> "Сделка" - это обратимый и взаимовыгодный для всех его участников обмен. Если хотя бы одно из этих двух условий не будет выполнено - получится "грабёж".
Откуда Вы взяли такое определение сделки?
Сделка это договор. Для заключения договора «необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).»
Слово «воля» в предложении означает, что нет никакой возможности, для постороннего наблюдателя, определить выгодность обмена между меняющимися сторонами. Если стороны изъявили волю для какого-либо обмена, это значит, что они так захотели. Собственно, желание совершить сделку и означает ее выгодность. А грабеж, это когда Вас принуждают силой к сделке, которую вы не хотите совершать.
Что касается обратимости сделки, то такое условие, как и любое другое, может быть поставлено при заключении договора при согласии сторон, и не является необходимым.
21:21 15.09.2012
jarf писал(а) в ответ на :
>Откуда Вы взяли такое определение сделки?
Из учебника "Экономика" издания 1886 года.
>Сделка это договор. Для заключения договора «необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).»
> Слово «воля» в предложении означает, что нет никакой возможности, для постороннего наблюдателя, определить выгодность обмена между меняющимися сторонами. Если стороны изъявили волю для какого-либо обмена, это значит, что они так захотели. Собственно, желание совершить сделку и означает ее выгодность.
Сколько слов - и лишь для того, чтобы затушевать смысл до полного исчезновения... понятие "предложение, от которого нельзя отказаться" - тоже ведь подразумевает "выражение согласованной воли" тем, кто НЕ СМОЖЕТ отказаться!
>А грабеж, это когда Вас принуждают силой к сделке, которую вы не хотите совершать.
Данное предложение - явно входит в противоречие с предыдущим абзацем:
>нет никакой возможности, для постороннего наблюдателя определить выгодность обмена между меняющимися сторонами. Если стороны изъявили волю для какого-либо обмена, это значит, что они так захотели. Собственно, желание совершить сделку и означает ее выгодность.
Т.е. согласно приведённого тобой определения - ты можешь сколько угодно заявлять о том, что тебя ограбили - никто посторонний (в частности - организации, наблюдающие за соблюдением законов) тебе не поверит! "Ты изъявил свою волю - вот эта подпись под договором твоя? - так какие у тебя теперь могут быть претензии!"
>Что касается обратимости сделки, то такое условие, как и любое другое, может быть поставлено при заключении договора при согласии сторон, и не является необходимым.
Любая ЧЕСТНАЯ сделка - всегда может быть РАСТОРГНУТА... если ситуация после заключения делки НЕОБРАТИМА - факт "грабежа" становится явью (в смысле - "де факто" грабёж состоялся). Если же сделка НЕВЫГОДНА для одного из её участников (двое заключили сделку, в результате которой получили прибыль за счёт третьего, никак в документах сделки не упомянутого) - то тут и вовсе никаких неясностей для юриспруденции не остаётся (в смысле - "де юре" грабёж должен быть признан).
21:30 15.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> На Земле 7 миллиардов живёт. Ваша логика неуместна, вместо одного таланта, всегда найдётся другой.
абсолютное безумие... каждый талант УНИКАЛЕН! он единственный в своём роде, неповторимый! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> И то, что таланты и изобретатели редки в природе, это ещё не означает что их золотом надо осыпать
почему нет? они же нас осыпают благами цивилизации?? Лекарства, например, спасают вашу социалистическую жизнь... во сколько вы цените свою жизнь?..)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> . Впрочем на практике этого и не происходит, большинство талантов так же эксплуатируются буржуями.
))))))буржуи... талантливые буржуи делают доступными для людей огромное количество товаров и услуг. вам не нравится, что люди могут пользоваться благами цивилизации???)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ну что вы, я же не капиталист какой-нибудь. Это буржуи - надсмотрщики над рабами.
дорогой друххх.... рабство- отсутствие выбора и принуждение... вы в праве выбирать себе работодателя. а в СССР люди не имели права выбирать себе работодателя... понимаете намёк, да?)) имелся всего один работодатель- государство..)))) суперкорпорация СССР...)
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Неужели он рядовой пролетарий, а не богатый капиталист? Вы почему то упорно продвигаете мысли, учёный там, изобретатель, писатель... Большинство буржуев совсем из другого теста...
Абрамович.... он деньги не заработал.. он их получил.) я не рассматриваю его как капиталиста, хотя он ПОХОЖ на капиталиста..) он получил деньги используя блат, связи и коррупционные схемы... практически его можно отнести к бандитам.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Потому что у них нулевая стоимость без приложения труда
гыгыггыгы))))))) послушайте, вы хотя бы знаете, какой орган в человеческом организме нуждается в наибольшем количестве энергии???)))))))) абсолютно дикарское, папуасское понимание труда...)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Потому что без труда "убогих" таланты сами одномоментно станут "убогими" > Вообще вопрос просто вводит в меня ступор. Есть поговорка семеро одного не ждут, а вы пытаетесь всё инвертировать, один талант - остальные его рабы и пусть будут довольны копейкам. Интересное кино получается. с чего это 95% "убогих" должны своим потом и кровью хорошую жизнь "талантам" обеспечивать? Раз они такие "таланты", то пусть сами себе шикарную жизнь создают, без эксплуатации "убогих".
я вам объясню на пальцах... тренд октябрьской революции был- "прогоним капиталистов и заживёёёём!!!" прогнали капиталистов. и что дальше? Заводы... помещения заводов- это просто это просто сооружения не имеющие сами по себе никакой ценности. Как и машины сами по себе- куски бессмысленного железа. Машины и заводы не сделали жизнь рабочих лучше..)))))))))) Понадобилось ещё оччччень много чего.... В частности, понадобилась помощь капиталистов...) без неё было никак. Потому что заводы.. промышленность это не просто рабочий за станком..) промышленность - это очень сложно! это рынки сбыта, это банковская сфера, ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ, модернизация постоянная, конкурентная борьба.... Вы не поймёте, что НИКТО не принуждает 95% обеспечивать хорошую жизнь 5%..) Ну вот КТО заставляет покупать айфоны эппл? Никто. Люди сами покупают, потому что это хороший товар. Качественный, удобный, эстетичный... Люди приходят и ДОБРОВОЛЬНО платят за это деньги. и Эппл даёт айфоны и другую технику каждый год и она становится лучше, круче, красивее! Они конкурируют! Им нужно обставить конкурентов, сделать лучше и удобнее! Почему эппл не имеет права назначать цену за свой товар?..)) Кто, если не они?) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А также используя труд, интеллект, опыт, знания, умения... эксплуатируемых им людей. Которые уже не смогут сделать жизнь лучше себе,
что за глупость... почему они не могут?... если они не могут, то либо их устраивает их положение, либо их интеллект, знания и опыт весьма низкого качества и удел их- быть подёнщиками..)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Замечательная логика - все говно, один я Человек с большой буквы. Вполне себе в духе капитализма, что то в стиле, пусть тысячи рабов умирают на моих плантациях, зато я шикарно живу...
я уже говорил, что рабство это отсутствие выбора и принуждение... вы не воспринимаете)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вот вы честны, чего уж там хитрить, пусть быдло работает как на каторге, за еду и за колючей проволокой, меня это совершенно не волнует, главное чтобы прибыль была...
меня абсолютно не волнует судьба "простого народа", или как вы изволили выразиться "быдла"... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Для себя, чтобы не было в России человека, который был бы меня богаче хотя бы раза в два.
жжоте! я вам скажу по секрету... уровнять имущественно людей можно только сделав всех одинаково нищими... больше никак) Впрочем, мне интересно другое... почему именно имущественный критерий?..)) Ведь есть люди умнее вас, например... Может как-то это отрегулируем? Запретим им чего-нить? Что бы быть умнее Спайдерхалка не больше, чем в два раза...)))) Как вам? Или выше ростом... что делать с высокими? Высокий рост- это не их заслуга правда?))) А которышкам обидно... Почему имущественный критерий, почему именно так проявляются комплексы, почему не рост, объём груди, длина члена?))))))))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Для страны, экономическое процветание.
экономическое процветание для страны, состоящей из нищих граждан- эт круто! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Для большинства, за счёт экономического процветания и справедливого распределения доходов - счастливой и безбедной жизни.
Кто за всё это заплатит?))) любое процветание возникает за счёт чего-то.) за счёт чего возникнет ваше? опять за счёт капиталистов? да скока ж они могут вас кормить!!!
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Для "особо одарённого" меньшинства склонного к жизни за чужой счёт - длительный исправительный срок, с полезной во всех отношениях трудотерапией.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Нет, не так, совершенно не так. Всё что сейчас есть - это и есть заслуга большинства, от меньшинства - идеи, но не будь этого меньшинства, то из большинства всё равно выделилось бы другое меньшинство
"Возьмите лучших из худших котов!" (с) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Знаете, тов. буржуй, говорите за себя...
у вас больше шести квадратных метров жилой площади? впрочем, это личный вопрос, можете не отвечать... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А вот без чего цивилизация однозначно стала бы лучше. так это без стремления одних эксплуатировать других.
При феодализме можно было говорить об эксплуатации. при капитализме- и речи нет. Эксплуатация это как раз ОТСУТСТВИЕ капитализма... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Но не в 1000, не в 100, и даже не в 10 раз
в миллионг... или в десять миллионов. или в пять миллиардов раз... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Люди редко, невероятно редко отличаются даже в разы, так почему одним позволено иметь доход как десяткам и сотням тысяч других, которые всего лишь на проценты хуже, а может и не хуже, просто в нужное время в нужном месте и в нужном качестве не оказались?
"Люди редко, невероятно редко отличаются даже в разы"- я не пойму значение этой фразы. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Я бы не был в этом столь уверен. Вполне возможно что Кинг в принципе работать не умеет, хотя я могу и ошибаться, ничего о нём не знаю...
ошибаетесь.. до тридцати лет он жил более чем скромно... хотя, эксплуатируемый Стивен Кинг работая в прачечной (даже рассказики есть на тему) мог себе позволить содержать на свой заработок жену, двух детей и четырёхкомнатную квартирку..) Многие ли советские писатели имели четыре комнаты?))) их никто не "эксплуатировал", но жили они в говне. Жили в говне и писали говно. Бытие определяет сознание..)) Почитайте "Иванькиаду" Войновича, он хорошо писал про писательский быт..)))))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Не Кинг, так Кинг 2, 3, 10...
Их нету. это факт. фактический факт, а про "2, 3, 10"- ваши пространные рассуждения..)
21:41 15.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вы в праве выбирать себе работодателя. > а в СССР люди не имели права выбирать себе работодателя... понимаете намёк, да?)) имелся всего один работодатель- государство..)))) суперкорпорация СССР...)
Так и представляется картинка: волки, загрызшие пастуха - популярно объясняют овечьей отаре "это раньше вы не могли выбирать, куда идти - а теперь перед вами открыты ВСЕ дороги!"... Такая вот свобода - "сама выбери себе волка!"?
21:50 15.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Так и представляется картинка: волки, загрызшие пастуха - популярно объясняют овечьей отаре "это раньше вы не могли выбирать, куда идти - а теперь перед вами открыты ВСЕ дороги!"... > Такая вот свобода - "сама выбери себе волка!"?
хе...))))) пастухи пасут овец исключительно из альтруизма?)))))
21:56 15.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему в совке не нашлось своего Стивена Кинга?
>Ты книги Ильи Варшавского - читал? Стивен Кинг - нервно курит в сторонке...
читал... "книги" это несколько сборников рассказа а-ля Шекли..) Неплохо, да... но во-первых, это разные жанры... Варшавский- ироническая фантастика. Кинг- саспенс и "чёрное фентези"...
22:03 15.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Ты - глуп! Вражеских танков - ОЧЕНЬ БОЯТСЯ все европейские державы (даже - ОБЛАДАЮЩИЕ ЯО)! Поэтому : НЕВЗИРАЯ на наличие ЯО в своих арсеналах - ВСЕ (за исключением Андорры, Монако и Ватикана) европейские державы ИМЕЮТ НА ВООРУЖЕНИИ ТАНКИ.
мля...... вот человек.... пишет, как будто я говорил, что танки не нужны... souser, если нечего писать, то .... 60 тыс. танков имелось у СССР на 91-й год..) а сколько во всём остальном мире?)))) интересно..) souser писал(а) в ответ на :
> "Сделка" - это обратимый и взаимовыгодный для всех его участников обмен. Если хотя бы одно из этих двух условий не будет выполнено - получится "грабёж".
ну, слово "обратимый"- явно лишнее. обратимый или нет- это тоже предмет сделки/договора.
souser писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста - поконкретней: а какие именно "изобретения" ты приписываешь Форду? изобретение- неправильный термин. правильный термин- СОЗДАНИЕ.
Создание целой кучи полезной и нужной техники. Мало?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Сапера уж точно выше чем у ЛЮБОГО писателя. А что писатель? Сидит за компом, печатает, да ещё и деньги за это получает.
пишет, например, инструкции для сапёра....
22:18 15.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> понятие "предложение, от которого нельзя отказаться" - тоже ведь подразумевает "выражение согласованной воли" тем, кто НЕ СМОЖЕТ отказаться!
Если у меня есть два утюга, а у Вас ни одного, и я решил продать Вас один утюг, то означает ли это, что я должен вникать в ваше финансовое положение, а не рассчитывать цену своего утюга исходя из спроса на утюги на рынке? Ваша потребность в моем утюге не означает, что я вас когда-либо ограбил. Также мое нежелание с Вами меняться не означает, что этим я Вас граблю.
souser писал(а) в ответ на :
> Т.е. согласно приведённого тобой определения - ты можешь сколько угодно заявлять о том, что тебя ограбили - никто посторонний (в частности - организации, наблюдающие за соблюдением законов) тебе не поверит! "Ты изъявил свою волю - вот эта подпись под договором твоя? - так какие у тебя теперь могут быть претензии!"
А согласно Вашему определению можно сколько угодно заявлять, что сделка была добровольной, но Вам никто не поверит, т.к. ценность меняемых вещей определяется, по-вашему, трудозатратами, степенью износа и т.д. и т.п. Я писал что ценность вещи, для Вас, так не определяется. Ценность вещи определяется только Вашим желанием иметь эту вещь, т.е. потребностью.
souser писал(а) в ответ на :
> Любая ЧЕСТНАЯ сделка - всегда может быть РАСТОРГНУТА...
Если указано, что купленный товар обмену не подлежит, то с чего такая сделка может быть расторгнута? Сам по себе, такой договор предполагает определенные действия покупателя перед покупкой, типа – проверки товара, выяснения репутации продавца и т.д.
12:05 16.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Много в Российской Империи наизобретали того, чего ещё не было?
Больше чем в СССР. Пассажирский самолет к примеру, или вертолет ( Сикорский ) или применение гипса в медицине ( Пирогов ). Телевизор ( Зворыкин ) Видеомагнитофон ( Понятов ) Радио ( Попов ).
12:31 16.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> эксплуатируемый Стивен Кинг работая в прачечной (даже рассказики есть на тему) мог себе позволить содержать на свой заработок жену, двух детей и четырёхкомнатную квартирку..)
Не знаю как сейчас американец может содержать жену, двоих детей, работая в прачечной. Средняя зарплата в США 3900$ а это значит что в прачечной получают как максимум вдвое меньше. Четырёхкомнатная квартира в Штатах 650-700$ в месяц и медстраховка на такую семью 500$ в месяц и не забудьте налоги с зарплаты. Так как они просуществуют вчетвером на 1000$ а может и меньше в Америке?
13:38 16.09.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любая ЧЕСТНАЯ сделка - всегда может быть РАСТОРГНУТА...
Угу, вы идете в кинотеатр покупаете билет смотрите кино и просите расторгнуть сделку.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Четырёхкомнатная квартира в Штатах 650-700$ в месяц
Смотря где.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много в Российской Империи наизобретали того, чего ещё не было?
14:20 16.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>хе...))))) пастухи пасут овец исключительно из альтруизма?)))))
Хи-хи... а почему пока овец пасёт пастух - отара увеличивается, а вот когда за это несложное дело берутся волки - численность овец стремительно падает до нуля? " border=0 align="absmiddle"> Ведь демократия же - и каждая овца может выбрать себе того волка, который ей нравится! Неужели ВСЕ овцы - ОШИБАЮТСЯ? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Варшавский- ироническая фантастика.
> Кинг- саспенс и "чёрное фентези"...
Запроси в и-нете библиографию Ильи Варшавского - у него не только ироническая фантастика имеется... Те, кто составляет сборники - подбирают рассказы НА СВОЙ ВКУС.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Создание целой кучи полезной и нужной техники. Мало?
Какой именно? Ведь всё, что Форд создавал - уже существовало...
>пишет, например, инструкции для сапёра....
Инструкции для сапёра - пишет сапёр. Писателей к созданию инструкций для РЕАЛЬНО ОТВЕТСТВЕННЫХ профессий - никто не подпускает!
14:38 16.09.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Если у меня есть два утюга, а у Вас ни одного, и я решил продать Вас один утюг, то означает ли это, что я должен вникать в ваше финансовое положение, а не рассчитывать цену своего утюга исходя из спроса на утюги на рынке?
Если ты решил продать мне один утюг - то ты обязательно вникнешь в моё финансовое положение... "рыночные отношния" как раз и строятся на приравнивании того, что ты хочешь продать - тому, что тебе могут заплатить.
> Ваша потребность в моем утюге не означает, что я вас когда-либо ограбил. Также мое нежелание с Вами меняться не означает, что этим я Вас граблю.
А никто этого и не заявлял!
> Ценность вещи определяется только Вашим желанием иметь эту вещь, т.е. потребностью.
Ты не путай понятия "аппетит" - и "платёжеспособность"! "Желаний" у тебя может быть сколько угодно - в отличие от ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОПЛАТИТЬ желаемое... понятие "оплата", кстати, подразумевает вовсе не деньги - а произведённые ТОБОЙ реальные ценности (для обмена на ценности, столь желанные тебе - но произведённые ДРУГИМИ людьми). Так что "ценность вещи" определяется именно КОЛИЧЕСТВОМ ТРУДА, который ты согласен приложить для обладания данной вещью - а вовсе не твоим "желанием иметь эту вещь"!
> Если указано, что купленный товар обмену не подлежит, то с чего такая сделка может быть расторгнута?
Угу: а несъедобный "продукт" - относится ли к "продуктам" (которые, по определению, "обмену не подлежат")? А "обманка", похожая на лекарство - относится ли она к категории товаров "лекарственные средства"? И ещё много-много подобных примеров... Приятного тебе млекопитания...
14:51 16.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Больше чем в СССР. Пассажирский самолет к примеру, или вертолет ( Сикорский ) или применение гипса в медицине ( Пирогов ). Телевизор ( Зворыкин ) Видеомагнитофон ( Понятов ) Радио ( Попов ).
В СССР - изобрели (и - внедрили в повседневный быт!) намного больше, чем в Российской империи...
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Угу, вы идете в кинотеатр покупаете билет смотрите кино и просите расторгнуть сделку.
"Верните деньги обратно!" - весьма нередкое требование у посетителей зрелищных мероприятий... и ведь возвращают же!
По поводу линкоров... а принадлежность Николаевских верфей бельгийцам - почему в тексте не указана? Этак ты и "Варяг" - объявишь "созданным в Российской империи"... кстати: речь шла о "много ли наизобретали в РИ такого, чего в мире ещё не было?" - и линкор, построенный в 1915 году, тут определённо "не в тему"!
15:11 16.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> В СССР - изобрели (и - внедрили в повседневный быт!) намного больше, чем в Российской империи...
Скажите что? Кроме прекрасного вооружения в СССР ничего не изобрели. Космос это тоже в первую очередь ракеты для ядерных бомб.
меня абсолютно не волнует судьба "простого народа", или как вы изволили выразиться "быдла"...
у вас больше шести квадратных метров жилой площади?
изобретение- неправильный термин. правильный термин- СОЗДАНИЕ.
" border=0 align="absmiddle">