого???
Для себя, чтобы не было в России человека, который был бы меня богаче хотя бы раза в два. Для страны, экономическое процветание. Для большинства, за счёт экономического процветания и справедливого распределения доходов - счастливой и безбедной жизни. Для "особо одарённого" меньшинства склонного к жизни за чужой счёт - длительный исправительный срок, с полезной во всех отношениях трудотерапией.
> Благодаря этим пяти процентам у вас есть множество вещей для того, что бы сделать жизнь проще, удобнее и красивее. > У вас есть одежды вдоволь, средства связи, еда, техника, жильё....
> Вы понимаете, что почти на протяжении всей истории у людей была проблема- пожрать досыта??? > Вы отдаёте себе отчёт, в какое замечательное и комфортное время живёте??? > 5% талантливых, неординарных и энергичных людей снабдили вас беспрецедентным количеством материальных благ... но вам мало! вам нужно ВСЁ!
Нет, не так, совершенно не так. Всё что сейчас есть - это и есть заслуга большинства, от меньшинства - идеи, но не будь этого меньшинства, то из большинства всё равно выделилось бы другое меньшинство. А вот не будь большинства, меньшинство само очень оперативно превратилось бы в большинство.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> У вас есть одежды вдоволь, средства связи, еда, техника, жильё...
Знаете, тов. буржуй, говорите за себя...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы не в состоянии признать, что без Достоевского, Форда, Стивена Кинга и других цивилизация будет хуже. Беднее. Ущербнее. > Да, Кинг пишет так, как другие НЕ МОГУТ и одним этим он уже выше, он уже НЕ РОВНЯ, он над серой массой.... Это неравенство.)
Нет. цивилизация не была бы хуже без этих людей, вместо них выделились бы другие. А вот без чего цивилизация однозначно стала бы лучше. так это без стремления одних эксплуатировать других. И эта черта как правило творческим личностям не свойственна, и не они большей частью капиталисты...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Стивен Кинг НЕ РАВЕН работнику типографии.) Он круче!
Но не в 1000, не в 100, и даже не в 10 раз
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Учёный НЕ РАВЕН токарю, потому что учёный- штучный товар, ручная работа. А талантливый учёный- работа ювелирная. Рабочих же можно наклепать из серой массы ковейерным способом миллионы!)))
Это смотря что за учёный, диссертаций пишется огромное количество, если бы каждая из них хоть чуть-чуть двигала человечество вперёд, уже коммунизм бы был. Хотя нет, капиталисты не позволили бы, ни на каком уровне прогресса.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы, социалисты. не можете себе уяснить, что люди не равны...
Люди редко, невероятно редко отличаются даже в разы, так почему одним позволено иметь доход как десяткам и сотням тысяч других, которые всего лишь на проценты хуже, а может и не хуже, просто в нужное время в нужном месте и в нужном качестве не оказались?
Да будет Вам известно - Истина относительна. 
