Как это без лампы накаливания? Лампа накаливания так или иначе была бы изобретена, если и позже, то не существенно. Без любого из людей упомянутых в статье про лампу, и даже без всех вместе взятых, но возможно лет на 10-15 позже. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> например Чехов с Достоевским.
А что Чехов с Достоевским? Я почему то думаю что писателей равного им уровня немало тогда было, но в частности эти писатели активно раскручивались той самой нелюбимой вами советской властью, так как описывали тягостную жизнь дореволюционного периода. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а почему нет? в пещерах не было эксплуатации... люди десятки тысяч лет жили-поживали...
Чей то сразу не было? Например охотитяс на мамонта всё племя, а почти всё мясо себе забрали кучка самых борзых и жестоких, которые даром его не отдают, а требуют нужные им вещи или услуги. Чем вам не эксплуатация? Или вы думаете подобное было совершенно невозможно? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Решение принимает человек добровольно. Силой оружия его не заставляют
Можно и силой оружия заставить, а потом заплатить немного. Опять же никакого противоречия. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> издатели- бизнесмены. им нужно зарабатывать деньги. им нужен товар, который купят. больше товара- больше книг- больше денег.
Ну и к чему это? Много людей в России или Украине в принципе покупают художественную литературу? На ком тут деньги то делать? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это, мягко говоря, не так...
Уж точно покруче, чем у Донцовой. А коммерческий успех нулевой. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> в том же жанре пишут очень много людей... очччень)
И в том же издательстве издаются? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> у меня может только смех вызвать такое утверждение....
А чего тут смешного? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> коллектив сотрудников должен решать сколько получит Стивен Кинг?.... > я уверен, что они решат по справедливости...
А вы думаете нет? Я думаю что любой из этих сотрудников прекрасно понимает, что Кинг более ценный актив. чем кто-либо ещё, и поэтому вполне осознанно будет считать, что Кинг достоен большего дохода, чем любой другой сотрудник. И что в этом плохого? Но конечно забрать себе большую часть всей прибыли только себя - понятное дело не позволят. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Если ЗАСТАВИТЬ работодателя платить больше, то это будет не выгодно , работодателю проще вообще не брать этого человека. В итоге- человек не получит работы вовсе.
Нет, работодателю всё равно придётся взять человека, так как в противном случае эту работу придётся выполнять именно ему, а трудовые возможности любого человека очень и очень ограничены... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Стивен Кинг виноват или нет? Он талантливый писатель, а значит- виновен?
Что значит виновен? Делиться просто надо. Впрочем я что-то подозреваю, что ко всему производственному процессу он вообще отношения не имеет. а шикарно зарабатывает на его романах, не только он. И вот этот жирный кот конечно должен делиться, но и Кингу платить меньше, чем он по факту получает. Ибо нех... А вообще надо менять систему...
20:46 14.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Нет он виноват в том что он вор.
Вы понимаете разницу между воровством и сделкой? idealist писал(а) в ответ на :
> А причм тут это если Кинг не захочет длиться своими изобретениями то найдутся другие.
а если не найдутся? idealist писал(а) в ответ на :
> Не все повернутые на прибыли. Взять хоть того Леонардо Да Винчи.
он умер... idealist писал(а) в ответ на :
> Почему это должен решать упырь буржуй издатель. Сейчас такое потому что так решила буржуазия.
а КТО должен решать?... idealist писал(а) в ответ на :
> Конечнг как и любая сверх держава как и СССР.
продайте Ефремова где-нибудь... за сколько-нибудь...
20:48 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> станьте незаменимым специалистом. пусть работодатель борется за вас
Незаменимыми специалистами могут стать очень немногие, а что всем остальным, сирым да убогим делать? Так и работать за копейки?
20:52 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто решает- справедливо или нет делится прибыль? > Никто не заставляет рабочего типографии вкалывать по 14 часов.
Урод буржуй с таким же уродским менталитетом как у тебя заставляет его работать за копейки, ну не все люди гении (Как я ). А иначе в капиталистическом мире он умрет с голоду я имею виду рабочего.
20:55 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а если эта идея рождалась 10 лет? или всю жизнь?... > и кто решает- гениальна идея или нет?...
Для общества в целом 10 лет не промижуток. А если она рождалась всю жизнь то впитывала всю жизнь идеи других людей.
20:57 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Как это без лампы накаливания? Лампа накаливания так или иначе была бы изобретена, если и позже, то не существенно. Без любого из людей упомянутых в статье про лампу, и даже без всех вместе взятых, но возможно лет на 10-15 позже.
как же, чёрт побери, вы изобретёте лампочку без изобретателей лампочки??? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А что Чехов с Достоевским? Я почему то думаю что писателей равного им уровня немало тогда было
я не знаю, почему вы так думаете, но если попросить вас назвать фамилии, то ничего путного из этого не выйдет.. это я точно знаю..)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> ? Или вы думаете подобное было совершенно невозможно?
ну, предположим...) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Можно и силой оружия заставить, а потом заплатить немного. Опять же никакого противоречия.
это будет бандитизм, а не сделка... основа сделки- добрая воля... я вынужден повторять одно и то же много раз, но мне не жаль...)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ну и к чему это? Много людей в России или Украине в принципе покупают художественную литературу? На ком тут деньги то делать?
не так мало, как вы думаете..) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А чего тут смешного?
ну да... вы правы... это гнусно, а не смешно...) почему труд человека должен цениться, а мысли не должны?)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А вы думаете нет? Я думаю что любой из этих сотрудников прекрасно понимает, что Кинг более ценный актив. чем кто-либо ещё, и поэтому вполне осознанно будет считать, что Кинг достоен большего дохода, чем любой другой сотрудник. И что в этом плохого? Но конечно забрать себе большую часть всей прибыли только себя - понятное дело не позволят.
у вас тоже нет любимых советских писателей, насколько я понимаю?)))) ну это ерунда... Отчего в совдепии работники издательства не устанавливали долю прибыли??? Отчего? Отчего Госплан рулил? Госплан не спрашивал трудящихся, устанавливая тарифы и нормы.)))) А если бы трудящиеся рыпнулись, то поехали бы лес валить...
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Нет, работодателю всё равно придётся взять человека, так как в противном случае эту работу придётся выполнять именно ему, а трудовые возможности любого человека очень и очень ограничены...
)))))) в таких условиях бизнесом лучше не заниматься вовсе... пусть государство занимается... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Что значит виновен? Делиться просто надо.
социалисты=бандиты... такой братковский подход... делиться надо....)))))))
20:58 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Незаменимыми специалистами могут стать очень немногие, а что всем остальным, сирым да убогим делать? Так и работать за копейки?
Да. Работать за копейки. А почему убогие должны иметь что-то больше копеек?
21:00 14.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Урод буржуй с таким же уродским менталитетом как у тебя
фильтруйте базар, любезный... а то опять пойдёте жалицца в модераторскую idealist писал(а) в ответ на :
> заставляет его работать за копейки
глупость. никто никого не заставляет. idealist писал(а) в ответ на :
> Для общества в целом 10 лет не промижуток. А если она рождалась всю жизнь то впитывала всю жизнь идеи других людей.
почему рабочие и крестьяне покупали тракторы Форда? Почему не придумали сами?)))))))))))))
21:03 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> нету-нету.)))) я запоминаю..)
Вы хотите что бы я по гуглил. Еще раз вам задаю вопрос. А поймут ли творчество советских людей узкомыслящие люди с капиталистическим складом ума. Даже если им в картинках нарисовал Джин Родденберри коммунистическое общество. А он был довольно популярен. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не покупайте. вас не принуждают.
Меня нет, но лохов на этом свете достаточно.chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> станьте незаменимым специалистом. пусть работодатель борется за вас.
Незаменимый каждый человек, есть взаимозаменяемые а это так же каждый человек. Ну может кроме ГЕНИЕВ как Леонардо. Но он то как раз был нищ. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> десятки миллионов людей на планете платят за эти бредни деньги.
А могли пользоваться бесплатно, без буржуев-упырей. При наших то технологиях. Ну или платить меньше ведь мысль дается человечеству бесплатно.
21:05 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Незаменимыми специалистами могут стать очень немногие, а что всем остальным, сирым да убогим делать? Так и работать за копейки?
И то не правда.
21:11 14.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Вы хотите что бы я по гуглил.
я- не хочу, мне всё равно... вы просто утверждаете то, чего не можете доказать.))) idealist писал(а) в ответ на :
> Еще раз вам задаю вопрос. А поймут ли творчество советских людей узкомыслящие люди с капиталистическим складом ума. Даже если им в картинках нарисовал Джин Родденберри коммунистическое общество. А он был довольно популярен.
а поймут ли социалистическое творчество жители самого СССР??? дорогой друг, люди в СССР читали Дюма и Дрюона, Гарднера и Хеммета.... соцреалистическое говно было никому не интересно... никому! Потому что уныло и отвратно... его выпускали огромными тиражами и оно лежало на полках, а Дюма разгребали вмиг!))))) неправильные люди...))))))) idealist писал(а) в ответ на :
> Меня нет, но лохов на этом свете
это проблемы лохов. их тоже никто не заставляет покупать что-либо. idealist писал(а) в ответ на :
> Незаменимый каждый человек,
придите на работу и пусть работодатель оценит вашу незаменимость. idealist писал(а) в ответ на :
> Ну может кроме ГЕНИЕВ как Леонардо. Но он то как раз был нищ.
кто вам сказал такой бред?))))))))) Леонардо- нищ?)))))))) у него были короли в друзьях..) idealist писал(а) в ответ на :
> А могли пользоваться бесплатно, без буржуев-упырей.
))))))))) а давайте вы бесплатно поработаете? Если за мысль платить не нужно, то зачем платить за труд??? Кстати, есть профессии в основе которых лежит мыслительный процесс.) что с ними делать? Не платить ничего???
21:16 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на : Ну во первых модераторскую хожу по делу. Как вы могли заметить за против справедливых замечаний ни когда (98 %) не обращался в модераторскую. Да люблю иногда ввернуть словечко что бы жизнь не казалась пресной. Но я не виноват что я считаю капиталистический склад ума "не" много уродским не в обиду. Это суждение и как либерал вы должны меня понять тем более лично к вам как не странно отношусь довольно положительно и мне нравятся ваши статьи. Как это звучит не странно. Да а что вас больше оскорбило. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> глупость. никто никого не заставляет.
Заставляет голод при кап. системе. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> почему рабочие и крестьяне покупали тракторы Форда? Почему не придумали сами?)
Вы это внатуре не понимаете или придуриваетесь. У рабочих и крестьян была материальная и научная база?
21:20 14.09.2012
Чарли, я Вас уважаю. Вы с таким упорством и разнообразием приемов отстаиваете заведомо ложное утверждение, что не вызывать зависти и аплодисментов сие действо просто не может. Вы великий трудяга и разносторонне образованный чел. А уж устойчивости психики можно просто позавидовать. Наверное, я не буду больше с Вами дискутировать. Увы, озарения бывают печальными......
21:39 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я- не хочу, мне всё равно... вы просто утверждаете то, чего не можете доказать.)))
Я и западных популярных не знаю. Если бы не фильмы по сюжетам Кинга до сих пор бы не знал что этот написал Кинг. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а поймут ли социалистическое творчество жители самого СССР???
Вот именно не всем дано расширить кругозор. Даже при социалистическом воспитании не все поймут. Что говорить об узком менталитете капиталистического ума. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> дорогой друг, люди в СССР читали Дюма и Дрюона, Гарднера и Хеммета.... соцреалистическое говно было никому не интересно... никому! Потому что уныло и отвратно...
Да ну. Дюма это мировые классики как Достоевский и Толстой. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> его выпускали огромными тиражами и оно лежало на полках, а Дюма разгребали вмиг!))))) неправильные люди...)))))))
Есть доля правды. Были и хреновые писцы как той как ее там. В моих постах я не идеализирую СССР так как социализм был крив. Но и достижения БЫЛИ ОГРОМНЫЕ. И в литература, архитектуре, скульптуре и т д. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это проблемы лохов. их тоже никто не заставляет покупать что-либо.
Заставить можно купить по разному. Рекламное программирование это тоже способ заставить. Екеремебабай заставить много есть способов. Сейчас используются скрытые методы заставления, принуждения и д т и т п. 21 век однако. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это проблемы лохов. их тоже никто не заставляет покупать что-либо.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это проблемы лохов. их тоже никто не заставляет покупать что-либо.
Дык лохов 99,9%. То что они работают за копье. И не могут не нужный элемент уничтожить. Не нужный элемент - буржуй. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто вам сказал такой бред?))))))))) Леонардо- нищ?)))))))) > у него были короли в друзьях..)
И притом он был нищ. Ну по крайне мере очень не богат. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ))))))))) а давайте вы бесплатно поработаете? > Если за мысль платить не нужно, то зачем платить за труд??? Кстати, есть профессии в основе которых лежит мыслительный процесс.) что с ними делать? Не платить ничего???
Ну вы же работаете без платно модератором здесь.
21:52 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> как же, чёрт побери, вы изобретёте лампочку без изобретателей лампочки???
Не будет этих изобретателей, изобретут другие. А уж без одного единственного и вовсе обойтись не проблема. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я не знаю, почему вы так думаете, но если попросить вас назвать фамилии, то ничего путного из этого не выйдет.. это я точно знаю..))))
Ну правильно, других, особенно тех, кто положительно описывал дореволюционную жизнь, советская власть не пиарила, и в школьные программы не включала. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну, предположим...)
Ну предполагайте... Я же не вижу в этом ничего не возможного, да и вполне в духе грядущего капитализма... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это будет бандитизм, а не сделка... основа сделки- добрая воля...
Так бандитизм синоним слова капитализм. А уж как начальные капиталы сколачивались, что в России, что в Америке (только в немного разные временные периоды)... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не так мало, как вы думаете..)
Разве что именно за работу типографии... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну да... вы правы... это гнусно, а не смешно...) > почему труд человека должен цениться, а мысли не должны?))
Не должны цениться многократно выше, чем труд. Да и опять вы старательно подменяете понятия. Какие там ценные мысли например Абрамович генерирует? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> у вас тоже нет любимых советских писателей, насколько я понимаю?)))
Правильно понимаете. Но я так сказать СССР в сознательном возрасте не застал chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Отчего в совдепии работники издательства не устанавливали долю прибыли??? Отчего? Отчего Госплан рулил? Госплан не спрашивал трудящихся, устанавливая тарифы и нормы.)))) А если бы трудящиеся рыпнулись, то поехали бы лес валить...
Госплан в теории должен быть способен организовать экономику наилучшим из возможных образом, а соответственно при тех же трудовых и материальных затратах обеспечить наилучшее из возможного благополучие населения. Мой предыдущий пример более подходит для модели "профсоюз vs буржуй" а не для страны уже победившего социализма. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> пусть государство занимается...
Вот это правильно, а бизнесмен, если он чего то действительно стоит, пусть становится незаменимым сотрудником... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> социалисты=бандиты... > такой братковский подход... делиться надо....)))
Я бы поставил другой знак равенства: бандиты = буржуи Куда ближе к истине chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Да. Работать за копейки. > А почему убогие должны иметь что-то больше копеек?
А потому что таких убогих 95% населения как минимум, и если они получают копейки, при этом тяжело работая, то кто-то получает очень и очень много, при этом озможно вообще не работая.
Ключевой вопрос: большинство должно делать жизнь лучше большинству же, или большинство, прозябая в нищете, должно за свой счёт делать жизнь лучше, ловко устроившемуся у них на шее, меньшинству? Вообще, интересы общества - это интересы большинства или меньшинства? а если они идут прямо в разрез у большинства и меньшинства?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Кстати, есть профессии в основе которых лежит мыслительный процесс.) что с ними делать? Не платить ничего???
В любой профессии в основе мысленный процесс. Чего это какой-то умник должен получать доход равный доходу тысячи трудяг?
). А иначе в капиталистическом мире он умрет с голоду я имею виду рабочего.
как же, чёрт побери, вы изобретёте лампочку без изобретателей лампочки???