Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Отчего не нашлось советского Форда?

  souser
souser


Сообщений: 28798
05:59 19.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Это кто такие?
Если "деньги" стали считаться "товаром" - то это как раз те люди, которые столь выгодный "товар" ПРОИЗВОДЯТ (для рыночного, разумеется, обмена на РЕАЛЬНЫЕ энергию и материалы).

>Гарантийное обслуживание входит в цену пломбы. Но, как новый владелец пломбы ею распорядится, действительно не волнует никого.
"Гарантийное обслуживание пломбы" - это "потеря ещё некоторого количества СВОЕГО зуба" для пациента стоматолога... т.е. - теряет пациент всё равно БОЛЬШЕ, чем некачествено сделавший операцию доктор.


>Любой налог, это отъем денег под угрозой насилия. Это называется грабеж. То, что существует налог на прибыль, никак этот налог не оправдывает. Кто кому чего создал? Я нипонил апять. Если кому-то, чего-то нужно, и я это ему продал, то я что, еще и благодарить его должен штоль?
Как ты предполагаешь платить тому, кто твою жизнь защищает - сдельно или повременно? Или - "свою жизнь пусть каждый защищает сам!"?
Твои "знания о рыночных отношениях" - похоже, относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к временам, окончившимся ещё ДО родоплеменного строя... извини - ничего личного: ты, похоже, искренне считаешь, что "всё необходимое для жизни - человек может произвести самостоятельно, выменяв недостающее у соседей!"?

>Любая вещь требует ухода, она может испортиться. Ее нужно протирать тряпочкой. Вечно только золото, поэтому его всегда использовали в качестве денег.
Золото начали использовать в качестве средства платежа вовсе не потому, что "оно не портится"... а лишь потому, что кроме как на украшения - его использовать больше некуда было. Мужчины любят украшать своих женщин... вот из этой любви - и возникло ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о "высокой ценности золота". На самом деле - даже ОЛОВО и СВИНЕЦ ценились НАМНОГО ДОРОЖЕ золота (не говоря уж о железе)!

>Стоимость обслуживания любого здания со временем только возрастает. Вы мне вот что скажите, если новое здание, при тех же затратах труда на его строительство, в несколько раз дешевле в обслуживании чем старое, то эту разницу нужно ли высчитывать из дохода строителей старого здания?
Не нужно, если построив новое здание - ты не разрушил старое.
Если же старое здание ты разрушил - то и "вычитать" больше будет НЕОТКУДА.
>И когда можно будет снести это старое здание? И как быть со строителями, которые один раз построив, рассчитывали, по-вашему, всегда получать гонорар?
Пока ты используешь - "доля строителя" имеется В ЛЮБОМ здании/сооружении...
А почему ты не задумываешься о том, что квартплату со строителя и ремонтника за проживание в ИМИ ЖЕ ПОСТРОЕННОМ и ОБСЛУЖИВАЕМОМ доме - "хозяева дома" берут в течении ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ?


>Я с трудом могу представить себе ситуацию, когда «обеспечивающие жизнь производства», вдруг становятся не выгодными.
Например - сельское хозяйство... Построили люди дорогу "к цивилизации" - и "вдруг оказалось", что выращивание продуктов питания НЕВЫГОДНО.
>Человек может от многого отказаться, чтобы выжить.
От продуктов - человек отказаться НЕ МОЖЕТ НИГДЕ.
В России - человек к тому же НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЖИЛЬЯ И ОДЕЖДЫ...
>И отказываясь от чего-то, человек делает производство этого чего-то мене выгодным.
"Менее выгодным" ЛЮБОЕ производство - может сделать и "конкуренция со стороны производителей с более выгодными условиями существования"... что - не знал об этом ФАКТЕ?
>Ну, т.е. если есть какая-то шкала потребностей, то наиболее насущные потребности, в обществе, где прибыль можно получать в основном, только удовлетворяя их, то, эти самые насущные потребности и будут удовлетворяться в первую очередь.
И опять ты ПРОМАХНУЛСЯ, пытаясь попасть пальцем в небо... "насущные потребности" удовлетворяются "в первую очередь" именно ПРИ ПЛАНОВОМ ВЕДЕНИИ ХОЗЯЙСТВА!
В условиях же "рыночных отношений" - приоритет получает именно "удовлетворение НЕЕСТЕСТВЕННЫХ потребностей".
Ты на какой планете живёшь, jarf? Почему ты постоянно путаешь "жизненные потребности людей" - и "платёжеспособный спрос"?
Для примера: посмотри на ценники и оцени ассортимент хлебобулочных изделий в ближайшем магазине - а после этого посмотри на ценники мобильных телефонов и оцени разнообразие моделей в ближайшем салоне сотовой связи... где числа больше будут?
Так КАКУЮ ПОТРЕБНОСТЬ кидаются удовлетворять "рыночные производители/торговцы" в первую очередь?


>При наличии конкуренции за ресурс, этот ресурс направляется туда, где он больше оценен. Зачем его уничтожать?
ЛЮБАЯ война (в том числе - и "конкурентная") - ВСЕГДА СВОДИТСЯ К НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ РЕСУРСОВ... "у кого ресурсы кончились раньше - тот и проиграл!". Кооперация - ВСЕГДА ВЫГОДНЕЙ конкуренции... но торговцы - всегда ХОТЯТ бОльших ПРИБЫЛЕЙ!


>Как только цена будет достаточно привлекательной, а (или) запрета выхода на рынок не будет, появятся.
"Достаточно привлекательной" - это СКОЛЬКО? "3500 руб за квт*час" (с учётом деноминации 1996 года) - всё ещё "недостаточно привлекательная цена"?
Кто, когда и где в РФ официально/неофициально ЗАПРЕТИЛ "выходить на рынок с электроэнергией"?

>А нет никаких торговцев и покупателей. Есть меняющиеся на рынке люди. Деньги меняются на товар. Тот, кто меняет деньги, вступает в отношения обмена, только если оценивает свои деньги меньше, чем покупаемый на них товар. Я могу сказать, что прибыль покупателя, всегда включена в издержки продавца.
И опять ты ЗАБЫЛ про тех людей, которые производят товар, называемый "деньгами"... что у тебя с памятью, jarf?


>Зачем людям, для обмена на рынке, нужен дополнительный руководящий орган? У людей есть свой, личный руководящий орган. Называется, голова.
Люди НЕ ЖИВУТ на рынке - люди туда ПРИХОДЯТ НА ВРЕМЯ... и - совершив нужный обмен, УХОДЯТ обратно В ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ (в семью - к примеру). У людей - ЕСТЬ голова.. ты что же - хочешь доказать "ненужность головы для общества"?


>Да, Вы все время говорите о еде. Может быть дело в том, что проблемы с едой, наблюдаются только там, где Ваши идеи пытаются претворить в жизнь? Как там, в С. Корее, с едой? В остальном мире, проблем с едой нет.
Ты это эфиопам (жителям капиталистической страны) расскажи - "у вас тут нету никаких проблем с едой - у вас просто денег для её покупки нету!" Румынам про то же самое расскажи... грекам... испанцам... итальянцам... французам...
В С.Корее, кстати - с едой вполне нормально: хватает НА ВСЕХ. Да - не жируют... но и от голода не дохнут!

>Еще раз, цены предают информацию, на останове которой люди согласовывают свои планы на рынке, направляют ресурсы туда, где они наиболее востребованы.
Не "востребованы" - а "могут принести НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ ПРОДАВЦУ"!
Людям кушать может быть нечего - а торговец СПОКОЙНО увезёт продукты туда, где люди от жира лопаются... "ничего личного" - у голодных людей просто НЕТУ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, которое могут заплатить ограбившие их иностранцы.
>Любая попытка регулировать цены вносит искажения в процесс планирования, люди не могут видеть изменения цен, и не получают нужной им информации для действия. Это приводит к снижению эффективности использования ресурсов, к накоплению ошибочных инвестиций. Это, в свою очередь, приводит к еще большему желанию регулировать цены.
Бредовый исходный постулат - приводит к бредовым выводам..
Присмотрись к "основанию" своих рассуждений:
1. ты понятие "цена" определяешь именно как "количество денег, получаемых/отдаваемых за единицу товара".
2. ты опять забыл про тех людей, которые "производят деньги" - и НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТ.


>Если есть конкуренты, и они видят, что спрос вырос то, что им мешает, продавать, чуть-чуть снизив цену? Логично будет предположить, с их стороны что, снизив цену, они увеличат продажи. Цена все равно выше, чем была раньше.
А если конкуренты, ДОГОВОРИВШИСЬ, смогут СОВМЕСТНО ПОВЫСИТЬ ЦЕНЫ на продаваемый товар - то именно так они и сделают! Проверено практикой - и НЕОДНОКРАТНО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:11 19.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Гарантийное обслуживание пломбы" - это "потеря ещё некоторого количества СВОЕГО зуба" для пациента стоматолога... т.е. - теряет пациент всё равно БОЛЬШЕ, чем некачествено сделавший операцию доктор.
quoted1
Тот, кто делает некачественно, теряет клиентов, не?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Как ты предполагаешь платить тому, кто твою жизнь защищает - сдельно или повременно?
quoted1
Как договорюсь.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ты, похоже, искренне считаешь, что "всё необходимое для жизни - человек может произвести самостоятельно, выменяв недостающее у соседей!"?
quoted1
Я считаю, что все необходимое, человек может попытаться выменять на рынке, в обмен на оказание услуг необходимых другим.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Золото начали использовать в качестве средства платежа вовсе не потому, что "оно не портится"... а лишь потому, что кроме как на украшения - его использовать больше некуда было.
quoted1
Ну, какая разница? Ну, пусть железо будет деньгами. Золото, кроме всего прочего, еще и легко делится на части. Кроме того, оно очень редко, и объем его добычи достаточно стабилен. Да и в хозяйстве золото, также всегда находило применение. Все это немаловажно для товара используемого в качестве денег.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему ты не задумываешься о том, что квартплату со строителя и ремонтника за проживание в ИМИ ЖЕ ПОСТРОЕННОМ и ОБСЛУЖИВАЕМОМ доме - "хозяева дома" берут в течении ВСЕЙ ИХ ЖИЗНИ?
quoted1
А что тут задумываться? Нанимая такси, человек платит за поездку, но никакого права на машину он не приобретает, даже если работает на ВАЗе или в автомастерской. И даже если он так часто пользуется именно этим такси, что заплатил на две машины, все равно, никакого права на машину у него нет. И даже доли никакой нет. Впрочем, это зависит от договора покупки услуг такси. Чем это отличается от услуг предоставления жилья?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Например - сельское хозяйство... Построили люди дорогу "к цивилизации" - и "вдруг оказалось", что выращивание продуктов питания НЕВЫГОДНО.
quoted1
Что значит невыгодно? Появился доступ к более дешевым продуктам? Ну да, производителям продуктов питания на данной территории стало невыгодно, остальным там проживающим очень даже выгодно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Для примера: посмотри на ценники и оцени ассортимент хлебобулочных изделий в ближайшем магазине - а после этого посмотри на ценники мобильных телефонов и оцени разнообразие моделей в ближайшем салоне сотовой связи... где числа больше будут?
> Так КАКУЮ ПОТРЕБНОСТЬ кидаются удовлетворять "рыночные производители/торговцы" в первую очередь?
quoted1
Я с Вас не могу. (с) ) Что человеку в первую очередь хочется, то в первую очередь он и пытается удовлетворить.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЮБАЯ война (в том числе - и "конкурентная") - ВСЕГДА СВОДИТСЯ К НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ РЕСУРСОВ... "у кого ресурсы кончились раньше - тот и проиграл!". Кооперация - ВСЕГДА ВЫГОДНЕЙ конкуренции... но торговцы - всегда ХОТЯТ бОльших ПРИБЫЛЕЙ!
quoted1
У человек есть свобода воли, свобода в желаниях, и выбирая что-то ему часто приходится отказываться от других желаний. Уже сами желания у человека конкурируют. Рыночное взаимодействие и есть кооперация, кстати.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди НЕ ЖИВУТ на рынке - люди туда ПРИХОДЯТ НА ВРЕМЯ... и - совершив нужный обмен, УХОДЯТ обратно В ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ (в семью - к примеру). У людей - ЕСТЬ голова.. ты что же - хочешь доказать "ненужность головы для общества"?
quoted1
Я прям, наслаждаюсь Вашей логикой). В ответ на мое - «Зачем людям, для обмена на рынке, нужен дополнительный руководящий орган?», Вы говорите – «У людей - ЕСТЬ голова.. ты что же - хочешь доказать "ненужность головы для общества"?». Пишите исчо!)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А если конкуренты, ДОГОВОРИВШИСЬ, смогут СОВМЕСТНО ПОВЫСИТЬ ЦЕНЫ на продаваемый товар - то именно так они и сделают! Проверено практикой - и НЕОДНОКРАТНО.
quoted1
Если меня будет волновать эта проблема, я буду делать запасы на всякий случай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:35 20.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Тот, кто делает некачественно, теряет клиентов, не?
quoted1
"Не". К тому, кто делает некачественно - клиенты ещё не один и не два раза придут ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ... а потом - им ещё и зубной протез понадобится ведь.
> Как договорюсь.
quoted1
И с КЕМ же ты "договоришься"? В каждый приграничный город съездишь, на каждую заставу (или - ты ЗАРАНЕЕ ЗНАЕШЬ, откуда нападения ждать следует)?
А - КОГДА "договариваться"-то будешь: "до войны" - или уже "во время войны"?
> Я считаю, что все необходимое, человек может попытаться выменять на рынке, в обмен на оказание услуг необходимых другим.
quoted1
Да - ты действительно изучаешь "рыночные отношения в палеолите"...
Извини, но уровень "кустаря-одиночки без мотора" - годится лишь для производства МИЗЕРНОГО КОЛИЧЕСТВА НЕОБХОДИМЕЙШИХ ВЕЩЕЙ. Всё прочее производится лишь КОЛЛЕКТИВАМИ (очень большими) людей - и, соответственно, ПО ЗАРАНЕЕ СОСТАВЛЕННОМУ ПЛАНУ!
И если ты хочешь ПОЛЬЗОВАТЬСЯ охраной, защитой, электричеством и водопроводом, линиями связи и путями сообщений - тебе ПРИДЁТСЯ "оказывать свои услуги" этим людям НА РЕГУЛЯРНОЙ (т.е. - ПЛАНОВОЙ) основе... в противном случае - твою семью ждёт судьба семьи Лыковых!
> Ну, какая разница? Ну, пусть железо будет деньгами. Золото, кроме всего прочего, еще и легко делится на части. Кроме того, оно очень редко, и объем его добычи достаточно стабилен. Да и в хозяйстве золото, также всегда находило применение. Все это немаловажно для товара используемого в качестве денег.
quoted1
Блин, да что ж за учебники-то нынче такие тупые пишут...
Тебе - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочется узнать "откуда есть пошли деньги"?
Или - ты просто вяло огрызаешься?
> А что тут задумываться? Нанимая такси, человек платит за поездку, но никакого права на машину он не приобретает, даже если работает на ВАЗе или в автомастерской. И даже если он так часто пользуется именно этим такси, что заплатил на две машины, все равно, никакого права на машину у него нет. И даже доли никакой нет. Впрочем, это зависит от договора покупки услуг такси. Чем это отличается от услуг предоставления жилья?
quoted1
А ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что "доли автомобилестроителя" в произведённой им машине "не имеется" - и ВСЯ ОНА "принадлежит лишь хозяину"?
> Что значит невыгодно? Появился доступ к более дешевым продуктам? Ну да, производителям продуктов питания на данной территории стало невыгодно, остальным там проживающим очень даже выгодно.
quoted1
Угу - "выгодно"... и особенно "выгодным" станет, когда ЗАДАВИВШИЕ демпингом местных аграриев поставщики - ПОДНИМУТ ЦЕНЫ до заоблачных высот?
Это "без мобилы" человек может прожить всю свою жизнь - а "без продуктов" у него прожить НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Хм: про "продовольственную безопастность" ты, стало быть, никогда не слышал...
печально.
> Я с Вас не могу. (с) ) Что человеку в первую очередь хочется, то в первую очередь он и пытается удовлетворить.
quoted1
Угу... ты ЗАБЫЛ только про такое понятие, как "платёжеспособность"!
> У человек есть свобода воли, свобода в желаниях, и выбирая что-то ему часто приходится отказываться от других желаний. Уже сами желания у человека конкурируют. Рыночное взаимодействие и есть кооперация, кстати.
quoted1
"Рыночное взаимодействие" - ПРОТИВОПОЛОЖНО понятию "кооперация"...
во, блин - даже этого нынешняя молодёжь НЕ ПОНИМАЕТ.
> Если меня будет волновать эта проблема, я буду делать запасы на всякий случай.
quoted1
Чтобы "делать запасы на всякий случай" - нужно:
1. надёжное место, куда ты эти запасы будешь складывать (в условиях рыночных взаимоотношений - такого места попросту НЕТ);
2. то, из чего ты эти запасы будешь делать (ты опять забыл, что понятие "платёжеспособность" - ОГРАНИЧИВАЕТ любую твою деятельность в условиях рыночных отношений);
3. время (занимаясь "деланием запасов" - ты НЕ ЗАНИМАЕШЬСЯ другой деятельностью)...
Там ещё 287 пунктов можно перечислить - но я тебе задам ОДИН вопрос:
"а как, собственно, ты собираешься обеспечить недоступность СВОИХ запасов для посторонних людей?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:03 20.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Не". К тому, кто делает некачественно - клиенты ещё не один и не два раза придут ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ... а потом - им ещё и зубной протез понадобится ведь.
quoted1
Ну, переделывать не за свой счет же. Это дополнительные расходы для бракодела.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И с КЕМ же ты "договоришься"? В каждый приграничный город съездишь, на каждую заставу (или - ты ЗАРАНЕЕ ЗНАЕШЬ, откуда нападения ждать следует)?
quoted1
Договариваюсь с одной из частных армий, оказывающей услуги на данной территории.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А - КОГДА "договариваться"-то будешь: "до войны" - или уже "во время войны"?
quoted1
Ну кто же мне продаст страховку после наступления страхового случая?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Извини, но уровень "кустаря-одиночки без мотора" - годится лишь для производства МИЗЕРНОГО КОЛИЧЕСТВА НЕОБХОДИМЕЙШИХ ВЕЩЕЙ. Всё прочее производится лишь КОЛЛЕКТИВАМИ (очень большими) людей - и, соответственно, ПО ЗАРАНЕЕ СОСТАВЛЕННОМУ ПЛАНУ!
quoted1
Ну что Вы все буквально то воспринимаете? Естественно там целая цепочка, - устраиваюсь на завод, оказываю услугу владельцу завода, вытачивая деталь, тот платим мне деньги, на которые я уже меняю то, что мне нужно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаешь, что "доли автомобилестроителя" в произведённой им машине "не имеется" - и ВСЯ ОНА "принадлежит лишь хозяину"?
quoted1
Да «доля» труда может быть во всем, но эта «доля» продается, вместе с вещью, меняется на «долю» другого труда. Она может отчуждаться.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу... ты ЗАБЫЛ только про такое понятие, как "платёжеспособность"!
quoted1
Человеку хочется что-то, независимо от платежеспособности.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу - "выгодно"... и особенно "выгодным" станет, когда ЗАДАВИВШИЕ демпингом местных аграриев поставщики - ПОДНИМУТ ЦЕНЫ до заоблачных высот?
quoted1
Т.е. про вашу дорогу к цивилизации Вы уже забыли, да? Съездите туда, накупите вкусняшек, и спасете всех от голодной смерти.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы "делать запасы на всякий случай" - нужно:1. надёжное место, куда ты эти запасы будешь складывать (в условиях рыночных взаимоотношений - такого места попросту НЕТ);
quoted1
Как нет? А где все хранится? Ну ладно, пусть нет, но если Вам очень нужно будет, то за отдельную плату, вашу нужду кто-нибудь удовлетворит, рынок же.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. то, из чего ты эти запасы будешь делать (ты опять забыл, что понятие "платёжеспособность" - ОГРАНИЧИВАЕТ любую твою деятельность в условиях рыночных отношений);
quoted1
А никаких других отношений, кроме рыночных, в меновом обществе не бывает. А в других, не меновых обществах, люди никогда не жили, и не знаю что это такое.
Если у меня будет потребность делать запасы, то я откажусь от какой-то другой потребности, перенаправив средства, общая платежеспособность не изменится.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "а как, собственно, ты собираешься обеспечить недоступность СВОИХ запасов для посторонних людей?"
quoted1
Замок повешу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:10 21.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, переделывать не за свой счет же. Это дополнительные расходы для бракодела.
quoted1
Нет - это дополнительная прибыль бракоделу в карман.
Поясняю несложную технологию извлечения прибыли из оказания заведомо некачественных стоматологических (а так же - ремонтных, швейных, строительных...) услуг:
пломба делается из бросовых материалов - и гарантируется "год службы". Прокатило - отлично, через 13 месяцев человек заплатит ещё раз... "не прокатило" - ничего страшного: за цену КАЧЕСТВЕННОЙ пломбы - можно безубыточно поставить 50 штук НЕКАЧЕСТВЕННЫХ.
Многие ли нуждающиеся в пломбировании - заходят к сертифицированному эксперту ДВАЖДЫ: ДО пломбирования (для оценки "фронта работ") - и ПОСЛЕ пломбирования (для оценки "соответствия качества произведённых работ требованиям заказчика")?
> Договариваюсь с одной из частных армий, оказывающей услуги на данной территории.
quoted1
Сразу "со всей армией" (сиречь - "с каждым солдатом")? Или всё-таки - с её представителем?
> Ну кто же мне продаст страховку после наступления страхового случая?
quoted1
1. Дык ведь пока "мир" - платить солдату нет резона?
2. А что - "во время войны" защищающим тебя людям ты уже платить не собираешься?
3. Ну а ежели ты будешь платить и в мирное, и в военное время - то чем эти выплаты тебе "не налог" получатся?
> Естественно там целая цепочка, - устраиваюсь на завод, оказываю услугу владельцу завода, вытачивая деталь, тот платим мне деньги, на которые я уже меняю то, что мне нужно.
quoted1
Шиза косит ряды "рыночников" со страшной силой...
Владелец завода, чтобы иметь возможность продать деталь - ДОЛЖЕН ЗАПЛАНИРОВАТЬ наличие работника, её вытачивающего; наличие станка, на котором деталь будет выточена; наличие энергии, необходимой для работы станка; наличие материала, из которого деталь будет выточена... а ты, значит: "если захотел - выточил, не захотел - не выточил"?
Я всегда утверждал, что "рыночные отношения" УБИВАЮТ любое производство... и твой пример - лишь пополнил мою копилку!
> Да «доля» труда может быть во всем, но эта «доля» продается, вместе с вещью, меняется на «долю» другого труда. Она может отчуждаться.
quoted1
1. Не "может быть во всём" - а "ЕСТЬ в каждом продукте"!
2. "Отчуждение доли чужого труда при продаже продукта" - и есть "способ получения прибыли бизнесменом"!
> Человеку хочется что-то, независимо от платежеспособности.
quoted1
Да - голодным хочется кушать НЕЗАВИСИМО от платёжеспособности... но вот УДОВЛЕТВОРИТЬ это желание - торговцы им БЕСПЛАТНО почему-то НЕ ПОЗВОЛЯЮТ.
Ещё раз прошу: не путай "желания" - и "возможности" (тост про "совпадение желаний с возможностями" из к/ф "Кавказская пленница" - помнишь?)!
> Т.е. про вашу дорогу к цивилизации Вы уже забыли, да? Съездите туда, накупите вкусняшек, и спасете всех от голодной смерти.
quoted1
1. "Съездить" - это ТОЖЕ "потратить деньги" (помимо затрат времени).
"За морем телушка полушка - да рупь перевоз!" - не вчера сформулировано.
2. Информация среди торговцев распростаняется ОЧЕНЬ БЫСТРО - и для просохативших СВОЁ сельское хозяйство цена на продукты У ЛЮБЫХ торговцев окажется одинаково неподъёмной! Голод - ЗАСТАВИТ покупателя принять цену, назначенную торговцами...
> Как нет? А где все хранится? Ну ладно, пусть нет, но если Вам очень нужно будет, то за отдельную плату, вашу нужду кто-нибудь удовлетворит, рынок же.
quoted1
Да - "рынок"... "обмани - и получишь прибыль!"
> А никаких других отношений, кроме рыночных, в меновом обществе не бывает. А в других, не меновых обществах, люди никогда не жили, и не знаю что это такое.
quoted1
И опять ты НАМЕРЕННО ПУТАЕШЬ два различных понятия: "меновое общество" - и "рыночные отношения"!
Натуральная ("натруальная" - как синоним слов "естественная", "настоящая") экономика - тоже возникает в "меновом обществе"... впрочем: "неменовым" никакое общество НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в принципе - ведь тогда это "не-общество" будет!
> Если у меня будет потребность делать запасы, то я откажусь от какой-то другой потребности, перенаправив средства, общая платежеспособность не изменится.
quoted1
Откажись от потребности кушать на 100 дней - вот тогда и пообщаемся на тему "может ли измениться общая платёжеспособность"!
"100 дней" - как символ "задержки зарплаты работодателем ВСЕГО на 3 месяца"... некоторые предприниматели, между прочим - и на полгода выплату ЗАРАБОТАННЫХ денег своим работникам задерживают!
> Замок повешу!
quoted1
Повесь, повесь... долго ли он провисит-то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:01 21.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет - это дополнительная прибыль бракоделу в карман.Поясняю несложную технологию извлечения прибыли из оказания заведомо некачественных стоматологических (а так же - ремонтных, швейных, строительных...) услуг:
quoted1
Я извиняюсь, я уже забыл, Вы, что хотите доказать? И что предлагаете?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Сразу "со всей армией" (сиречь - "с каждым солдатом")? Или всё-таки - с её представителем?
quoted1
С конкретным охранным агентством.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Дык ведь пока "мир" - платить солдату нет резона?
quoted1
Ну, люди почему-то покупают страховки же.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. А что - "во время войны" защищающим тебя людям ты уже платить не собираешься?
quoted1
Прибыль от страховых взносов по идее должна компенсировать содержание армии и проведение боевых операций.
Вообще, понятно, что война, это форс-мажор, для страховщиков. И размер страховых взносов, возможно, не будет покрывать стоимость крупномасштабных военных действий. Какого-либо анализа такой бизнес схемы я нигде не встречал. Хотя было бы интересно посмотреть. Дело в том, что «частные армии» рассматриваются либертарианцами вместе с целым набором дополнительных условий и возможностей, которые возникают в результате «отмены государства». Там частные армии действуют в экстерриториальных юрисдикциях, и одно только это уже делает бессмысленным крупномасштабные войны. Впрочем, и сейчас из-за наличия ядерного оружия крупномасштабные войны бессмысленны для их инициаторов.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Ну а ежели ты будешь платить и в мирное, и в военное время - то чем эти выплаты тебе "не налог" получатся?
quoted1
Разница в добровольности.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> а ты, значит: "если захотел - выточил, не захотел - не выточил"?
quoted1
Я не утверждаю, что мне кто-то должен предоставить возможность что-то вытачивать. Я говорю что в цепочке: захотелось – получил, есть еще промежуточные действия в виде поиска работы и самой работы.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Не "может быть во всём" - а "ЕСТЬ в каждом продукте"!
quoted1
Но конкретно моей доли труда в машине нет. И что?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. "Отчуждение доли чужого труда при продаже продукта" - и есть "способ получения прибыли бизнесменом"!
quoted1
Я про то, что я меняю свой труд на чужой. Я вытачиваю деталь в обмен на деньги. И получив деньги, я отказываюсь от каких-либо прав на деталь. Точка.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз прошу: не путай "желания" - и "возможности"
quoted1
Ну что не так опять? Человек может желать что-то, и не иметь возможности это получить, разве нет?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Да - голодным хочется кушать НЕЗАВИСИМО от платёжеспособности... но вот УДОВЛЕТВОРИТЬ это желание - торговцы им БЕСПЛАТНО почему-то НЕ ПОЗВОЛЯЮТ.
quoted1
Хватит про голодных! Все прогрессивные борцы за справедливость уже давно переключились на борьбу с ожирением.)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. "Съездить" - это ТОЖЕ "потратить деньги" (помимо затрат времени).
quoted1
Так, если стоимость ввоза будет дороже чем производство на месте, то и ввозить изначально никто не будет, и местное производство сохранится.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Информация среди торговцев распростаняется ОЧЕНЬ БЫСТРО - и для просохативших СВОЁ сельское хозяйство цена на продукты У ЛЮБЫХ торговцев окажется одинаково неподъёмной!
quoted1
Такая ситуация возможна, только если в данной «цивилизации» есть запрет на продажу в Вашу «деревню» чего-либо. Но вроде бы такой запрет не предполагается, и Вы утверждаете, что все произойдет спонтанно, только от жадности торговцев. Кроме того, торговцы должны будут повысить цены и в самой «цивилизации». Иначе, на разницу цен, и возможность получить прибыль, сбежится толпа народу. Люди будут просто скупать продукты в «цивилизации» и продавать в «деревню».

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Откажись от потребности кушать на 100 дней - вот тогда и пообщаемся на тему "может ли измениться общая платёжеспособность"!
quoted1
Я не могу отказаться от потребности кушать. Но могу отказаться от других потребностей.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Повесь, повесь... долго ли он провисит-то?
quoted1
Что вы от меня хотите? Ну два замка повешу, капкан поставлю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Jurnalist
Jurnalist


Сообщений: 5
13:29 22.10.2012
Мне просто интересно. Автор считает, что наши люди не могут создать ничего подобного? А как на счет того, что Америка - это вообще "сборная солянка" и наших "мозгов" там выше крыши. Другое дело, что у нас для великих умов всегда находятся ограничения, это да. Но это не значит, что их нет, наших Фордов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
15:43 22.10.2012
Jurnalist писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне просто интересно. Автор считает, что наши люди не могут создать ничего подобного?
quoted1
Неа. Могут. Чисто теоретически- могут. Не вижу проблем. Только не создают..)) А это уже проблема...))))
А знаете почему не создают?...

В начале XIX века от самоучки-инженера мещанина Торгованова на имя графа Милорадовича, бывшего в то время генерал-губернатором Петербурга, поступил необычайный и дерзновенный проект. Он предусматривал прорытие под Невою тоннеля, который должен был связать Адмиралтейский и Васильевский острова.

На слова Милорадовича, что проситель затеял пустяки, Торгованов заявил: «Осуществление его проекта будет делом достойным России и приумножит ее славу». Он заверял графа, что за свой проект отвечает головой.
Генерал-губернатор, выполняя просьбу настойчивого изобретателя, доложил о проекте Александру I. В ответ последовала резолюция: «Выдать Торгованову из кабинета 200 рублей и обязать его подпискою, чтоб он впредь прожектами не занимался, а упражнялся в промыслах, состоянию его свойственных».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:36 23.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Я извиняюсь, я уже забыл, Вы, что хотите доказать? И что предлагаете?
Девичья память?
Ты активно пользуешься "рыночными агитками" - а я тебе раз за разом объясняю, что В РЕАЛЬНОСТИ частные собственники средств производства СОВЕРШЕННО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в качественном обслуживании своих клиентов/покупателей.

>С конкретным охранным агентством.
С КАЖДЫМ СОТРУДНИКОМ этого агентства - или с одним представителем этой организации?

>Ну, люди почему-то покупают страховки же.
И какая же компания стра###т граждан "от войны"?

>Прибыль от страховых взносов по идее должна компенсировать содержание армии и проведение боевых операций.
"По идее" - да... а вот "в реальности" - как ты себе это представляешь?
> Дело в том, что «частные армии» рассматриваются либертарианцами вместе с целым набором дополнительных условий и возможностей, которые возникают в результате «отмены государства». Там частные армии действуют в экстерриториальных юрисдикциях, и одно только это уже делает бессмысленным крупномасштабные войны.
"Рассматривать" можно КАК УГОДНО - но В РЕАЛЬНОСТИ ни одна "частная армия" НЕ УСТОИТ в боевом столкновении с армией страны типа СССР (Китая, Индии, США...)! Ты что же - предлагаешь вместо полноценной армии иметь некую "крышующую данное государство ОПГ", выезжающую на стрелки в экстерриториальные юрисдикции? И это - БЫЛО... "баронские дружины" - так называлось.
>Впрочем, и сейчас из-за наличия ядерного оружия крупномасштабные войны бессмысленны для их инициаторов.
Правда-правда "бессмыслены"? А вот как насчёт "войны в Ливии"? Или - "войны в Югославии"? А может - "война в Ираке" была для иракцев "мелкомасштабной"?

>Разница в добровольности.
Ну и как ты себе это представляешь?
Предположим: половина населения некоей страны "добровольно содержит страховую армию", вторая половина населения "решила не платить" - и как теперь этой "страховой армии" частично оплаченную "защиту территории" осуществлять? "Клеточками" - или "полосочками"? Или - бои будут вестись только за те дома, жильцы которых "своевременно оплачивали взносы в мирное время"?
Бред - даже для либертарианца!

>Я говорю что в цепочке: захотелось – получил, есть еще промежуточные действия в виде поиска работы и самой работы.
Если нет регулярно (а значит - ПЛАНОВО) действующих предприятий - то никакие "поиски работы" результата не принесут... а любые рабочие навыки - ТРЕБУЮТ ПОСТОЯННОЙ ПРАКТИКИ. Не стало рабочих - и предприниматель НЕ СМОЖЕТ уже никого нанять для производства хоть чего-нибудь технически-сложного!
За два десятка лет "рыночных отношений" квалификация населения упала настолько, что ничего сложнее "леса-кругляка" НОВЫЕ российские предприниматели своим партнёрам предложить УЖЕ НЕ МОГУТ!

>Но конкретно моей доли труда в машине нет. И что?
В любом товаре, произведённом обществом, объединённым ЭКОНОМИКОЙ (сиречь - "общим хозяйством") - есть ДОЛЯ ТРУДА КАЖДОГО человека этого общества.

>Я про то, что я меняю свой труд на чужой. Я вытачиваю деталь в обмен на деньги. И получив деньги, я отказываюсь от каких-либо прав на деталь. Точка.
Когда ты меняешь "труд на труд" - так и есть... но ты же упомянул "деньги"? А вот "в обмен на деньги" у тебя твою деталь, конечно же, примут - но от "своей доли в деньгах" изготовители денег НИКОГДА НЕ ОТКАЖУТСЯ!
Термин "сеньораж" - тебе хоть что-нибудь говорит?

>Ну что не так опять? Человек может желать что-то, и не иметь возможности это получить, разве нет?
Вот и не пиши ничего про "желания" - пиши про "наличие/отсутствие возможностей"!

>Хватит про голодных! Все прогрессивные борцы за справедливость уже давно переключились на борьбу с ожирением.)
С чего это ты вдруг профессиональных воров - "прогрессивными борцами за справедливость" поименовал?

>Так, если стоимость ввоза будет дороже чем производство на месте, то и ввозить изначально никто не будет, и местное производство сохранится.
Понятно: термин "демпинг" - тебе незнаком...

>Такая ситуация возможна, только если в данной «цивилизации» есть запрет на продажу в Вашу «деревню» чего-либо. Но вроде бы такой запрет не предполагается, и Вы утверждаете, что все произойдет спонтанно, только от жадности торговцев. Кроме того, торговцы должны будут повысить цены и в самой «цивилизации». Иначе, на разницу цен, и возможность получить прибыль, сбежится толпа народу. Люди будут просто скупать продукты в «цивилизации» и продавать в «деревню».
А про то, что торговцы всех, пытающихся "поломать им налаженный бизнес", скрутят в бараний рог - ты даже и помыслить не смеешь?
Очнись: мы обсуждаем РЕАЛЬНОЕ положение дел - а не некое "идеальное рыночное общество", которого НИГДЕ В МИРЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

>Я не могу отказаться от потребности кушать. Но могу отказаться от других потребностей.
Откажешься от "потребности в жилье" на те же самые 100 ближайших дней?
Фигня какая - подумаешь, "под открытым небом" всего-то 100 раз переночевать!

>Что вы от меня хотите? Ну два замка повешу, капкан поставлю.
От людей - НЕ СПАСУТ механические приспособления... и разграбленные гробницы египетских фараонов - тому наглядное подтвержение!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:21 23.10.2012
Jurnalist писал(а) в ответ на сообщение:
> Автор считает, что наши люди не могут создать ничего подобного? А как на счет того, что Америка - это вообще "сборная солянка" и наших "мозгов" там выше крыши.
quoted1
Для того чтобы что-то создать, нужно владеть ресурсами. В системе, где ресурсы не могут принадлежать частным лицам, и распределяются согласно плана, любой кто желает направить эти ресурсы на цели планом не предусмотренные, будет врагом народа. А это несколько затрудняет процесс создания.
Конечно же, никаких «наших» и «не наших» мозгов быть не может. Все мозги одинаковые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:36 23.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты активно пользуешься "рыночными агитками" - а я тебе раз за разом объясняю, что В РЕАЛЬНОСТИ частные собственники средств производства СОВЕРШЕННО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в качественном обслуживании своих клиентов/покупателей.
quoted1
Какими агитками? Где я говорил, что собственники средств производства должны быть заинтересованы в качественном обслуживании? В условиях конкуренции они просто вынуждены работать качественно. А в Вашей реальности, кто заинтересован в качественном обслуживании клиентов?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> С КАЖДЫМ СОТРУДНИКОМ этого агентства - или с одним представителем этой организации?
quoted1
Конечно удобнее с представителем.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И какая же компания стра###т граждан "от войны"?
quoted1
От ядерной, никакая, от локальных беспорядков частное охранное агентство или полиция.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "По идее" - да... а вот "в реальности" - как ты себе это представляешь?
quoted1
Ну, я не знаю, как страховщики рассчитывают стоимость страховки, но как-то рассчитывают же.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В РЕАЛЬНОСТИ ни одна "частная армия" НЕ УСТОИТ в боевом столкновении с армией страны типа СССР
quoted1
Так и не частная тоже не устоит. Вообще для чего нужна армия? Для защиты жизни и собственности людей проживающих на данной территории. Т.е. из этого не следует, что это может быть всегда одна армия.
И если можно сменить охранное агентство и воспользоваться услугами другого, то почему нельзя сменить более крупное охранное агентство, которое обычно называют армией?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда-правда "бессмыслены"? А вот как насчёт "войны в Ливии"?
quoted1
Ну, согласитесь, что воевать с теми, у кого ЯО есть, все-таки бессмысленно?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Предположим: половина населения некоей страны "добровольно содержит страховую армию", вторая половина населения "решила не платить" - и как теперь этой "страховой армии" частично оплаченную "защиту территории" осуществлять?
quoted1
Представьте город, в котором все дома принадлежат разным юрисдикциям. Ну и кто туда полезет воевать? Не туда пульнул, плати неустойку.) Вообще заключение договоров о ненападении нужно в первую очередь именно охранным агентствам, т.к. это привлечет больше клиентов.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если нет регулярно (а значит - ПЛАНОВО) действующих предприятий - то никакие "поиски работы" результата не принесут... а любые рабочие навыки - ТРЕБУЮТ ПОСТОЯННОЙ ПРАКТИКИ.
quoted1
Что вы доказываете? Необходимость плана? Я не возражаю. Но что значит, планово действующих предприятий? Предприятия действуют не для того чтобы обеспечить людей работой. А для того чтобы удовлетворить потребности в продуктах производства этого предприятия. И если рядом появляется предприятие, удовлетворяющее эту потребность за меньшие деньги, обычно в результате появления новой технологии, то первое предприятие должно, либо внедрять новую технологию, неся временные потери, либо увольнять рабочих и закрываться. Впрочем, увольнять все равно придется, т.к. новые технологии обычно экономят именно труд.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В любом товаре, произведённом обществом, объединённым ЭКОНОМИКОЙ (сиречь - "общим хозяйством") - есть ДОЛЯ ТРУДА КАЖДОГО человека этого общества.
quoted1
Возможно, что в любом стакане воды есть молекула, побывавшая в мочевом пузыре Александра Македонского, и что? Определить ее нет никакой возможности. Может быть, доля труда каждого есть во всем. Но нас интересует какова эта доля, а не то что она есть.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот "в обмен на деньги" у тебя твою деталь, конечно же, примут - но от "своей доли в деньгах" изготовители денег НИКОГДА НЕ ОТКАЖУТСЯ!
quoted1
Деньги ведут себя как любой товар, если их много они падают в цене, если мало дорожают. И кто такие производители денег? Если это те, кто добывает золото, то это одна ситуация, если те кто печатает бумажные деньги, другая.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А про то, что торговцы всех, пытающихся "поломать им налаженный бизнес", скрутят в бараний рог - ты даже и помыслить не смеешь?
quoted1
Послушайте, попытка кого-либо, силой принудить конкурентов к невыгодным действиям мною тоже осуждается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
22:57 23.10.2012
: «Яузской бумажной мельницы работник Ивашка Култыгин задумал сани с парусами, а у тех саней два крыла, и ездить они без лошади могут. И, схватив, Ивашку пытали, и под пыткой покаялся, что хотел еще выдумать телегу с крыльями, да не успел. Сани те сожгли, а Ивашку батогами нещадно били». (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
23:08 23.10.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>й покаялся, что хотел еще выдумать телегу с крыльями, да не успел. Сани те сожгли, а Ивашку батогами нещадно били»

В "Иване Васильевиче": "мы его на бочку с порохом посадили - пущай полетает".
Чарли, таких примеров в европейской истории - пруд пруди. Не хотите их процитировать?
Инквизицию вспомнить, так сказать...
"Батогами бить". Да по сравнению с костром это баловство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:13 24.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Какими агитками? Где я говорил, что собственники средств производства должны быть заинтересованы в качественном обслуживании? В условиях конкуренции они просто вынуждены работать качественно.
Жирным шрифтом - я выделил "рыночную агитку".
>А в Вашей реальности, кто заинтересован в качественном обслуживании клиентов?
В моей реальности НЕТ никаких "клиентов" - есть СОГРАЖДАНЕ, каждый из которых обеспечивает тебе и твоим близким жизнь, здоровье, безопасность... считаешь - "этого слишком мало для того, чтобы относиться к окружающим людям хорошо"?

>Конечно удобнее с представителем.
Вот так всегда при капитализме: договариваются и деньги платят одним людям - а обеспечивать защиту и платить своими жизнями будут совсем другие...

>От ядерной, никакая, от локальных беспорядков частное охранное агентство или полиция.
Ну и кого же "застраховала" полиция от локальных беспорядков в Греции, Италии, Франции, Испании?

>Ну, я не знаю, как страховщики рассчитывают стоимость страховки, но как-то рассчитывают же.
Я не спрашивал "как всё это рассчитывают страховщики?" - я спросил "как ты себе это представляешь?"!

>Так и не частная тоже не устоит. Вообще для чего нужна армия? Для защиты жизни и собственности людей проживающих на данной территории. Т.е. из этого не следует, что это может быть всегда одна армия.
Как же много ты НЕ ЗНАЕШЬ о роли армии в жизни государства...

>И если можно сменить охранное агентство и воспользоваться услугами другого, то почему нельзя сменить более крупное охранное агентство, которое обычно называют армией?
Иметь (предположим) три армии, конкурирующие друг с другом за денежные взносы проживающего на данной территории населения? Да ты с ума сошёл!
1. Ни одна из этих трёх "недоармий" (и даже - все три ВМЕСТЕ) - НЕ СМОЖЕТ защитить территорию, на которой проживают люди, оплачивавшие их существование... зато - каждая из них легко СМОЖЕТ ПРОДАТЬСЯ напавшему на эту территорию ВРАГУ ("это, ребятки, бизнес - и ничего личного!").
2. Конкуренция (в мирное время) вызовет отвлечение и без того НЕДОСТАТОЧНЫХ средств на PR-акции, растрачивая ресурсы вхолостую...
3. А содержать эти три "недоармии" (обходящиеся НАМНОГО ДОРОЖЕ одной полноценной армии) - ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ НАСЕЛЕНИЮ!

>Ну, согласитесь, что воевать с теми, у кого ЯО есть, все-таки бессмысленно?
Не согласен! Вот война против России идёт уже 25 лет, потеряны люди и территории - а ведь ЯО у РФ имеется... пока ещё - имеется!

>Представьте город, в котором все дома принадлежат разным юрисдикциям. Ну и кто туда полезет воевать? Не туда пульнул, плати неустойку.)
К примеру - враг полез... ну и кто на него в суд подаст? Ежели за требование "неустойки" - истец запросто сможет распроститься с жизнью?

> Вообще заключение договоров о ненападении нужно в первую очередь именно охранным агентствам, т.к. это привлечет больше клиентов.
Вот с этим наблюдением - я согласен: "привлечёт больше клиентов" - ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ ДЛЯ БИЗНЕСМЕНА!
А потом безнесмен-охранник этих "клиентов" непринуждённо на произвол судьбы (вернее - на произвол врагу) бросит - деньги-то ведь они УЖЕ ЗАПЛАТИЛИ...

>Что вы доказываете? Необходимость плана? Я не возражаю. Но что значит, планово действующих предприятий? Предприятия действуют не для того чтобы обеспечить людей работой. А для того чтобы удовлетворить потребности в продуктах производства этого предприятия. И если рядом появляется предприятие, удовлетворяющее эту потребность за меньшие деньги, обычно в результате появления новой технологии, то первое предприятие должно, либо внедрять новую технологию, неся временные потери, либо увольнять рабочих и закрываться. Впрочем, увольнять все равно придется, т.к. новые технологии обычно экономят именно труд.
В экономике - предприятия организуются исключительно для того, чтобы люди призводили нужные им продукты... в хрематистике - чтобы владелец предприятия смог получить прибыль.

>Возможно, что в любом стакане воды есть молекула, побывавшая в мочевом пузыре Александра Македонского, и что? Определить ее нет никакой возможности. Может быть, доля труда каждого есть во всем. Но нас интересует какова эта доля, а не то что она есть.
Если ты собираешься "выразить свою долю в деньгах" - то, действительно, подсчёт будет сложным... а вот если ты решишь узнать её "в трудозатратах" - то единица "человеко-часы" поможет тебе справиться с этой задачей!

>Деньги ведут себя как любой товар, если их много они падают в цене, если мало дорожают. И кто такие производители денег? Если это те, кто добывает золото, то это одна ситуация, если те кто печатает бумажные деньги, другая.
По уши деревянный? Или - уже по макушку?
Про золото - речи не шло. Речь шла - о тех, кого называют "эмитентами денег": людях, которые выпускают ДЕНЬГИ в оборот - и ничего кроме них НЕ ВЫПУСКАЮТ!
Кстати: есть ведь ещё и "электронные деньги" - так для их выпуска даже бумага с красой НЕ НУЖНЫ!

>Послушайте, попытка кого-либо, силой принудить конкурентов к невыгодным действиям мною тоже осуждается.
Твои "осуждения" - НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ на реальную жизнь не оказывают... поэтому - можешь не трудиться "осуждать" кого бы то ни было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:22 24.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Жирным шрифтом - я выделил "рыночную агитку".
quoted1
Ну я же обосновываю. Я исхожу из того факта, что люди предпочитают более качественное и дешевое, чем мене качественное и дорогое. И если какая-либо услуга оказывается несколькими лицами, то покупатели пойдут туда, где качественно и дешево. Не?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В моей реальности НЕТ никаких "клиентов" - есть СОГРАЖДАНЕ, каждый из которых обеспечивает тебе и твоим близким жизнь, здоровье, безопасность... считаешь - "этого слишком мало для того, чтобы относиться к окружающим людям хорошо"?
quoted1
Есть сограждане, оказывающие мне услуги, в обмен на мои услуги. А мое отношение к этим согражданам никого не должно волновать. В реальности есть ограниченные ресурсы и люди со своими личными планами и желаниями. Возможность удовлетворить личные планы и желания, является показателем свободы. В этом смысл жизни человека. Система, которая позволяет людям, мирно стремится к собственным целям, мною и рассматривается. В Вашей же системе, личные планы – ничто. Смысл жизни, в Вашей системе, служение каким-то общим целям. В обществах, где свобода имеет ценность, Вам никто не запрещает жить, так как вам хочется, т.е. коммуной. Но вы почему-то хотите ввести запрет другим жить, так как им хочется, т.е. отдельно от Вашей коммуны.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не спрашивал "как всё это рассчитывают страховщики?" - я спросил "как ты себе это представляешь?"!
quoted1
Что значит, как себе представляю? Стоимость страховки должна покрывать нанесенный ущерб. А как это ущерб рассчитывается, я не знаю.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если ты собираешься "выразить свою долю в деньгах" - то, действительно, подсчёт будет сложным... а вот если ты решишь узнать её "в трудозатратах" - то единица "человеко-часы" поможет тебе справиться с этой задачей!
quoted1
«Изобретение» денег, возможно, самое важное открытие в истории человечества.) Вместо того чтобы высчитывать, непонятно как, затраты труда, люди оценивают только возможность обменять этот труд на другой труд. По сути, только переход от бартерной системы, к деньгам позволяет обменивать любой труд, на любой другой.
Допустим, есть вещь, произведенная 100 лет назад. Ее делали 100 человек. Какова должна быть сцена этой вещи сейчас, если такую же вещь делает один человек? Будут ли при расчете ее цены учитываться трудозатраты этих 100 человек? Труд 99 человек куда делся?
Последний раз пишу, цена не имеет отношения к затратам труда. Цена имеет отношение только к оценке покупателем возможности, за счет покупки удовлетворить какую-то потребность.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь шла - о тех, кого называют "эмитентами денег": людях, которые выпускают ДЕНЬГИ в оборот - и ничего кроме них НЕ ВЫПУСКАЮТ!Кстати: есть ведь ещё и "электронные деньги" - так для их выпуска даже бумага с красой НЕ НУЖНЫ!
quoted1
Это проблема системы частичного резервирования, и существования кредитора последней инстанции в виде Центробанка. Каких-либо еще, других людей, занимающихся эмиссией денег, кроме фальшивомонетчиков, я не знаю.
Электронные деньги тоже должны быть чем-то обеспечены, и я не вижу разницы между электронными и бумажными деньгами.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Твои "осуждения" - НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ на реальную жизнь не оказывают... поэтому - можешь не трудиться "осуждать" кого бы то ни было!
quoted1
А мне все равно.) Если кто-то запрещает мне вступать в добровольные отношения с другими людьми, я буду делать скрытно, если мне это будет выгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Отчего не нашлось советского Форда?. >Это кто такие? Если деньги стали считаться товаром - то это как раз те ...
    Why there was no Soviet Ford?. >Who are they? If dengi were considered tovarom -It is precisely ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия