> Нет, совершенно не так. Убери любого изобретателя из истории, и его изобретение просто будет сделано другими, притом с огромной вероятностью, примерно в тот же срок
)))) судя по всему вы гуманитарий... и не в теме...) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Благами цивилизации мы осыпаем себя сами, притом далеко не всеми, которые доступны в принципе. В этом есть их заслуга, но ещё большая заслуга в этом тех, кто реализует это...
охохо...))) вы знаете, сколько людей сегодня работают в реальном секторе производства США?)) иам очень маленькая цифра- порядка 10%. а в сельском хозяйстве- в пределах статистической ошибки. 1-3%... А что было пятьдесят лет назад? А сто лет? А что будет через 20-30 лет?))) Какова тенденция???))))
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Мне не нравится, что многими благами цивилизации и могут пользоваться одни буржуи притом что созданы они далеко не только ими
Хрень. Буржуи не пользуются благами цивилизации БЕСПЛАТНО! Чем больше буржуй тратит тем больше он вбрасывает денег в экономику. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Право раба - выбирать хозяина? Круто, да...
рабство это принуждение. капитализм это добрая воля... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ну так это правильно...
ага, ага..)))) да здравствует свобода выбора! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так я всех капиталистов отношу к бандитам, в той или иной степени. Ну а если Абрамовича капиталистом не считать... то кем же его считать?
Бандитом. точнее- бандитским менеджером. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> то кем же его считать? И вообще, приведите наглядные примеры самых настоящих ныне живущих капиталистов, из тех у кого состояние за миллиард
Билл Гейтс (правда, начал чудить...), Ларри Элисон, Марк Цукерберг (тоже чудит немного..), Лакшми Митал ... много! Правда, сейчас на западе капиталист пошёл не тот... больше на социалиста похож... скоро, что бы посмотреть на нормального капиталиста придётся лететь в Китай... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так на самом деле все органы в организме человека, кроме мозга не обладают сознанием. Согласно вашей логике, рабочим не нужно обладать сознанием, они тупо должны работать как роботы...
))))))))))) я выше задавал вопрос- чем человек отличается от лошади? можете ответить???)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Тут то же на самом деле вопрос спорный, введена подобная мода и многим приходится следовать этой моде...
не следуйте. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Просто нет возможности занять другое положение, просто нет.
млять... отсталые таджики из кишлаков уезжают за бугор в поисках лучшей доли, хорошей работы и нормального заработка.... как же вы себя жалеете!))))))))))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А работа за гроши при капитализме, когда начальник может как угодно на тебя орать, а то и по башке ёбнуть, а деваться тебе с "подводной лодки" некуда, это не рабство и принуждение?
не работайте на него. ))) вы понимаете значение слова "добрая воля"??? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вот с этого вам следовало бы начинать и в принципе этим же можно заканчивать... > По крайней мере честно... Звериный оскал капитализма...
О_О!!! Вы альтруист? Вы любите весь народ, сторонник большинства? А в чём это выражается на практике? Имеет ли ваша симпатия к большинству некое реальное проявление в вещественном мире? или это платоническая любоффффь?)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Значит вы признаёте, что несмотря на все достижения цивилизации, в среднем население нищее. Так почему и без того нищие, должны богатую жизнь узкой прослойке обеспечивать.
Население богаче, чем когда-либо ранее. но население обнаглело. ему мало. ему нужен уровень потребления как у европейской элиты! населению нужно вернуть расклады 200-300 вековой давности, тогда бы оно почухалось.)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Потому что ни по какому иному критерию, кроме этого, один человек не может многократно превосходить другого. А значит это очень несправедливый критерий.
человек может по множеству критериев превосходить другого. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Попробуйте найти человека вдвое умнее меня, или вдвое выше.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А экономическое процветание для страны состоящей из 95% нищего населения и 5% буржуев (среди которых изобретателей 1 на миллион) Это круто?
это вы социализм описали... скажем, социалистическую Корею... тут забавная штука... люди ВСЕГДА бегут из социалистических стран в капиталистические и почти никогда- наоборот. В СССР был самый престижный вуз- МГИМО. Он давал возможность пожить подальше от любимой родине... а если совсем повезёт, то и в странах, где имееца эксплуатация.))))))) так что, тезис про нищету-не в тему... В Китае как только появились капиталисты, так моментально 400 миллионов людей были перетянуты из отсталых деревень в города! и работают они уже не за еду-идею, а за ДЕНЬГИ!)) Китай вам аффторитет?)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Они просто забирают себе чужое.
в СССР никто не забирал чужое, да?)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Лучшие из лучших, которые лучше на 1%, а стоят в 1000 раз дороже - это вовсе не самый классный вариант
Не берите лучших на 1%. и НЕ ПОКУПАЙТЕ У ФОРДА ТРАКТОРОВ!!! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Завоевать мир и всех работать на себя заставить планируете? А лицо не треснет?
это хотели социалисты.. и до сих пор хотят... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Может и больше. Тем не менее живу с мамой, бабушкой и братом, притом с братом в одной комнате. Клёво да?
если больше, то вы уже живёте лучше, чем среднестатистический советский житель 20-х-50-х годов... повезло вам! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Много вы знаете людей, которые были бы всего в два раза выше вас, тяжелее, быстрее, умнее?
вопрос не имеющий смысла... вы оцениваете людей, как лошадиный барышник- лошадок..) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Кинг наверно единственный писатель в этом жанре? Нет? Тогда они есть.
кем его заменим? может быть вами???)))))
21:56 16.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Если ты решил продать мне один утюг - то ты обязательно вникнешь в моё финансовое положение... "рыночные отношния" как раз и строятся на приравнивании того, что ты хочешь продать - тому, что тебе могут заплатить.
Ну, мне не интересно продавать Вам что-либо по меньшей цене, чем рыночная. Зачем вникать?
souser писал(а) в ответ на :
>> Ваша потребность в моем утюге не означает, что я вас когда-либо ограбил. Также мое нежелание с Вами меняться не означает, что этим я Вас граблю. > А никто этого и не заявлял!
Ну а в каком случае тогда сделка является грабительской?
Вы написали, что сделка это взаимовыгодный обмен. Я с этим согласен, считая любую добровольную сделку взаимовыгодной. И если люди договорились меняться, то это нельзя считать грабежом. Все.
souser писал(а) в ответ на :
> Ты не путай понятия "аппетит" - и "платёжеспособность"! "Желаний" у тебя может быть сколько угодно - в отличие от ВОЗМОЖНОСТЕЙ ОПЛАТИТЬ желаемое... понятие "оплата", кстати, подразумевает вовсе не деньги - а произведённые ТОБОЙ реальные ценности (для обмена на ценности, столь желанные тебе - но произведённые ДРУГИМИ людьми).
Зачем Вы выделили слово «другими»? Естественно другими, а когда я куплю что-то у других, то это станет моим.
souser писал(а) в ответ на :
> Так что "ценность вещи" определяется именно КОЛИЧЕСТВОМ ТРУДА, который ты согласен приложить для обладания данной вещью - а вовсе не твоим "желанием иметь эту вещь"!
Ценность для меня какой-либо вещи, определяется моим желанием эту вещь иметь.
souser писал(а) в ответ на :
> Угу: а несъедобный "продукт" - относится ли к "продуктам" (которые, по определению, "обмену не подлежат")? > А "обманка", похожая на лекарство - относится ли она к категории товаров "лекарственные средства"?
Это просто такая форма договора и все. Например, договор покупки лотерейного билета. Если кто-то готов заключать такие договоры, какая нам разница?
22:22 16.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> В СССР - изобрели (и - внедрили в повседневный быт!) намного больше, чем в Российской империи...
Что ? Вот телевизоры и видеомагнитофоны есть во всем мире в каждом доме, весь мир летает самолетами, если хоть австралиец хоть канадец словает руку ему наложат гипс. Что такого есть совецкого равного по распространению в мире ?
souser писал(а) в ответ на :
> "Верните деньги обратно!" - весьма нередкое требование у посетителей зрелищных мероприятий... и ведь возвращают же!
В случае непредоставления кинотеатром заявленной услуги по каким-либо причинам.
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Скажите что? Кроме прекрасного вооружения в СССР ничего не изобрели.
Автомат- Федоров , 1913 год, миномёт - Гобято, Лихонин.
А в вооружении СССР применял типично капиталлистические методы разработки. Заказ на новый танк или самолет давался одновременно нескольким КБ и на создавшее наиболее удачный образец проливался дождь всяческих ништяков. Точно также как в США к примеру если решено заказать новый боевой самолет McDonnell Douglas , General Dynamics, Fairchild-Republic рвут друг у друга этот заказ.
22:33 16.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> )))) судя по всему вы гуманитарий... и не в теме...)
Второй год аспирантуры, физика конденсированного состояния... Просто заправский гуманитарий... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вы знаете, сколько людей сегодня работают в реальном секторе производства США?)) иам очень маленькая цифра- порядка 10%. а в сельском хозяйстве- в пределах статистической ошибки. 1-3%...
Вот их труд и должен максимально оплачиваться. А насчёт СХ, если Россию и Украину полностью перевести на самообеспечение, то и за 50% зашкалить может... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Буржуи не пользуются благами цивилизации БЕСПЛАТНО!
Оплачивают средствами отнятыми у работников... Кто-то из известных экономистов писал, что прибыль это невыплаченная заработная плата... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Чем больше буржуй тратит тем больше он вбрасывает денег в экономику
Которые из неё же и изъял... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> рабство это принуждение. капитализм это добрая воля...
Расскажите это к примеру неграм возимым в Америку в период становления капитализма. Только не подозревайте меняя в симпатиях к неграм. Можно вспомнить и о рабочих на первых мануфактурах в России, которых туда сгоняли из крепостных крестьян... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ага, ага..)))) да здравствует свобода выбора!
В пределах целого государства нет выбора вариантов трудоустройства? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Билл Гейтс (правда, начал чудить...), Ларри Элисон, Марк Цукерберг (тоже чудит немного..), Лакшми Митал ... много!
Раз в 10-20 больше совсем других капиталистов. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я выше задавал вопрос- чем человек отличается от лошади? можете ответить?
Другой биологический вид... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> что бы посмотреть на нормального капиталиста придётся лететь в Китай...
Загнивает Китай... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не следуйте
А я и не следую... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> отсталые таджики из кишлаков уезжают за бугор в поисках лучшей доли, хорошей работы и нормального заработка...
Этих "понаехавших" давно пора за шкирку выкинуть, но как же, буржуям то они выгодны, денег меньше за работу требуют... Ещё один, и очень важный минус капитализма... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> не работайте на него
Так я пока не про себя. А вообще: "Куда ты денешься с подводной лодки?" Многие живут от зарплаты, до зарплаты, так что потеряв работу вообще рискуют бомжами стать, таким образом и поиск другой работы фактически исключён... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы любите весь народ, сторонник большинства? А в чём это выражается на практике? Имеет ли ваша симпатия к большинству некое реальное проявление в вещественном мире?
Конечно. Я как будущий изобретатель и генератор идей заслуживая неиссякаемого потока материальных и нематериальных благ, но ввиду своей сознательности и врождённого чувства социальной справедливости, готов на доход всего лишь раз в 5 больше среднего по области, но начальство неверно меня поняло и решило, выплачивать мне сумму, в 5 раз меньшую среднего дохода по области... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> населению нужно вернуть расклады 200-300 вековой давности, тогда бы оно почухалось.)))
А может буржуям просто сократить доход до среднестатистического, чтобы они "почухались"??? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> человек может по множеству критериев превосходить другого.
И везде не на проценты, и даже не в разы... Ну-ну...
А к чему ваш смайлик? Думаете полно людей вдвое выше, или вдвое умнее меня?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Китай вам аффторитет?))))
Конечно нет. С чего бы? Там же ведь есть миллиардеры, при сотнях миллионов китайцев живущих в средневековье... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> в СССР никто не забирал чужое, да?))
А СССР это эталон? Хотя на фоне современной РФ да, эталон...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> если больше, то вы уже живёте лучше, чем среднестатистический советский житель 20-х-50-х годов... повезло вам!
Ну-ну... Живу то я как раз в развалюхе 50-х годов постройки... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вопрос не имеющий смысла...
Это почему? Люди принадлежат к одному биологическому виду, и нет таких биологических критериев, в том числе и интеллектуальных, по которым одни люди многократно превосходили бы других... Так почему вы считаете нормальным, когда одни имеют многократно больший доход чем другие именно и благодаря труду других?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кем его заменим? может быть вами???)))
А давайте мной. У меня такой интересный персонаж в голове, закачаешься... Даже пробовал графоманствовать в интернете... Когда проконсультировался с интернет-психологом, она посоветовала мне обратиться к настоящему, притом желательно сразу к психиатору... Так что если мне платить как Кингу, да хотя бы многократно меньше чем Кингу, то может быть и печатал бы сейчас не посты на форуме, а повесть или роман...
22:39 16.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот телевизоры и видеомагнитофоны есть во всем мире в каждом доме, весь мир летает самолетами, если хоть австралиец хоть канадец словает руку ему наложат гипс
Телевизоры и магнитофоны уж точно не Российской Империи изобрели. И мировая пассажирская авиация не была основана в Российской Империи, почему-то думаю, что если бы и гипс в мед. целях не придумали в РИ, то примерно в то же время придумали бы в другой стране...
22:42 16.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот телевизоры и видеомагнитофоны есть во всем мире в каждом доме, весь мир летает самолетами, если хоть австралиец хоть канадец словает руку ему наложат гипс
>Телевизоры и магнитофоны уж точно не Российской Империи изобрели. И мировая пассажирская авиация не была основана в Российской Империи, почему-то думаю, что если бы и гипс в мед. целях не придумали в РИ, то примерно в то же время придумали бы в другой стране...
Видеомагнитофонов уже нет.
23:15 16.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Второй год аспирантуры, физика конденсированного состояния...
> Просто заправский гуманитарий...
гммм... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Вот их труд и должен максимально оплачиваться. А насчёт СХ, если Россию и Украину полностью перевести на самообеспечение, то и за 50% зашкалить может...
а с хрена ли?)) вы ведь всё за большинство распинаетесь... мы вдруг выяснили, что рабочих и крестьян- не большинство..)))))))))) интересы меньшинства рулят?)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Оплачивают средствами отнятыми у работников...
> Кто-то из известных экономистов писал, что прибыль это невыплаченная заработная плата...
какой-то дурак... если бы прибыль равнялась заработной плате, то промышленности бы не было. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Которые из неё же и изъял...
нет... он делает два вклада в экономику! первый раз когда производит товар, а второй- когда тратит деньги. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Расскажите это к примеру неграм возимым в Америку в период становления капитализма.
просто тогда считалось, что негры-что-то вроде говорящих обезьянок... и причём здесь капитализм??? для капиталиста очевидно, что наёмный труд эффективнее рабского. Раб не может быть хорошим инженером, или механиком. Раб может работать в поле.. или выполнять простую, не требующую квалификации работу. А у вас сразу ассоциации- капитализм- США- рабы..)))))))))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>В пределах целого государства нет выбора вариантов трудоустройства?
а если мне не нравится работать на государство?)))) будете принуждать?)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Раз в 10-20 больше совсем других капиталистов.
дык дураков тоже больше чем умных.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Другой биологический вид...
главное отличие- человек разумен, а лошадь нет. Лошадь может работать.. она сильная!))) но труд её ценится очень дёшево- кормёжка, место в стойле.. всё.)) труд человека ценится дороже, поскольку в основе человеческого труда лежит разум и творчество... И, соответственно, чем больше разума и творчества- тем дороже труд... Мы люди, а не звери...)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Загнивает Китай...
сарказм оценил,да... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>А я и не следую...
ну и правильно... особенно, с учётом написанного ниже...)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Этих "понаехавших" давно пора за шкирку выкинуть
а с хрена ли??? вы считаете себя лучше таджика? на каком основании??? Вы желаете лишить людей возможности зарабатывать деньги??? Вы хотите, что бы люди голодали, наверное?)))) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>но как же, буржуям то они выгодны, денег меньше за работу требуют... Ещё один, и очень важный минус капитализма...
то, что дают заработать и выбиться из нищеты? эт важный минус... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Так я пока не про себя. А вообще: "Куда ты денешься с подводной лодки?"
> Многие живут от зарплаты, до зарплаты, так что потеряв работу вообще рискуют бомжами стать, таким образом и поиск другой работы фактически исключён...
вам не приходило в голову, что людям может нравится жить так, как они живут?) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Конечно. Я как будущий изобретатель и генератор идей заслуживая неиссякаемого потока материальных и нематериальных благ, но ввиду своей сознательности и врождённого чувства социальной справедливости, готов на доход всего лишь раз в 5 больше среднего по области, но начальство неверно меня поняло и решило, выплачивать мне сумму, в 5 раз меньшую среднего дохода по области...
ваши идеи пока что фикция. а стоите вы столько, сколько согласились получать.. и ни копейкой больше! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>А может буржуям просто сократить доход до среднестатистического, чтобы они "почухались"???
увеличить зарплаты рабочим???)) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>И везде не на проценты, и даже не в разы... Ну-ну...
> > А к чему ваш смайлик? Думаете полно людей вдвое выше, или вдвое умнее меня?
вам не кажется, что выше и умнее это две разные категории??) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Конечно нет. С чего бы? Там же ведь есть миллиардеры, при сотнях миллионов китайцев живущих в средневековье...
для меня важно то, что сотни миллионов китайцев уже НЕ ЖИВУТ в средневековье. это стало возможным и за счёт того, что в Китае появились миллиардеры.. Вернее, это следствия одного и того же процесса- капитализации. Люди уезжают из деревень в города, зарабатывают больше и лучше живут. При социализме было плохо ВСЕМ... за исключением кучки партайгеноссе.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>А СССР это эталон? Хотя на фоне современной РФ да, эталон...
ну а кто эталон? на кого ровняцца??? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Ну-ну... Живу то я как раз в развалюхе 50-х годов постройки...
это не страшно... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Это почему? Люди принадлежат к одному биологическому виду, и нет таких биологических критериев, в том числе и интеллектуальных, по которым одни люди многократно превосходили бы других... Так почему вы считаете нормальным, когда одни имеют многократно больший доход чем другие именно и благодаря труду других?
потому что люди не равны.) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>Так что если мне платить как Кингу, да хотя бы многократно меньше чем Кингу, то может быть и печатал бы сейчас не посты на форуме, а повесть или роман...
напишите лучше чем он.
23:40 16.09.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Ну, мне не интересно продавать Вам что-либо по меньшей цене, чем рыночная. Зачем вникать?
А это и есть - "рыночная цена"!
> Ну а в каком случае тогда сделка является грабительской?
Например - когда ты обмениваешь ранее общедоступный природный ресурс на результаты труда человека: "я тебе открою доступ к воде - если ты мне осенью отдашь половину выращенного на этом поле урожая!".
> Зачем Вы выделили слово «другими»? Естественно другими, а когда я куплю что-то у других, то это станет моим.
Затем, что ты и сам (в принципе) можешь сделать то, что хочешь купить - только труд при этом приложить всё-равно придётся. При честной сделке - "труд меняется на труд".
> Ценность для меня какой-либо вещи, определяется моим желанием эту вещь иметь.
"Желать" ты можешь сколько угодно - а для "имения" необходим именно труд (твой, или другого человека/людей - неважно). Хочешь отобрать у других то, что ты "желаешь иметь" - значит, желаешь стать бандитом. Оплатишь нужное тебе равным количеством своего труда, создав "на обмен" что-то нужное другим людям - станешь частью экономики. Решишь оплатить"желаемое тобой" НЕЗАРАБОТАННЫМИ (полученными в наследство, отобранными, изготовленными самостоятельно) денежными знаками - станешь мошенником. Выбор твой - твоя ведь судьба!
> Это просто такая форма договора и все. Например, договор покупки лотерейного билета. Если кто-то готов заключать такие договоры, какая нам разница?
"Покупка лотерейного билета" - это "рискованное вложение с целью получить незаработанный доход"... а вот "производство лотерейного билета" - это уже "верный способ получить незаработанный доход"! То, что люди покупают лотерейные билеты - всего лишь уступка ЖИВОТНОЙ СТОРОНЕ человеческой натуры (многие птицы из семейства врановых - меняются своими "блестяшками", стараясь подсунуть партнёру по обмену более мелкую штучку в обмен на более крупную. Так что человеческая "торговля" - вовсе не "изобретение", а всего лишь "инстинкт собирателя")!
23:42 16.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а с хрена ли?)) вы ведь всё за большинство распинаетесь...
Ну как сказать за большинство, за тунеядцев что то вписываться не хочется... А буржуи - это самые опасные из тунеядцев... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> если бы прибыль равнялась заработной плате, то промышленности бы не было
А я предлагаю разделять понятия прибыль, есть прибыль которая идёт на развитие бизнеса, а есть которая идёт на личное потребление, и вот именно её надо очень и очень жёстко ограничивать... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> он делает два вклада в экономику! первый раз когда производит товар, а второй- когда тратит деньги
Производит? Кто? Буржуй? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> для капиталиста очевидно, что наёмный труд эффективнее рабского
То-то стараются платить как можно меньше, не иначе с целью повышения мотивации.. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> если мне не нравится работать на государство?)))) будете принуждать?))))
Конечно... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> главное отличие- человек разумен, а лошадь нет
Тут тоже вопрос дискуссионный, очень многие моменты поведения человека которые кажутся обусловленными разумом, на поверку оказываются инстинктами свойственными многим млекопитающим... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> сарказм оценил,да...
Какой сарказм? Реально загнивает... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а с хрена ли??? вы считаете себя лучше таджика? на каком основании???
Да, потому что я русский. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы желаете лишить людей возможности зарабатывать деньги??? Вы хотите, что бы люди голодали, наверное?))))
Пусть у себя зарабатывают... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> то, что дают заработать и выбиться из нищеты? эт важный минус...
Не дают работать русским и загоняют в нищету. Да - минус, колоссальный... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вам не приходило в голову, что людям может нравится жить так, как они живут?)
Не думаю, что если был бы выбор... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> стоите вы столько, сколько согласились получать.. и ни копейкой больше!
Завтра побегу миллионы требовать... Чем я хуже буржуев? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> увеличить зарплаты рабочим???))
Да, почему нет? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> вам не кажется, что выше и умнее это две разные категории??)
То есть вы думаете легко найти двух людей, из которых один в два раза умнее другого? Это уже феноменальная разница... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> что сотни миллионов китайцев уже НЕ ЖИВУТ в средневековье. это стало возможным и за счёт того, что в Китае появились миллиардеры
Думаю без миллиардеров процесс обогащения китайцев только ускорился бы, а так львиную долю как раз кучка миллиардеров "приватизирует" chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ну а кто эталон? на кого ровняцца???
Ну пока на Швецию с Норвегией, а там посмотрим... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> потому что люди не равны.)
Люди не отличаются многократно друг от друга ни по каким критериям, кроме социальных... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> напишите лучше чем он
Не раньше, чем закончу карьеру выдающегося физика 21-века...
00:25 17.09.2012
Анекдот в тему:
Начальник сегодня приехал на работу на новом шикарном BMW. - Хороший автомобиль, - сказал я. - Ну, - сказал он, заметив мой восхищённый взгляд, - трудись, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году у меня будет тачка ещё круче.
00:29 17.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, мне не интересно продавать Вам что-либо по меньшей цене, чем рыночная. Зачем вникать?
>А это и есть - "рыночная цена"!
Вникать не нужно, достаточно посмотреть на цены на рынке.
souser писал(а) в ответ на :
> Например - когда ты обмениваешь ранее общедоступный природный ресурс на результаты труда человека: "я тебе открою доступ к воде - если ты мне осенью отдашь половину выращенного на этом поле урожая!".
Получается, что когда продавец поднимает цену, то это тоже грабеж, ведь ранее она была меньше, а любой товар делается из ранее «общедоступных» ресурсов.
Я не считаю, что должны быть какие-то общедоступные ресурсы. Могут быть бесплатные ресурсы, т.е. не имеющие стоимости на рынке, например воздух.
souser писал(а) в ответ на :
> При честной сделке - "труд меняется на труд".
Как Вы собираетесь соизмерять труд двух людей? По вашей логике, отсчет должен вестись от самого слабого и медленного работника. И все кто делает ту же работу быстрее и с меньшими затратами, грабят Вашего работника.
00:43 17.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вертолёт в 1942 году в США, какая тут Российская Империя? Телевизор тоже в США и после распада Российской Империи. Видеомагнитофон тоже в США и после распада РИ. Радио - может быть формально и первый, но не работы Попова в основе всей современной техники, а работы западных специалистов, впрочем это и пассажирского самолёта касается.
Конечно, в социализме светлые головы Сикорского Зворыкина Понятова могли служить только мишенью для пистолета или в лучшем случае дармовой рабочей силой на лесоповале. А сколько таких Зворыкиных при социализьме сгинуло не имея возможности реализовать свой потенциал? Почему РИ могла строить пачками линкоры, а сталинский СССР максимум легкие крейсера ?
souser писал(а) в ответ на :
> По поводу линкоров... а принадлежность Николаевских верфей бельгийцам - почему в тексте не указана?
Потому что это неправда. Руссуд был акционерным обществом, контрольным пакетом которого владел Санкт-Петербургский Международный Коммерческий банк которым в свою очередь владели 265 миллионов акционеров и вкладчиков.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Кораблей и железных дорог кроме России нигде делать не умели? Умели, притом больше и лучше.
По объему гражданского флота РИ в 1914м занимала первое место в мире. Транссиб до сих пор является самой длинной железной дорогой в мире, причем большая часть которой проходит в сложнейших природных условиях.
00:47 17.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Расскажите это к примеру неграм возимым в Америку в период становления капитализма.
А что вы видите плохого в жизни рабов - негров ? Бесплатное жилье, бесплатная медицина бесплатное образование им были обеспечены. Как в СССР.
00:54 17.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Думаю без миллиардеров процесс обогащения китайцев только ускорился бы, а так львиную долю как раз кучка миллиардеров "приватизирует"
При Мао в Китае не было миллиардеров, но почему-то 30 миллионов китайцев умерло с голоду. А как появились после реформ Ден Сяопина так Китай показывает гигантские темпы роста и скоро заткет за пояс США.
00:57 17.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Конечно, в социализме светлые головы Сикорского Зворыкина Понятова могли служить только мишенью для пистолета или в лучшем случае дармовой рабочей силой на лесоповале
С чего вы это взяли? Вполне возможно, что они реализовали бы себя и в СССР, но не факт. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Почему РИ могла строить пачками линкоры, а сталинский СССР максимум легкие крейсера ?
Какие линкоры? Которые японцы легко и непринуждённо топили? Консервные банки, да и то построенные по западным чертежам... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> По объему гражданского флота РИ в 1914м занимала первое место в мире
Что-то я в это не верю, не мог флот РИ - сугубо сухопутной державы, быть первым в мире морских колониальных империй. Вычитал, оказывается сейчас самый большой гражданский флот у Греции - несомненно великая держава. А вообще бред какой-то... Тогда получается мог быть, но это какая то совершенно не характеризующая мощь страны хрень... Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А что вы видите плохого в жизни рабов - негров ? Бесплатное жилье, бесплатная медицина бесплатное образование им были обеспечены. Как в СССР.
В отличие от СССР наличие эксплуататоров, которые сами на плантации не работают, однако шикуют. Скажете в СССР тоже чиновники шиковали? Может быть - и это в корне неправильно, но далеко не в таких масштабах как в РИ и РФ
