Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Отчего не нашлось советского Форда?

  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
00:02 25.10.2012
философ писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А правда всегда банальна и незамысловата. И чаще всего многим неприятна.
> Кстати, хорошая модель обязана быть изящной и содержать мало произвольных или регулируемых элементов. Это, как минимум.
quoted1


За правду готов согласиться. Про модель - не уверен. Модель никому не обязана быть изящной, как я привык думать.

Банальность правды в реальном секторе, как я привык думать.

В виртуальном секторе - банальность лжи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:11 25.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну я же обосновываю. Я исхожу из того факта, что люди предпочитают более качественное и дешевое, чем мене качественное и дорогое. И если какая-либо услуга оказывается несколькими лицами, то покупатели пойдут туда, где качественно и дешево. Не?
Ты смотришь с точки зрения покупателя - а ему в рыночных условиях слова никто не даёт... Сожрёт, что торговцы на прилавок выложили - иначе С ГОЛОДУ ПОДОХНЕТ!
С точки зрения продавца(производителя) - ситуация выглядит просто: если можно получить БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ за счёт продажи некачественного товара - то нафига заморачиваться производством качественной продукции и нести дополнительные затраты, уменьшая тем самым СВОЮ прибыль?

>Есть сограждане, оказывающие мне услуги, в обмен на мои услуги. А мое отношение к этим согражданам никого не должно волновать. В реальности есть ограниченные ресурсы и люди со своими личными планами и желаниями. Возможность удовлетворить личные планы и желания, является показателем свободы. В этом смысл жизни человека. Система, которая позволяет людям, мирно стремится к собственным целям, мною и рассматривается. В Вашей же системе, личные планы – ничто. Смысл жизни, в Вашей системе, служение каким-то общим целям. В обществах, где свобода имеет ценность, Вам никто не запрещает жить, так как вам хочется, т.е. коммуной. Но вы почему-то хотите ввести запрет другим жить, так как им хочется, т.е. отдельно от Вашей коммуны.
Ага - вот тут-то и порылась рыночная собака...
Итак: хочешь ЛИЧНОЙ свободы - добро пожаловать на необитаемый остров... помнишь, почему Робинзон Крузо частоколом свою пещеру огораживал? Как по-твоему: помог бы ему это частокол - буде дикари нашли бы его жилище и решили посмотреть "кто-кто в теремочке живёт"? Вряд ли... ведь один (хоть и СВОБОДНЫЙ на все 100%!) человек - ФИЗИЧЕСКИ НЕ СМОЖЕТ противостоять людям, СВЯЗАННЫМ ДИСЦИПЛИНОЙ!
Выбираешь "личную свободу" - твой выбор никто не оспорит... но не забывай, что к ней прилагается целая куча ОПАСНОСТЕЙ (голод, холод, болезни, вредители...).
Выбираешь "большую безопасность" - будь готов к ограничению "личной свободы": придётся ИСПОЛНЯТЬ ДОЛГ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ (людьми, обеспечивающими тебе эту самую бОльшую безопасность)!
Но жить в обществе, пользуясь всеми благами СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ, и при этом требовать ещё и "личной свободы" - значит ЗАНИМАТЬСЯ МОШЕННИЧЕСТВОМ.

>Что значит, как себе представляю? Стоимость страховки должна покрывать нанесенный ущерб. А как это ущерб рассчитывается, я не знаю.
Потреряв (вместе с множеством других людей) дом в результате землетрясения - что ты предпочтёшь: получить построенный обществом новый дом (социалистический подход) - или получить "сумму денег, которой до землетрясения хватало на покупку дома" (капиталистический подход)?
Специально уточняю: новое жилище для тебя - обществом может быть построено не обязательно "на том же самом месте"... (уточняю - чтоб ты не упирался в возможность "возьму деньги - и попытаюсь отстроиться в другом месте")

>«Изобретение» денег, возможно, самое важное открытие в истории человечества.) Вместо того чтобы высчитывать, непонятно как, затраты труда, люди оценивают только возможность обменять этот труд на другой труд. По сути, только переход от бартерной системы, к деньгам позволяет обменивать любой труд, на любой другой.
Фигня! "Деньги" - появились из "залога", самым ценным залогом для людей - был МЕТАЛЛ (не золото - а медь, бронза, свинец, железо)... тоже мне - "важное открытие": использовать полученный в обеспечение отложенной по времени сделки залог - в качестве оплаты в другой сделке.
>Допустим, есть вещь, произведенная 100 лет назад. Ее делали 100 человек. Какова должна быть сцена этой вещи сейчас, если такую же вещь делает один человек? Будут ли при расчете ее цены учитываться трудозатраты этих 100 человек? Труд 99 человек куда делся?
Ты смешиваешь понятия "цена" и "стоимость"!
Специально предёргиваешь - или по недомыслию?
Цена вещи, сделанной когда угодно и где угодно - равна цене такой же вещи, "сделанной здесь и сейчас". Стоимость вещи, "сделанной давным-давно" - выражается в НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ (и - недетерменированных) понятиях (типа "раритет", "эксклюзив") - за обладание которыми некоторые люди и готовы выложить деньги "на бочку"...
>Последний раз пишу, цена не имеет отношения к затратам труда. Цена имеет отношение только к оценке покупателем возможности, за счет покупки удовлетворить какую-то потребность.
Очевидная глупость с точки зрения экономики... но зато - вполне укладывающаяся в каноны хрематистики идея!

>Это проблема системы частичного резервирования, и существования кредитора последней инстанции в виде Центробанка. Каких-либо еще, других людей, занимающихся эмиссией денег, кроме фальшивомонетчиков, я не знаю.
Тебе что - ЭТИХ людей "маловато будет"? Ничего, кроме денег, не производят - зато могут купить всё, что пожелают (именно потому, что производят ПЛАТЁЖНЫЕ СРЕДСТВА)!
>Электронные деньги тоже должны быть чем-то обеспечены, и я не вижу разницы между электронными и бумажными деньгами.
Производство "электронных" денег - дешевле (не нужны ни краска, ни бумага, ни печатное оборудование) и безопаснее (на электронных деньгах - нет НИКАКИХ ЗАЩИТ ОТ ПОДДЕЛКИ)!

>А мне все равно.) Если кто-то запрещает мне вступать в добровольные отношения с другими людьми, я буду делать скрытно, если мне это будет выгодно.
Даже если другим людям - твои "добровольные отношения" принесут лишь горе и несчастья? Ну ты и сволочь, "свободный рыночник" jarf... случаем - не наркотиками ли ты у школы приторговываешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
12:03 25.10.2012
Руки были коммунизмом связаны. И форд, и коммунизм сразу не получаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:28 25.10.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> И форд, и коммунизм сразу не получаются.
quoted1
То, что Форд смог сделать в США ТОЛЬКО НА СВОИХ предприятиях - в СССР было повсеместной практикой... и плюс к тому - в СССР было сделано много такого, о чём Форд даже задуматься не посмел!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:52 25.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты смотришь с точки зрения покупателя - а ему в рыночных условиях слова никто не даёт... Сожрёт, что торговцы на прилавок выложили - иначе С ГОЛОДУ ПОДОХНЕТ!С точки зрения продавца(производителя) - ситуация выглядит просто: если можно получить БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ за счёт продажи некачественного товара - то нафига заморачиваться производством качественной продукции и нести дополнительные затраты, уменьшая тем самым СВОЮ прибыль?
quoted1
Читайте тщательнее.) – «Я исхожу из того факта, что люди предпочитают более качественное и дешевое, чем мене качественное и дорогое.» Т.е., из двух злобных, жадных продавцов покупатели выберут того, кто чуть-чуть добрее и щедрее. Правильно? С точки зрения продавца, для которого важна прибыль, может быть выгодно, уменьшить цену и привлечь дополнительных покупателей. Правильно?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Выбираешь "большую безопасность" - будь готов к ограничению "личной свободы": придётся ИСПОЛНЯТЬ ДОЛГ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ (людьми, обеспечивающими тебе эту самую бОльшую безопасность)!
quoted1
Почему Вы называете «долгом перед обществом» то, что является добровольным обязательством по контракту перед конкретным человеком (охранником)? Я действительно должен платить за любые услуги. Но свобода заключается в том, что я не обязан заключать договоры, если мне не хочется.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Потреряв (вместе с множеством других людей) дом в результате землетрясения - что ты предпочтёшь: получить построенный обществом новый дом (социалистический подход) - или получить "сумму денег, которой до землетрясения хватало на покупку дома" (капиталистический подход)?
quoted1
Лично я? Ну, в соответствии с принципами, которые я тут декларирую, я должен ограничиться страховкой. Я не должен перекладывать на других свои ошибочные решения, и требовать от кого-либо возместить мне потери за счет денег отнятых налоговой инспекцией. Я думаю, что это… нормальный подход.) Кстати, единственное отличие Вашего, «социалистического» подхода, от «капиталистического», заключается в том, что страховка (тот самый, «построенный обществом дом») изымается у людей принудительно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Очевидная глупость с точки зрения экономики... но зато - вполне укладывающаяся в каноны хрематистики идея!
quoted1
Субъективная теория стоимости, давно стала аксиомой во всех экономических теориях, кроме марксистской.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Тебе что - ЭТИХ людей "маловато будет"? Ничего, кроме денег, не производят - зато могут купить всё, что пожелают (именно потому, что производят ПЛАТЁЖНЫЕ СРЕДСТВА)!
quoted1
Так я тоже возмущен и негодую же. И пишу, что эта проблема решается отменой кредитора последней инстанции – Центробанка.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже если другим людям - твои "добровольные отношения" принесут лишь горе и несчастья? Ну ты и сволочь, "свободный рыночник" jarf... случаем - не наркотиками ли ты у школы приторговываешь?
quoted1
Добровольные отношения приносят только радость и счастье.)) Продавать наркотики несовершеннолетним, с моей точки зрения неэтично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:57 25.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> и плюс к тому - в СССР было сделано много такого, о чём Форд даже задуматься не посмел!
quoted1
«У нас есть такие приборы…!! Но мы вам о них не расскажем.» (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:28 26.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Читайте тщательнее.) – «Я исхожу из того факта, что люди предпочитают более качественное и дешевое, чем мене качественное и дорогое.» Т.е., из двух злобных, жадных продавцов покупатели выберут того, кто чуть-чуть добрее и щедрее. Правильно?
quoted1
Неправильно. Ты исходишь из НЕЕВЕРНОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что "правильная информация о продаваемых товарах ДОШЛА ДО КАЖДОГО ПОКУПАТЕЛЯ".
1. На самом деле - узнав на собственном опыте о "чуть-чуть более добром и щедром продавце" нынешний покупатель поостережётся рассказывать о нём кому бы то ни было: "набегут - и всё раскупят... а где я отовариваться в следующий раз буду?"!
2. Реклама (как отрасль) - СПЕЦИАЛЬНО предназначена именно для того, чтобы "забить шумом" правдивую информацию о продаваемых товарах, которую могли бы сообщить друг другу покупатели.
> С точки зрения продавца, для которого важна прибыль, может быть выгодно, уменьшить цену и привлечь дополнительных покупателей. Правильно?
quoted1
Неправильно! Продавец заинтересован в СНИЖЕНИИ СЕБЕСТОИМОСТИ товара - а НЕ ЦЕНЫ!
А проще всего снизить себестоимость - используя именно некачественные ингридиенты.
> Почему Вы называете «долгом перед обществом» то, что является добровольным обязательством по контракту перед конкретным человеком (охранником)? Я действительно должен платить за любые услуги. Но свобода заключается в том, что я не обязан заключать договоры, если мне не хочется.
quoted1
Твои долги перед обществом - возникли и начали копиться ЗАДОЛГО ДО момента твоего рождения. Твоё "требование свободы от исполнения не тобою заключённых контрактов" - попытка мошенничества: использовав полученный авансом товар - ты отказываешься его оплачивать, ссылаясь на то, что "мне не понравилось им пользоваться"!
> Лично я? Ну, в соответствии с принципами, которые я тут декларирую, я должен ограничиться страховкой. Я не должен перекладывать на других свои ошибочные решения, и требовать от кого-либо возместить мне потери за счет денег отнятых налоговой инспекцией. Я думаю, что это… нормальный подход.) Кстати, единственное отличие Вашего, «социалистического» подхода, от «капиталистического», заключается в том, что страховка (тот самый, «построенный обществом дом») изымается у людей принудительно.
quoted1
Ничуть не бывало: люди построят тебе дом СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО - ведь ты же ИЗ ИХ ОБЩЕСТВА!
Кстати: получая страховку - ты ТОЖЕ оказываешься "одним из общества" ("страхового общества" - но это уже ЧАСТНОСТИ)!
> Субъективная теория стоимости, давно стала аксиомой во всех экономических теориях, кроме марксистской.
quoted1
"Аксиома" - это то, что "принимается без доказательств - и служит для доказательства других положений". "За аксиому" - можно принять ЧТО УГОДНО: что "параллельные прямые не пересекаются" - и что "параллельные прямые пересекаются"... короче - нечем тут гордиться.
> Так я тоже возмущен и негодую же. И пишу, что эта проблема решается отменой кредитора последней инстанции – Центробанка.
quoted1
"Глупец!"... а как я могу тебя ещё охарактеризовать?
Ну, предположим, "отменил" ты Центробанк - а деньги-то ВСЁ РАВНО кто-то должен в оборот пускать! Всяк "для себя" печатать будет, что ли?
> Добровольные отношения приносят только радость и счастье.))
quoted1
"Добoровольные отношения двух (длшя простоты картины) бизнесменов", совместно грабящих общество - "приносят рабочим только радость и счастье"?
> Продавать наркотики несовершеннолетним, с моей точки зрения неэтично.
quoted1
1. А если - совершеннолетним? "Тогда - всё в порядке!"?
2. А почему именно "неэтично"? Почему не "преступно"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:29 26.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> «У нас есть такие приборы…!! Но мы вам о них не расскажем.» (с)
quoted1
Форд, к примеру, не смог ликвидировать безработицу - а в СССР это сделать сумели...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:23 26.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправильно. Ты исходишь из НЕЕВЕРНОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что "правильная информация о продаваемых товарах ДОШЛА ДО КАЖДОГО ПОКУПАТЕЛЯ".
quoted1
До каждого покупателя доходит информация о цене. А дальше уже покупатель, сравнивая цены, самостоятельно делает выводы о выгодности покупки. Смотрит отзывы в жалобной книге, консультируется со специалистами, советуется с теми, кто уже купил, и т.д. Или, по-вашему, все покупатели идiоты?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. На самом деле - узнав на собственном опыте о "чуть-чуть более добром и щедром продавце" нынешний покупатель поостережётся рассказывать о нём кому бы то ни было: "набегут - и всё раскупят...
quoted1
Вы в каком колхозе живете? Например, мои знакомые, не упустят случая похвалиться удачной покупкой телевизора, или какой-нить вкусняшки. И продавцы тоже не упустят случая раструбить всем вокруг о своей щедрости.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Реклама (как отрасль) - СПЕЦИАЛЬНО предназначена именно для того, чтобы "забить шумом" правдивую информацию о продаваемых товарах, которую могли бы сообщить друг другу покупатели.
quoted1
Люди очень быстро перестают реагировать на «шум». Вы все еще смотрите рекламу? Вы знаете, а Деда Мороза тоже нет.)

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Неправильно! Продавец заинтересован в СНИЖЕНИИ СЕБЕСТОИМОСТИ товара - а НЕ ЦЕНЫ!
quoted1
Продавец, обычно, заинтересован в прибыли. И если снижение цены, увеличит прибыль (или, в конкурентной среде, позволит снизить уменьшение этой прибыли), цена будет снижена.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Твои долги перед обществом - возникли и начали копиться ЗАДОЛГО ДО момента твоего рождения. Твоё "требование свободы от исполнения не тобою заключённых контрактов" - попытка мошенничества: использовав полученный авансом товар - ты отказываешься его оплачивать, ссылаясь на то, что "мне не понравилось им пользоваться"!
quoted1
Тот, кто перекладывает свои обязательства на своих детей, моральный урод. Тот, кто перекладывает свои обязательства на посторонних людей, вдобавок еще и мошенник.
Попытка навязать оплату за услугу, которая не была заказано мной, тоже мошенничество.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничуть не бывало: люди построят тебе дом СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО - ведь ты же ИЗ ИХ ОБЩЕСТВА!
quoted1
Т.е. люди откажутся от своих планов, и часть своих ресурсов направят на помощь мне? Если они могут делать это добровольно, зачем их еще и заставлять?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Аксиома" - это то, что "принимается без доказательств - и служит для доказательства других положений". "За аксиому" - можно принять ЧТО УГОДНО
quoted1
Ну, если приняли как аксиому, значит, не сомневаются в ее верности, правда?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, предположим, "отменил" ты Центробанк - а деньги-то ВСЁ РАВНО кто-то должен в оборот пускать!
quoted1
Отмена Центробанка, как кредитора, исключит возможность поддержки ошибочных банковских инвестиций.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Всяк "для себя" печатать будет, что ли?
quoted1
Что именно Вас смущает в возможности кого-либо выпускать собственные расписки на получение определенного товара или корзины товаров?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Добoровольные отношения двух (длшя простоты картины) бизнесменов", совместно грабящих общество - "приносят рабочим только радость и счастье"?
quoted1
Нельзя никого грабить. Грабить – это плохо.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. А если - совершеннолетним? "Тогда - всё в порядке!"?
quoted1
Да, тогда все в порядке.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. А почему именно "неэтично"? Почему не "преступно"?
quoted1
Преступным можно объявить что угодно. Например, можно наказывать взрослых людей за игру прямоугольными картонками на деньги. Но это неэтично.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Форд, к примеру, не смог ликвидировать безработицу - а в СССР это сделать сумели...
quoted1
 Форд делал автомобили. Ликвидировать безработицу не входило в его цели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:43 27.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>До каждого покупателя доходит информация о цене. А дальше уже покупатель, сравнивая цены, самостоятельно делает выводы о выгодности покупки. Смотрит отзывы в жалобной книге, консультируется со специалистами, советуется с теми, кто уже купил, и т.д. Или, по-вашему, все покупатели идiоты?
Пока ещё нет - но ты усиленно их в это состояние загоняешь... увидев ДЕШЁВЫЙ товар на прилавке - с каким специалистом ты побежишь консультироваться? Ведь за время консультации - товар вполне может с прилавка исчезнуть... так что - принимать решение о покупке "кота в мешке" людям ПРИХОДИТСЯ ПРИНИМАТЬ в условиях ЗАВЕДОМО НЕДОСТАТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

>Вы в каком колхозе живете? Например, мои знакомые, не упустят случая похвалиться удачной покупкой телевизора, или какой-нить вкусняшки. И продавцы тоже не упустят случая раструбить всем вокруг о своей щедрости.
"Похвастаться удачной покупкой" - ПРАКТИЧЕСКИ не имеет отношения к распространению правдивой информации о продавцах... скорее - это имеет отношение к САМОРЕКЛАМЕ "удачливого покупателя" (с теми же 98% выдумки - что и у продавцов, "трубящих о своей щедрости")).

>Люди очень быстро перестают реагировать на «шум».
Колгда в шуме МОЖЕТ СКРЫВАТЬСЯ жизненно-необходимая информация - люди ВСЛУШИВАЮТСЯ в любой шум.
>Вы все еще смотрите рекламу?
Мне ПРИХОДИТСЯ "смотреть рекламу" - я же не могу ходить с закрытыми глазами!
> Вы знаете, а Деда Мороза тоже нет.)

"Каждый мужчина проходит три этапа в свовей жизни:
1. Он верит в Деда Мороза;
2. Он не верит в Деда Мороза...
3. Он сам - Дед Мороз!"
Дед Мороз - существует... и даже не один - их несколько миллионов!
Ты - этого до сих пор НЕ ЗНАЛ?

>Продавец, обычно, заинтересован в прибыли. И если снижение цены, увеличит прибыль (или, в конкурентной среде, позволит снизить уменьшение этой прибыли), цена будет снижена.
Ты уже сам запутался в "рыночных агитках"... не хотелось тебя расстраивать - но практические наблюдения за торговцами НИ РАЗУ не подтвердили возможность осуществелния твоей "умозрительной" идеи.

>Тот, кто перекладывает свои обязательства на своих детей, моральный урод. Тот, кто перекладывает свои обязательства на посторонних людей, вдобавок еще и мошенник.
Ты - первое поколение людей в твоей семье (в смысле: "все твои старшие родственники - обезьяны")? Только в этом случае - у тебя может "не существовать долгов перед человеческим обществом, возникших до твоего появления на свет"!
>Попытка навязать оплату за услугу, которая не была заказано мной, тоже мошенничество.
Однако же - это не помешало тебе этими услугами активнейшим образом пользоваться...

>Т.е. люди откажутся от своих планов, и часть своих ресурсов направят на помощь мне? Если они могут делать это добровольно, зачем их еще и заставлять?
Не "откажутся от своих планов" - а "СКОРРЕКТИРУЮТ свои планы с учётом необходимости оказать помощь пострадавшему человеку из их общества"... этим добровольным действием - они ОТДАДУТ ЧАСТЬ СВОЕГО ДОЛГА ОБЩЕСТВУ (заодно - немного увеличив ТВОЙ "ДОЛГ перед обществом").
Что - слишком сложная для тебя логика? "В деньгах" - тебе проще понимается?

>Ну, если приняли как аксиому, значит, не сомневаются в ее верности, правда?
Не верно. "Приняли за аксиому" - ВСЕГО ЛИШЬ означает: "строят дальнейшие рассуждения исходя из этой предпосылки". Неверная предпосылка для логических рассуждений "на публику" - есть типичный приём мошенничества (мошенничество типа "отправьте пять таких писем по пяти адресам и пять рублей по адресу, стоящему в пятой снизу строчке - и через пять таких циклов вы получите по почте 15 тысяч рублей" - апеллирует к НЕВЕРНОЙ предпосылке "число людей, могущих быть вовлечёнными в данную систему отношения - есть величина бесконечная")!

>Отмена Центробанка, как кредитора, исключит возможность поддержки ошибочных банковских инвестиций.
Хм... и - что дальше? Банки будут САМОСТОЯТЕЛЬНО печатать для себя деньги - и наводнять ими экономику?

>Что именно Вас смущает в возможности кого-либо выпускать собственные расписки на получение определенного товара или корзины товаров?
То, что выпуск подобных "расписок" - никоим образом НЕ СВЯЗАН С ВЫПУСКОМ "определённого товара или корзины товаров"!

>Нельзя никого грабить. Грабить – это плохо.
И что - "не грабят"? Или - "не догадываются, что это - плохо"?

>Да, тогда все в порядке.
А "совершеннолетний" - это КАКОЙ возраст/пол/семейное положение?

>Преступным можно объявить что угодно. Например, можно наказывать взрослых людей за игру прямоугольными картонками на деньги. Но это неэтично.
Хм... ты, похоже, искренне считаешь, что "правила этики - одинаковы для всех людей на всей Земле"?
Открою тебе секрет: это - НЕ ТАК!

>Форд делал автомобили. Ликвидировать безработицу не входило в его цели.
Вот видишь - он даже НЕ РЕШИЛСЯ о достижении ТАКОЙ цели задуматься...
Если "по автомобилям" - то "штампованные диски для колёс" у Форда появились лишь ПОСЛЕ того, как в СССР ВСЕ машины начали ими оснащаться... ну просто НЕ ДОДУМАЛСЯ Генри Форд-сташий до ТАКОГО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
09:14 27.10.2012
Реклама, однако... и как раз - в подтверждение моих слов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:39 27.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты уже сам запутался в "рыночных агитках"... не хотелось тебя расстраивать - но практические наблюдения за торговцами НИ РАЗУ не подтвердили возможность осуществелния твоей "умозрительной" идеи.
quoted1
Можете назвать другой способ не уйти в убытки, в ситуации, когда продажи падают за счет появления конкурента?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты - первое поколение людей в твоей семье (в смысле: "все твои старшие родственники - обезьяны")? Только в этом случае - у тебя может "не существовать долгов перед человеческим обществом, возникших до твоего появления на свет"!
quoted1
Каких долгов? Предки заняли у кого-то? Так эти долги не должны распространяться на детей. Ну т.е. вся собственность предков, может перейти в уплату долга. А дети тут причем?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Не "откажутся от своих планов" - а "СКОРРЕКТИРУЮТ свои планы с учётом необходимости оказать помощь пострадавшему человеку из их общества"... этим добровольным действием - они ОТДАДУТ ЧАСТЬ СВОЕГО ДОЛГА ОБЩЕСТВУ (заодно - немного увеличив ТВОЙ "ДОЛГ перед обществом").
quoted1
У Вас странное понимание «добровольного». Что значит фраза - добровольное действие с учетом необходимости? А если кто-то не желает корректировать свои планы? Он все равно добровольно отдает свои деньги?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Банки будут САМОСТОЯТЕЛЬНО печатать для себя деньги - и наводнять ими экономику?
quoted1
Система частичного резервирования, позволяет банкам выдавать кредитов больше, чем у них имеется в хранилищах. Покрытие выданных кредитов обеспечивает Центробанк. Центробанк также регулирует процентную ставку (доминирующая сейчас идея о благотворности низких процентных ставок, приводит к кредитной экспансии, и как следствие, к началу экономического цикла и последующей депрессии).
В отсутствие Центробанка, любое несоответствие выданных кредитов сумме резервов, сразу же приведет к «набегу» клиентов на банк и его банкротству.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что выпуск подобных "расписок" - никоим образом НЕ СВЯЗАН С ВЫПУСКОМ "определённого товара или корзины товаров"!
quoted1
Что собой представляет подобная расписка? Это обязательство предоставить в обмен на эту расписку определенный товар.
Допустим, у меня есть килограмм золота, и я пишу 1000 расписок, по каждой из которых обязуюсь отдать 1 грамм золота. Все, я нарисовал собственные деньги.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот видишь - он даже НЕ РЕШИЛСЯ о достижении ТАКОЙ цели задуматься...
quoted1
Ликвидация безработицы означает, что людям, которые не смогли найти применение своим навыкам, выплачивается пособие. И если им даже нашли работу, то это все равно означает, что им выплачивается пособие, т.к. их труд нужен только для галочки в планах того, кто поставил себе задачу обеспечить 100% занятость. Чем тут гордиться то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:06 28.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Можете назвать другой способ не уйти в убытки, в ситуации, когда продажи падают за счет появления конкурента?
Легко!
1. Вступить в картельный сговор с конкурентом - и установить единую (как правило - более высокую) цену.
2. Уничтожить конкурента...
и ещё 53 способа - прости, не буду занимать место.

>Каких долгов? Предки заняли у кого-то? Так эти долги не должны распространяться на детей. Ну т.е. вся собственность предков, может перейти в уплату долга. А дети тут причем?
Ой, блин, дитя...
Простейший пример: считаешь ли ты себя хоть чем-то ОБЯЗАННЫМ тем, кто отстоял страну от нацизма? Да - тебя тогда не было... но ты - родился БЛАГОДАРЯ действим этих людей!
Да - большая часть тех людей уже умерла... но значит ли это, что ты можешь "зажилить" полагающуюся им БЛАГОДАРНОСТЬ - и с лёгким сердцем "послать наxpeн" их потомков?

>У Вас странное понимание «добровольного». Что значит фраза - добровольное действие с учетом необходимости? А если кто-то не желает корректировать свои планы? Он все равно добровольно отдает свои деньги?
В случае со страховой компанией - ты же ДОБРОВОЛЬНО ОТДАЁШЬ ЕЙ ДЕНЬГИ?
Ну а поскольку ты эти деньги сам не рисуешь - то так же добровольно скорректируешь свои планы с учётом трат на страховые взносы?
Чего дураком-то прикидываешься, jarf? Под NN косишь?

>Система частичного резервирования, позволяет банкам выдавать кредитов больше, чем у них имеется в хранилищах. Покрытие выданных кредитов обеспечивает Центробанк. Центробанк также регулирует процентную ставку (доминирующая сейчас идея о благотворности низких процентных ставок, приводит к кредитной экспансии, и как следствие, к началу экономического цикла и последующей депрессии).
Система "частичного резервирования кредитов" - появилась ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ хоть какого-нибудь "Центробанка"! Знать надо такие вещи!

>В отсутствие Центробанка, любое несоответствие выданных кредитов сумме резервов, сразу же приведет к «набегу» клиентов на банк и его банкротству.
Чепуху городишь... и, что самое печальное - сам ведь об этом знаешь!


>Что собой представляет подобная расписка? Это обязательство предоставить в обмен на эту расписку определенный товар.
> Допустим, у меня есть килограмм золота, и я пишу 1000 расписок, по каждой из которых обязуюсь отдать 1 грамм золота. Все, я нарисовал собственные деньги.
quoted1
Значит - свои деньги должны выпускать ВСЕ промышленные и с/х предприятия... банкиры при такой системе - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ вообще (золото не съешь... и дом из него не сложишь... и ночью им не укроешься...).

>Ликвидация безработицы означает, что людям, которые не смогли найти применение своим навыкам, выплачивается пособие. И если им даже нашли работу, то это все равно означает, что им выплачивается пособие, т.к. их труд нужен только для галочки в планах того, кто поставил себе задачу обеспечить 100% занятость. Чем тут гордиться то?
Скажи - вот тебе мизинцы на ногах сильно нужны? Может - тебе стоит избавиться от этих "бездельников"? Да и на руках у тебя мизинцы наверняка не перетруждаются - туда же их, в корзину мусорную! Уверен, что и два глаза для тебя - явное излишество: одним вполне обойдёшься!..
Продолжать? Нет?
Ну тогда - вопрос: а с чего ты вдруг решил, что труд каких-то людей при отсутствии безработицы в обществе - "нужен только для галочки в планах"? Ты со своим организмом разберись "что у него лишнее" и от этого лишнего избавься, а уже потом общественный организм, где каждый выполняет свою долю общей работы - обвиняй в том, что "нечем тут гордиться"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
21:53 28.10.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Вступить в картельный сговор с конкурентом - и установить единую (как правило - более высокую) цену.2. Уничтожить конкурента...
quoted1
Более высокая цена это сигнал для выхода на рынок. Еще раз, даже в ситуации одного производителя (монополиста) цена будет зависеть от потенциальной возможности выхода на рынок конкурентов.
Физическое уничтожение не является экономическим методом. И не нужно его тут рассматривать.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Простейший пример: считаешь ли ты себя хоть чем-то ОБЯЗАННЫМ тем, кто отстоял страну от нацизма? Да - тебя тогда не было... но ты - родился БЛАГОДАРЯ действим этих людей! Да - большая часть тех людей уже умерла... но значит ли это, что ты можешь "зажилить" полагающуюся им БЛАГОДАРНОСТЬ - и с лёгким сердцем "послать наxpeн" их потомков?
quoted1
Вы постоянно переходите на эмоции. Я спрашивал, - если предки заняли у кого-то, я должен отвечать по их долговым обязательствам?
Допустим я нацист, должен ли я считать себя обязанным в этом случае?
Факт рождения не является поводом для благодарности, т.к. у меня не было выбора. Если бы до рождения я обладал сознанием, и мне был предложен выбор, и я согласился родиться, тогда да.
И я не понял, люди, которые победили в войне, обременили меня чем-то? Чем именно? Что именно я им должен?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В случае со страховой компанией - ты же ДОБРОВОЛЬНО ОТДАЁШЬ ЕЙ ДЕНЬГИ?
quoted1
Хочу отдаю, хочу не отдаю, добровольно. В вашем же примере, меня никто не спрашивает.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Система "частичного резервирования кредитов" - появилась ЗАДОЛГО ДО ПОЯВЛЕНИЯ хоть какого-нибудь "Центробанка"! Знать надо такие вещи!
quoted1
Использование денег отданных на хранение, в деловых операциях, действительно появилось давно, но тогда это считалось мошенничеством, и делалось скрытно.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Чепуху городишь... и, что самое печальное - сам ведь об этом знаешь!
quoted1
Блин, если Вы узнаете, что в банке, в котором вы храните деньги, этих денег меньше чем обязательств по ним, и занять этому банку не у кого, Вы что будете делать?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит - свои деньги должны выпускать ВСЕ промышленные и с/х предприятия... банкиры при такой системе - НИКОМУ НЕ НУЖНЫ вообще (золото не съешь... и дом из него не сложишь... и ночью им не укроешься...).
quoted1
Не должны, но если хотят, не вижу в этом ничего плохого. Но почему бы им не воспользоваться моими расписками, указываю цену на свой товар в моих расписках?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажи - вот тебе мизинцы на ногах сильно нужны? Может - тебе стоит избавиться от этих "бездельников"? Да и на руках у тебя мизинцы наверняка не перетруждаются - туда же их, в корзину мусорную! Уверен, что и два глаза для тебя - явное излишество: одним вполне обойдёшься!..Продолжать? Нет?Ну тогда - вопрос: а с чего ты вдруг решил, что труд каких-то людей при отсутствии безработицы в обществе - "нужен только для галочки в планах"? Ты со своим организмом разберись "что у него лишнее" и от этого лишнего избавься, а уже потом общественный организм, где каждый выполняет свою долю общей работы - обвиняй в том, что "нечем тут гордиться"!
quoted1
Если люди не могут найти работу, это значит, что их услуги никому не нужны. Придумать для них какую-нить работу произвольным решением, а не рынком, это то же самое что и подать им милостыню.
Никаких общественных организмов не бывает. Два человека это два разных организма, которые для достижения своих личных целей, могут объединить усилия, но делать это вовсе не обязаны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:27 29.10.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Более высокая цена это сигнал для выхода на рынок. Еще раз, даже в ситуации одного производителя (монополиста) цена будет зависеть от потенциальной возможности выхода на рынок конкурентов.
Интересно: а ты в любой момент "можешь выйти на рынок" производителей аэробусов? Или тебе что-то мешает самому начать производить широкофезюляжные самолёты - и тем, составив конкуренцию "Эйрбасу" и "Боингу", ЗАСТАВИТЬ СНИЗИТЬ ИХ ЦЕНЫ?
"Рыночные агитки" - имеют в основании ЛОЖНЫЕ постулаты... в частности - адептами рыночных отношений почему-то предполагается, что "возможности производить любой товар - ни для кого ничем не ограничены!"... на самом же деле - как раз весьма и весьма ограничены!
Ещё раз поинтересуюсь: почему твои "познания в рыночных отношениях" - относятся лишь к технологиям века XVII и более ранним?
Может - это связано с твоим некритичным восприятием аргументов "отцов-основателей процесса рыночного грабежа"?
>Физическое уничтожение не является экономическим методом. И не нужно его тут рассматривать.
Ну а если натравить на конкурента ФАС и СЭС, пожнадзор и ОБЭП, прокуратуру и Гринпис - это уже "экономические методы конкурентной борьбы" будут?
Что за логика у тебя такая странная: делить методы конкуренции на "экономические" и "неэкономические" - и НЕ РАССМАТРИВАТЬ то, что тебе КАЖЕТСЯ "неэкономическими методами"! Что: если ты "не будешь рассматривать" - то "никто этим методом не будет пользоваться"?

>Вы постоянно переходите на эмоции.
Никаких эмоций - гольный расчёт!
>Я спрашивал, - если предки заняли у кого-то, я должен отвечать по их долговым обязательствам?
А почему банки - ВЗЫСКИВАЮТ долги усопшего должника с его живых родственников? И, между прочим - даже с тех, кто на момент "взятия предком в долг" даже не существовал физически...
>Допустим я нацист, должен ли я считать себя обязанным в этом случае?
Нацист, отказавшийся от "долга мести"? Да ты гонишь: таких нацистов - просто НЕ БЫВАЕТ!

>Факт рождения не является поводом для благодарности, т.к. у меня не было выбора. Если бы до рождения я обладал сознанием, и мне был предложен выбор, и я согласился родиться, тогда да.
Специально для тебя - разбираю эту либеральную головоломку на составные части.
Итак: "мне дали авансом, меня не спросив - почему я теперь кому-то что-то должен?"
Согласен - тебя "перед жизнью" не спросили... ну так зато - тебя спрашивают СЕЙЧАС: "готов ли ты оплатить то, что попробовал и распробовал... то, чем пользуешься давно и привычно?"!
Не хочешь оплачивать - ОТКАЖИСЬ ОТ ЖИЗНИ!
В чём проблема-то, jarf? Тебе дали неспросясь, тебе не нравится НАВЯЗАННАЯ родителями жизнь - ну так НЕ ЖИВИ!
А уж если ЖИВЁШЬ - то не обосновывай своё МОШЕННИЧЕСКОЕ НЕЖЕЛАНИЕ ОПЛАЧИВАТЬ АВАНСОМ ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ ОБЩЕСТВА УСЛУГИ (которые ты уже ПРИВЫЧНО ПОТРЕБЛЯЕШЬ) тем, что "ты о них никого не просил"..
>И я не понял, люди, которые победили в войне, обременили меня чем-то? Чем именно? Что именно я им должен?
Ох уж эти либералы...
Люди, победившие в войне (не только во Второй Мировой - но и в Гражданской, в Отечественной 1812 года, в русско-турецких войнах...) - дали тебе ВОЗМОЖНОСТЬ жить. Авансом. Выдав тебе этот аванс без оформления документов - "на доверии"!
И теперь ты - совершенно по-жлобски НЕ ХОЧЕШЬ возвращать этот аванс: ты НЕ ХОЧЕШЬ обеспечить возможность жить ПОТОМКАМ тех, кто тебе такую возможность предоставил...
Ну и чем ты после этого отличаешься от банкира, тратящего на свои прихоти доверенные ему деньги вкладчиков?

>Хочу отдаю, хочу не отдаю, добровольно. В вашем же примере, меня никто не спрашивает.
Тебя спрашивает твоя совесть - и твой инстинкт самосохранения!
"Если ты в благополучии своём не поможешь этим людям в их трудный час - то кто поможет тебе, когда речь пойдёт о твоей жизни и смерти?"

>Использование денег отданных на хранение, в деловых операциях, действительно появилось давно, но тогда это считалось мошенничеством, и делалось скрытно.
С 13 века - уже не считается... кто проверит-то?

>Блин, если Вы узнаете, что в банке, в котором вы храните деньги, этих денег меньше чем обязательств по ним, и занять этому банку не у кого, Вы что будете делать?
Этот вопрос - задай лучше себе: я - не храню деньги в банках.

>Не должны, но если хотят, не вижу в этом ничего плохого. Но почему бы им не воспользоваться моими расписками, указываю цену на свой товар в моих расписках?
Зачем твои расписки им нужны? Топоры устойчиво и понятно можно обменять на валенки (и, разумеется - обратно) - но как измерить "цену топора в золотых расписках"? Опять же - "сеньораж" тебе ещё платить... "облезешь неровно" - это в аккурат про тебя сказано!

>Если люди не могут найти работу, это значит, что их услуги никому не нужны. Придумать для них какую-нить работу произвольным решением, а не рынком, это то же самое что и подать им милостыню.
Ничуть не бывало! Общество ВСЕГДА НАЙДЁТ ДЕЛО для всех имеющихся рабочих рук/голов - ибо необходимейших дел ВСЕГДА имеется неисчислимое количество... но вот как раз "рыночные отношения" ЗАСТАВЛЯЮТ людей НЕ ДЕЛАТЬ жизненно-важные работы - просто потому что "этот труд - не принесёт мне ПРИБЫЛИ"!
И - всё: ранее успешно обеспечивавшее себя общество - рассыпается тонкой пылью по ветру...
>Никаких общественных организмов не бывает. Два человека это два разных организма, которые для достижения своих личных целей, могут объединить усилия, но делать это вовсе не обязаны.
Какой же ты всё-таки глупый, jarf... как и всякий "рыночник", впрочем.
Проживи ХОТЯ БЫ ОДИН ГОД в одиночестве (без помощи других людей обеспечивая себя едой, одеждой и безопасностью) - а после этого сможешь аргументированно рассуждать про "могут - но не обязаны"... и учти, что "в одиночестве" - прожить НАМНОГО ПРОЩЕ, нежели "в окружении жадных соседей"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Отчего не нашлось советского Форда?. За правду готов согласиться. Про модель - не уверен. Модель никому не обязана быть изящной, как ...
    Why there was no Soviet Ford?. For the truth is willing to accept. Pro model-not sure. Model no one is bound to be refined, ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия