> Это ценно . И на эту ценную идею имеет право тот, кто её придумал и сформулировал. Не все люди на планете, а один человек. Если он захочет поделиться с окружающими бесплатно- енго добрая воля.. если нет, то людям придётся покупать эту идею
В любом случае, какой бы сверхгениальной не была эта идея, она не должна стоить больше, чем смог бы из неё выжать изобретатель без чьей-либо помощи, без участия других людей.
19:11 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> назовите хоть одного.
Я не запоминаю авторов, так как отрицаю право присваивать мысли. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> продать можно только то, что захотят купить.
Продать при правильном подходе можно все. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто ваш любимый советский писатель?.
Неужто не догадались. Ефремов. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ещё раз... принуждение- грабёж. добрая воля- сделка. > примеров "разных способов" есть у вас? или так, неподумавши ляпнули?)
Можно создать принудительную систему - капитализм, феодализм, рабовладельческий строй где принуждение в самой системе.
19:11 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Конечно же всему трудовому коллективу, а без них о романах Кинга знал бы только сам Кинг... А насчёт того, что рабочего типографии легко заменить, а Кинга нет, должен быть адекватный ответ, профсоюз работников типографии, который запрещает работникам типографий наниматься менее чем за какой-то определённый процент прибыли.
Вы считаете, что Стивен Кинг должен тянуть на себе целую кучу народа только потому что умеет писать романы, которые покупают по всему миру? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Нет, не перевернулся бы, вместо них были бы другие. Или вы действительно думаете, что не изобрети Эдисон лампочки, то мы до сих пор не знали бы электрического освещения?
я уже говорил выше... без вас бы мир не перевернулся... давайте отрежем вам голову?... я уверен, что солнце будет всходить и заходить точно так же, когда ваша голова будет отделена от тела... )))))))))) Насчёт Эдиссона- вы уверены?... на чём основывается ваша уверенность? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А зачем изобретать велосипед, если это уже есть?
изобретите что-нибудь, чего ещё нет.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Ну не хочет, как хочет. Мир переживёт, и даже не заметит.
без кого/чего ещё проживёт мир? огласите весь список! SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А сделка в добровольно-принудительном порядке?
нет. либо сделка, либо грабёж. третьего не бывает. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да потому что Стивен Кинг нишу занял.
кто мешает Васе Пупкину написать лучше и вытурить Стивена Кинга с ниши? Есть интернет, в конце концов. Пиши, размещай, добивайся успеха.... Вы говорите безумные вещи....
19:16 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> и что? скажите то, что хотели сказать.. я не обязан за вас додумывать.)
Там все сказано. Со временем мысль становиться общедоступной и не вижу причин ограничивать временными рамками использование этой мысли другими людьми . Да спасибо за идею вот тебе премия. ВСЕ. Не хочешь ее распространения держи в секрете под подушкой, как делали древние мастера. Ну уж если мысль попала в свет то извини ты на нее уже не имеешь права.
19:17 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> В любом случае, какой бы сверхгениальной не была эта идея, она не должна стоить больше, чем смог бы из неё выжать изобретатель без чьей-либо помощи, без участия других людей.
Почему? потому что вам так хочется? кто вы такой, что бы решать сколько и что стоит? Цена товара определяется спросом на него. Всё, прочее от лукавого. idealist писал(а) в ответ на :
> Я не запоминаю авторов, так как отрицаю право присваивать мысли.
нету ни одного, я так и понял.
idealist писал(а) в ответ на :
> Продать при правильном подходе можно все
это было в совдепии. когда ненужное людям говно впаривали "внагрузку" к нужным товарам. idealist писал(а) в ответ на :
> Неужто не догадались. Ефремов.
idealist писал(а) в ответ на :
> Можно создать принудительную систему - капитализм, феодализм, рабовладельческий строй где принуждение в самой системе.
расскажите про принуждение при капитализме. намекаю... капиталист ПЛАТИТ рабочему. Если он платит, то это уже СДЕЛКА!!! Рабочих не приковывают к станкам. рабочие вольны работать на капиталиста, на государство, на себя самого, или не работать вовсе. Где здесь принуждение содержится?
19:31 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что Стивен Кинг должен тянуть на себе целую кучу народа только потому что умеет писать романы, которые покупают по всему миру?
Само собой разумеется, а нет, пусть сам свою типографию строит, оборудование покупает, сам же в ней работает, убеждает продавцов книжных магазинов покупать его тиражи, сам же рекламирует своё произведение... в общем, много чего сам. Думаете много народу про него вообще бы узнало? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Насчёт Эдиссона- вы уверены?
Прочитайте раздел история изобретения, думаю все вопросы отпадут. Но одну фамилию я выделю: ЛОДЫГИН chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> изобретите что-нибудь, чего ещё нет...
Много в Российской Империи наизобретали того, чего ещё не было? А вот в СССР например изобрели пилотируемую космонавтику, а также искусственный спутники земли, а также атомную энергетику. При том я не утверждаю, что БЕЗ СССР этого не было бы изобретено. А лично я, а чем чёрт не шутит, может быть и изобрету... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> без кого/чего ещё проживёт мир? огласите весь список!
Список столь обширен, что я затрудняюсь это сделать. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> нет. либо сделка, либо грабёж. третьего не бывает.
Принудительная сделка бывает. А тот кто отказывается признавать существование таковых - сторонник принуждения chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто мешает Васе Пупкину написать лучше и вытурить Стивена Кинга с ниши?
Уже состоявшиеся авторы. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Есть интернет, в конце концов. Пиши, размещай, добивайся успеха....
Я литературой не сильно интересуюсь, но в интернете можно найти литературные произведения никому не известных интернет-графоманов, которые я думаю запросто могут за пояс признанных авторов заткнуть. Один и тот же текст, подписанный Кингом и Пупкиным будет восприниматься совершенно иначе, про Кинга - скажут это шедеврально, а про Пупкина - была хорошая попытка, но в печать не возьмём.
19:39 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Почему? потому что вам так хочется? кто вы такой, что бы решать сколько и что стоит? > Цена товара определяется спросом на него. Всё, прочее от лукавого.
Так прибыль должна делиться справедливо, а не по принципу - Кингу миллионы, рабочему типографии вкалывающему по 14 часов в сутки - чтобы с голоду не помер.
А за идею достаточно разовой выплаты, если идея реально гениальна - пожизненная пенсия, но без всякого шика.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> намекаю... капиталист ПЛАТИТ рабочему. Если он платит, то это уже СДЕЛКА!!! > Рабочих не приковывают к станкам. рабочие вольны работать на капиталиста, на государство, на себя самого, или не работать вовсе. > Где здесь принуждение содержится?
При чём тут платит - не платит? Заставлять работать и платить гроши. В чём здесь противоречие?
19:42 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Само собой разумеется, а нет, пусть сам свою типографию строит, оборудование покупает, сам же в ней работает, убеждает продавцов книжных магазинов покупать его тиражи, сам же рекламирует своё произведение... в общем, много чего сам. Думаете много народу про него вообще бы узнало?
Значит, он виноват в том, что умеет хорошо писать продаваемые романы? Он виноват и обязан содержать тысячи посредственностей, которых запросто может заменить какая-нить кибернетическая приблуда?))))) эо ужасно... это сон разума...) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> > Прочитайте раздел история изобретения, думаю все вопросы отпадут. Но одну фамилию я выделю: ЛОДЫГИН
без каждого из этих людей можно было бы вполне обойтись, правда? SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Много в Российской Империи наизобретали того, чего ещё не было?
Российская Империя дала миру кой-чего... то, что и сейчас можно продать. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Список столь обширен, что я затрудняюсь это сделать.
возвращаемся в пещеры... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Принудительная сделка бывает. А тот кто отказывается признавать существование таковых - сторонник принуждения
принудительная сделка- это оксюморон. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Уже состоявшиеся авторы.
мешают сесть и написать классный роман, который понравится читателю??? ужосссс.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Я литературой не сильно интересуюсь, но в интернете можно найти литературные произведения никому не известных интернет-графоманов, которые я думаю запросто могут за пояс признанных авторов заткнуть
я знаю о нескольких интернет-графоманах, которые уже публикуются. Потому что людям интересно то, что они пишут. потому что люди покупают это. Платят деньги.)) Стивен Кинг им не мешает вообще...))))))))
19:47 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так прибыль должна делиться справедливо, а не по принципу - Кингу миллионы, рабочему типографии вкалывающему по 14 часов в сутки - чтобы с голоду не помер.
кто решает- справедливо или нет делится прибыль? Никто не заставляет рабочего типографии вкалывать по 14 часов. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А за идею достаточно разовой выплаты, если идея реально гениальна - пожизненная пенсия, но без всякого шика.
а если эта идея рождалась 10 лет? или всю жизнь?... и кто решает- гениальна идея или нет?... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> При чём тут платит - не платит? Заставлять работать и платить гроши. В чём здесь противоречие?
кто заставляет людей работать за гроши?
20:10 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Он виноват и обязан содержать тысячи посредственностей, которых запросто может заменить какая-нить кибернетическая приблуда?))))) эо ужасно... это сон разума...)
Так в теории всё человечество может заменить кибернетическая приблуда. А если он сам разработает, сконструирует и построит эту самую приблуду выполняющую функции всех людей и оборудования "в деле" то это будет куда большим его достижением, чем самые эпические литературные произведения. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> без каждого из этих людей можно было бы вполне обойтись, правда?
Да, это очевидно... chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Российская Империя дала миру кой-чего... то, что и сейчас можно продать
Нефть что ли? Это явно не заслуга людей. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> возвращаемся в пещеры...
Это если список будет слишком уж длинным chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> принудительная сделка- это оксюморон
Чей-то? Вы думаю прекрасно понимаете, что такое принудительная сделка, но под дурачка косите. Это когда перед человеком ставят два возможных варианта: плохой и очень плохой.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> мешают сесть и написать классный роман, который понравится читателю??? > ужосссс...
Да таких романов в интернете множество, другое дело что посредственных или просто идиотских мнокократно больше, и что-то стоящее тяжело найти. Проблемы для писателя начнутся когда он принесёт в издательство произведение схожее по жанру с произведением состоявшегося писателя, но он то никому не известен, а мастер - известен всем. Чей роман примет издательство?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я знаю о нескольких интернет-графоманах, которые уже публикуются. > Потому что людям интересно то, что они пишут. потому что люди покупают это. Платят деньги.)) > Стивен Кинг им не мешает вообще...)))
Значит в другом жанре пишут или напрямую с ним не конкурируют.
А вообще я с трудом представляю человека способного платить деньги за литературное произведение (особенно в России), если оно хоть чего-то стоит, то его можно найти в интернете. И это совершенно правильно - мысль не должна принадлежать человеку - её создавшему. А платить имеет смысл разве что за носитель этой идеи, то есть за работу той самой типографии.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто решает- справедливо или нет делится прибыль?
Коллектив сотрудников должен решать...
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а если эта идея рождалась 10 лет? или всю жизнь?... > и кто решает- гениальна идея или нет?...
Ну и что? Спасибо за идею - давай начинай новую, а за старую - премию тебе и пенсию. А гениальна идея или нет - покажет практика, если окажется полезнее чем казалась сначала, то автору можно и пенсию повысить, но не до шику.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> кто заставляет людей работать за гроши?
Вот например читал недавно газету с объявлениями о работе, много вакансий за 4600. Если кто-то согласиться на подобную работу, то совершенно очевидно - что это самая настоящая грабительская сделка, так как человек самой капиталистической системой зажат настолько, что вынужден работать по сути за еду. А кто-то на таких, за еду работающих, финансовые империи строит.
20:28 14.09.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да, это очевидно...
как и без лампы накаливания... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Нефть что ли? Это явно не заслуга людей.
например Чехов с Достоевским. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Это если список будет слишком уж длинным
а почему нет? в пещерах не было эксплуатации... люди десятки тысяч лет жили-поживали... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Чей-то? Вы думаю прекрасно понимаете, что такое принудительная сделка, но под дурачка косите. Это когда перед человеком ставят два возможных варианта: плохой и очень плохой.
Решение принимает человек добровольно. Силой оружия его не заставляют SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Да таких романов в интернете множество
это, мягко говоря, не так.... издатели- бизнесмены. им нужно зарабатывать деньги. им нужен товар, который купят. больше товара- больше книг- больше денег. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Значит в другом жанре пишут или напрямую с ним не конкурируют.
в том же жанре пишут очень много людей... очччень) SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> - мысль не должна принадлежать человеку - её создавшему
у меня может только смех вызвать такое утверждение.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Коллектив сотрудников должен решать...
коллектив сотрудников должен решать сколько получит Стивен Кинг?.... я уверен, что они решат по справедливости.... SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Вот например читал недавно газету с объявлениями о работе, много вакансий за 4600. Если кто-то согласиться на подобную работу, то совершенно очевидно - что это самая настоящая грабительская сделка, так как человек самой капиталистической системой зажат настолько, что вынужден работать по сути за еду
Есть люди, которым нужна такая работа. За эти деньги. Если ЗАСТАВИТЬ работодателя платить больше, то это будет не выгодно , работодателю проще вообще не брать этого человека. В итоге- человек не получит работы вовсе. SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Так в теории всё человечество может заменить кибернетическая приблуда.
Стивен Кинг виноват или нет? Он талантливый писатель, а значит- виновен?
20:31 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> нету ни одного, я так и понял.
Не честно. Не запоминаю. И Кинга то читал не запомнил, только по фильмам по Кингу по Кингу. А вот оказываться а я его читал. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> это было в совдепии. когда ненужное людям говно впаривали "внагрузку" к нужным товарам.
Капиталисты больше дерьма продают сейчас. Цвет поменяют, включат какой то девайз и заломят цену в тридорога а лохи и ведутся. Реклама. Реклама сейчас не ставит в известность потребителя, что вот есть такой товар, а втюхивает ему не нужные предметы. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> расскажите про принуждение при капитализме.
Система которая вынуждает идти работать за копье. Когда "собственники" присваевают всю прибыль даже тогда когда не участвуют в развитии, и производстве.
20:33 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вы считаете, что Стивен Кинг должен тянуть на себе целую кучу народа только потому что умеет писать романы, которые покупают по всему миру?
А вы считаете что за копье кто то должен печатать его бредни.
20:36 14.09.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Не честно. Не запоминаю.
нету-нету.)))) я запоминаю..) idealist писал(а) в ответ на :
> Капиталисты больше дерьма продают сейчас.
не покупайте. вас не принуждают. idealist писал(а) в ответ на :
> Система которая вынуждает идти работать за копье. Когда "собственники" присваевают всю прибыль даже тогда когда не участвуют в развитии, и производстве.
станьте незаменимым специалистом. пусть работодатель борется за вас. idealist писал(а) в ответ на :
> А вы считаете что за копье кто то должен печатать его бредни.
десятки миллионов людей на планете платят за эти бредни деньги.
20:39 14.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я уже говорил выше... без вас бы мир не перевернулся... давайте отрежем вам голову?... я уверен, что солнце будет всходить и заходить точно так же, когда ваша голова будет отделена от тела... ))))))))))
А причм тут это если Кинг не захочет длиться своими изобретениями то найдутся другие. Не все повернутые на прибыли. Взять хоть того Леонардо Да Винчи. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Почему? потому что вам так хочется? кто вы такой, что бы решать сколько и что стоит? > Цена товара определяется спросом на него. Всё, прочее от лукавого.
Почему это должен решать упырь буржуй издатель. Сейчас такое потому что так решила буржуазия. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Значит, он виноват в том, что умеет хорошо писать продаваемые романы?
Нет он виноват в том что он вор. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Российская Империя дала миру кой-чего... то, что и сейчас можно продать.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
