Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Отчего не нашлось советского Форда?

  souser
souser


Сообщений: 28798
17:17 27.09.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Я тоже против рискованного использования банками чужих денег, без осознанного согласия их (денег) владельцев. Остальные услуги, типа хранения и переводов, являются очень удобными и будут всегда востребованы людьми, пока существуют деньги.
Банк НЕ МОЖЕТ "не использовать доверенные ему деньги в рискованных операциях": откуда он возьмёт деньги на выплату процентов по вкладам - если не из тех денег, которые выдаёт взаймы под более высокие проценты? А ведь и самому владельцу банка (со всеми его служащими, разумеется) тоже на что-то жить надобно...

>Давайте все-таки называть вещи своими именами. Человек не обязан Вам оказывать услугу, если он оценивает свой труд больше, чем Вы можете заплатить. Если Вы вдруг умерли от этого с голоду, то все равно это не грабеж. Если хотите, называйте это «оставлением в опасности», но не грабежом.
Угу: если вдруг тебе приставили нож к горлу и опустошили твой кошелёк, после чего ты умер с голоду - это вовсе "не грабёж"! Максимум - "оставление в опасности"?


>В России нет частных катков и прорубей?
На частных прудах - для общества? НЕТУ!

>Вам придется договариваться с владельцами. Там где стоит Ваш дом, когда-то тоже ходили люди, беспрепятственно. Теперь обходят, но никому и в голову не придет возмущаться по этому поводу.
А если владельцы "неожиданно окружившей тебя" собственности - НЕ ЗАХОТЯТ с тобой д"договориться"? Ведь они же тебя "не убьют" - а всего лишь "оставят в опасности" (спустя месяц - ты банально умрёшь от голода... если раньше - тебя не доконают жажда или холод!)...


>Вот объясните мне, Вы считаете, что только Вам дано испытывать сострадание к бедолаге, неожиданно замурованном в четырех заборах?
> Т.е. те собственники, которые запретят ему проходить по их собственности, не станут изгоями? В них не будут тыкать пальцем, и отворачиваться при встрече? Откуда у Вас такое недоверие к людям?
quoted1
Чтобы "стать изгоем" - необходимо "быть изнгнанным"... а кто и куда сможет "изгнать собственника - с его собственной земли"?

>И кстати, если допустим, у меня есть огороженный забором участок, и его огибает «общественная тропинка. И я решил сделать в заборе проход, который значительно укорачивает путь по сравнению с тропинкой, и брать за это деньги. Как Вы думаете, какая цена будет справедливой?
Если у тебя есть "купчая на землю от Господа Бога" - то "справедливой"... в противном случае - "справедливой ценой за поодобное предложение" станет твоя смерть.

>Ну что значит объявит? Если территория находится в его собственности, то какое мне дело что он объявит? Если я захочу туда идти, я предварительно поинтересуюсь условиями нахождения там.
Нет - ситуация именно такова: ТВОЯ территория - вдруг будет объявлена кем-то СВОЕЙ собственностью (подобных случаев - были миллионы)... Документы тебе предъявлены - "железобетонные". Представь: и слева, и справа (до самых антиподов) - его СОБСТВЕННОСТЬ! И этот собственник разрешает тебе НАХОДИТЬСЯ на своей территории - при условии, что ты НЕ БУДЕШЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕГО ВОЗДУХОМ! Что делать-то будешь, "апологет собственности"?

>Вы понимаете, что единственная разница между цивилизацией и варварством, это отсутствие в цивилизованном обществе «права» сильного? Это признание чужих границ. Цивилизация уничтожает тех, кто не признает границ, иначе те, кто сильнее уничтожают цивилизацию.
Глупец!
"Право силы" - ОСНОВА ЛЮБОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!
"Может запретить суд" - означает "самый сильный здесь - судья,"
"Не позволит полиция" - означает "полиция - сильней граждан",
"Не отпустит жена" - означает "жена - имеет большую власть над мужем, чем он над ней"!
Сила может не применяться - но УГРОЗА её применения в ЛЮБОМ "цивилизованном обществе" ПРОПИСАНА В ЗАКОНАХ: "за воровство - тюрьма... за разбой - виселица... за прелюбодеяние - побивание блудодеев камнями..."
Кстати: слово "цивилизованный" ("цивилизация") - означает "прирученный" (сиречь - "едящий из рук того, кто приручил")!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:56 27.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> М нормальном государстве мясо это мясо, кости это кости кишки это кишки. Не путайте с СССР где потребление мясо чуть ли не в убойном весе считалось.
quoted1
А кто тебе рассказал, что "Российская империя - нормальное государство" было?
Плюнь тому человеку в глаза - тебе нагло НАВРАЛИ!
> Прикиньте. Зажирались нашии предки можно сказать по сравнению с совецкими временами. Напомнить из-за чего восстание на "Потёмкине" случилось? Мясо тех самых бычков которым вы удивляетесь было не парным а суточным. И никого не колыхало, что миноносец доставляющий мясо врезался в рыбацкую шаланду, спасал людей потом отвозил их в больницу в Одессу.
quoted1
Эк ты соврал-то как "изячно"... лови оплеуху:
и после твоего изложения истории - ты продолжишь утверждать, что в "нормальной стране" - именно так и ведут себя её граждане (ведь матросы с "Потёмкина" - были "гражданами Российской Империи" - не так ли)?
> Тут ссыльнокаторжанин Ульянов жил до свадьбы
quoted1
"Ссыльный" - но НЕ "ссыльнокаторжанин"! Разницу - знаешь, враль?
Кстати: Ульянов - родился в семье ПОТОМСТВЕННОГО ДВОРЯНИНА, соответственно - и сам являлся дворянином. Звиняй - но ДВОРЯНЕ (пусть даже и "ссыльные") даже в ссылке жили получше всякого прочего "подлого люда"... передавай привет Ходорковскому!
> Ага, именно поэтому всякие ВАЗы и прочие СТЗ на момент покупки выпускавшие продукцию вполне соответствующую времени потом неизбежно скатывались в унылое г.
quoted1
Правда? А как же ГАЗ-19 и ГАЗ-21, КАМАЗ, Урал и КРАЗ? И это ведь - только автомобили... а были - ещё и тракторы, самолёты, ракеты (те самые, на которых сейчас ДАЖЕ АМЕРИКАНЦЫ на орбиту астронавтов подымают - за НЕИМЕНИЕМ СВОИХ ракет!), часы и медикаменты, реакторы и корабли... и много-много ещё чего!
> Подсказка: Знаете такой город Новосибирск который изначально был Ново-Николаевском в честь Российского Императора его заложившего ? Или Биробиджан к примеру начавшийся со станции Тихонькая на Транссибе, или Тайшет.
quoted1
Зато - ты "забыл" указать маленький такой "перерывчик в строительстве БАМа": с 1941 по 1974 годы... сущие пустяки для любого демократа!
С началом Великой Отечественной войны строительство БАМа и подходов к магистрали было прекращено. На базе БАМпроекта организовано военно-полевое строительство №13 во главе с Ф.А.Гвоздевским. Оборонительные сооружения, построенные им на рубеже Валдай - Кабожа, получил высокую оценку.

1942 Принято решение демонтировать верхнее строение пути участков железной дороги Бам - Тындинская и Известковая - Ургал. Рельсы переданы на строительство Волжской железной дороги. Государственный Комитет Обороны назначил Ф.А.Гвоздевского начальником строительства железнодорожной линии Сталинград -- Саратов протяжённостью 350 километров. Направление трасы по реке Иловля, принятое по предложению Гвоздевского, позволило снизить объёмы работ и открыть движение поездов на южном участке Иловля -- Петров Вал (длиной 133 км) за четыре месяца, а на северном участке Петров Вал -- Саратов (длиной 217 км) -- за пять месяцев. Демонтированное верхнее строение пути соединительного участка БАМ -- Тындинская ушло на строительство этой рокадной дороги. По ней осуществлялся подвоз резервов осаждённому Сталинграду. Изыскания, проектирование и строительство линии заняли всего 100 суток, хотя по решению Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии на её строительство отводилось 250 дней.
> Вывод простой. Вы демагогией пытаетесь прикрыть незнание исторического материала.
quoted1
"...И вор тогда
В толпу кричит
- Держите вора!"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:24 28.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу - и перепродаётся раз 100... самого урожая ЕЩЁ НЕТ - а ПРИБЫЛЬ торговцы уже ПОЛУЧАЮТ!
> А "риск фермера" - он, конечно же, завсегда меньше "риска спекулянта"...
quoted1
Если вы продаете какую-то вещь, то какая Вам разница кто и сколько раз ее может перепродать?
Фермер смотрит на предполагаемые цены на его товар в будущем и принимает решение стоит ему этим заниматься или нет. Если цены его удовлетворяют, то он может заключить договор о продаже будущего товара.
При этом он добровольно отказывается от возможности получить дополнительную прибыль, если его товар возрастет в цене. Что тут не понятно то?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Так всё-таки: "и что? " - или "это плохо!"? Ты уж выбери что-нибудь определённое...
> Кстати: а КАК ты это - можешь "не допускать" (ничего личного - просто интересуюсь полётом твоей фантазии)?
quoted1
Как бороться с бандитами штоль? Ну… увеличивать риски их деятельности… Снять ограничения на противодействия им любыми способами… Купить пулемет.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Грош цена тогда всем этим "биржевым аналитиками", дающим советы фермеру "что выращивать, чтобы получить прибыль"!
quoted1
Не про аналитиков речь. Множество биржевых игроков, обладая собственным представление о будущем, формируют цену. Да, часто ошибаются, но кризисы на товарных биржах случаются достаточно редко все-таки, и как правило это результаты экстраординарных событий.
В любом случае игроки, рискуя своими деньгами, дают более точные предсказания, чем любой Госплан.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризисы - бывают лишь У ТОРГОВЦЕВ ПРОДУКТАМИ питания: им НЕДОСТАТОЧНО получаемой ПРИБЫЛИ - и они выливают молоко на землю, давят апельсины бульдозерами, сжигают зерно в топках, топят скот в море...
quoted1
Этим вроде фермеры любят заниматься, когда недовольны снижением цен на свою продукцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:28 28.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Банк НЕ МОЖЕТ "не использовать доверенные ему деньги в рискованных операциях": откуда он возьмёт деньги на выплату процентов по вкладам - если не из тех денег, которые выдаёт взаймы под более высокие проценты?
quoted1
Про банки это отдельная тема. Инвестирование денег должно быть занятием инвестиционных банков или отделений. Изначально банки выполняли только функции хранения и расчетов между вкладчиками.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу: если вдруг тебе приставили нож к горлу и опустошили твой кошелёк, после чего ты умер с голоду - это вовсе "не грабёж"! Максимум - "оставление в опасности"?
quoted1
Разницу Вы не видите?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Если у тебя есть "купчая на землю от Господа Бога" - то "справедливой"... в противном случае - "справедливой ценой за поодобное предложение" станет твоя смерть.
quoted1
Тут поподробнее, если можно? За мою услугу – мне смерть? А если вдруг окажется, что мой огород понадобился для удобного прохода? Где же мне тогда морковку сажать? И буду ли я с такими товарищами вообще что-либо сажать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:25 28.09.2012
Начну с конца - тут короче...
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Инвестирование денег должно быть занятием инвестиционных банков или отделений.1. А "инвестиционный банк" - он-то откуда деньги для "покрытия рисков" брать будет?
quoted1
2. А остальные ("не-инвестиционные") банки - откуда тогда возьмут деньги на выплаты процентов вкладчикам?
> Изначально банки выполняли только функции хранения и расчетов между вкладчиками.
quoted1
Изначально и люди - были дикими... мы ж беседуем - не о том, "что было"?
> Тут поподробнее, если можно?
quoted1
Можно и поподробнее...
> За мою услугу – мне смерть?
quoted1
И в чём же ты видишь "услугу"? В том, что ты "разрешил людям воспользоваться НЕ ТОБОЙ СОЗДАННЫМ?
> А если вдруг окажется, что мой огород понадобился для удобного прохода?
quoted1
И таких ситуаций - ТОЖЕ были миллионы... в тех же САСШ, напирмер: при строительстве ЧАСТНЫХ железных дорог "оттяпывали" не менее частные (вроде бы - находящиеся под охраной законов?) огороды за милую душу... и частенько - вместе с головой бывшего "владельца земли"!
> Где же мне тогда морковку сажать? И буду ли я с такими товарищами вообще что-либо сажать?
quoted1
Среди владельцев частной собственности - ТАКИЕ вопросы никого не волнуют принципиально (как там Табаки декларировал - "каждый сам за себя!", вроде бы?)!
В обществе "без частной собственности" - подобная проблема не появится вообще: "раз дорога будет здесь - то морковку посадим вот тут" - и вся недолга...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:37 28.09.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы продаете какую-то вещь, то какая Вам разница кто и сколько раз ее может перепродать?
quoted1
Понятно: про "ножницы цен" (к которым спекуляция имеет самое непосредственное отношение) - ты никогда не слышал...
Как думаешь - а есть ли разница для фермера: купить топливо непосредственно у производителя - или купить топливо, прошедшее через 100 сделок купли-продажи?
> Фермер смотрит на предполагаемые цены на его товар в будущем и принимает решение стоит ему этим заниматься или нет. Если цены его удовлетворяют, то он может заключить договор о продаже будущего товара.
quoted1
Угу - "может заключить"... вернее - было бы написать "не может не заключить"!
Налоги с фермера - берутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деньгами... а на рынок (для того, чтобы самостоятельно найти покупателя) - фермера НЕ ПУСТИТ торговец (которому ты, вроде бы, собирался как-то помешать в этом нехорошем деле?)!
> При этом он добровольно отказывается от возможности получить дополнительную прибыль, если его товар возрастет в цене. Что тут не понятно то?
quoted1
Точно:отдал будущий урожай за 10% от его стоимости - и "добровольно отказался" от остальных 90%... просто потому, что деньги фермеру - НЕОБХОДИМЫ СЕГОДНЯ (для уплаты тех же налогов... ибо за неуплату он лишится своего хозяйства - и СНАЧАЛА ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ "фермером" - а потом (вполне возможно) перестанет БЫТЬ вообще)!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:54 28.09.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бороться с бандитами штоль? Ну… увеличивать риски их деятельности… Снять ограничения на противодействия им любыми способами… Купить пулемет.
quoted1
И кто тогда сможет отличить тебя - от бандита? Или тебе нравится древняя чеканная формула: "кто выжил - тот и прав!"?
> Не про аналитиков речь. Множество биржевых игроков, обладая собственным представление о будущем, формируют цену. Да, часто ошибаются, но кризисы на товарных биржах случаются достаточно редко все-таки, и как правило это результаты экстраординарных событий.
quoted1
Тебе никогда не приходила в голову мысль, что "интересы биржевых игроков" - весьма часто НЕ СОВПАДАЮТ с интересами производителей товаров, которые перепродают эти биржевые игроки?
> В любом случае игроки, рискуя своими деньгами, дают более точные предсказания, чем любой Госплан.
quoted1
Госплан - не "предсказывает", Госплан - ПЛАНИРУЕТ!
Разница - примерно такая же, как между двумя студентами: один бегает по цыганкам и медиумам, пытаясь выяснить "какой именно билет мне выпадет на экзамене?" - а второй просто ИЗУЧАЕТ дисциплину, знание которой они должны продемонстрировать на этом экзамене!
> Этим вроде фермеры любят заниматься, когда недовольны снижением цен на свою продукцию.
quoted1
Фермерам - НЕКОГДА устраивать демонстрации в столице с выливанием молока на землю: коров НЕОБХОДИМО доить как минимум дважды в сутки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
23:58 28.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. А "инвестиционный банк" - он-то откуда деньги для "покрытия рисков" брать будет?
quoted1
Так, в конечном итоге, инвестирует же не банк, а вкладчик, который выбирает предлагаемые банком инвестиционные пакеты. Вкладчик желающий инвестировать и будет нести риски.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. А остальные ("не-инвестиционные") банки - откуда тогда возьмут деньги на выплаты процентов вкладчикам?
quoted1
Не инвестиционные банки, не должны выплачивать проценты по вкладам. По крайней мере, я не могу придумать бизнес-схему, по которой мне бы было выгодно оказывать услуги по хранению денег и при этом еще и выплачивать проценты.

См. книгу Уэрта де Сото – «Деньги, банковский кредит и экономические циклы.»
Вся книга, думаю, Вам будет не интересна.) Но там вначале дается исторический экскурс по вопросу банковского дела. Если вкратце, то рассматривается путаница между вкладами хранения и вкладами для инвестиций - это разные вклады. Дается правовое и логическое обоснование того, что использование вкладов хранения (т.е. вкладов - до востребования) для инвестиций является невозможной операцией, и с точки зрения Права, является мошенничеством. Использование вкладов до востребования для инвестиций банкирами, очень быстро стало практиковаться королями, а после и правительствами. В настоящий момент используется повсеместно. И в книге как раз рассказывается, как были нарушены нормы Права и логики, для того чтобы правительства имели возможность объединить эти разные вклады в один.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чём же ты видишь "услугу"? В том, что ты "разрешил людям воспользоваться НЕ ТОБОЙ СОЗДАННЫМ?
quoted1
Моя услуга в том же, в чем и любая другая услуга – я обнаружил способ сэкономить другим людям время и деньги. Вообще-то в этом суть прогресса. И как Вы думаете, поделюсь ли я с людьми этим способом, зная что потеряю возможность действовать на данной территории ( для простоты, предположим, что собственности у меня нет, и я просто тихо мирно выращивал морковку на земле, которая (земля), нафик никому не нужна)?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И таких ситуаций - ТОЖЕ были миллионы... в тех же САСШ, напирмер: при строительстве ЧАСТНЫХ железных дорог "оттяпывали" не менее частные
quoted1
Насчет миллионов, наверное, неплохо бы посмотреть статистику, и сравнить со статистикой, когда права собственников были защищены.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В обществе "без частной собственности" - подобная проблема не появится вообще: "раз дорога будет здесь - то морковку посадим вот тут" - и вся недолга...
quoted1
В обществе без частной собственности невозможен экономический расчет. Кто будет решать, где будет проходить дорога? Кто будет отвечать, если после будет найден более короткий путь. Кто будет искать этот путь?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Налоги с фермера - берутся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деньгами...
quoted1
Я уже писал про налоги – это зло. Но вообще налоги платятся с прибыли, а не заранее.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Точно:отдал будущий урожай за 10% от его стоимости - и "добровольно отказался" от остальных 90%...
quoted1
Вы точно не представляете, как работает биржа. Биржа это большое количество игроков. По сути это анонимы, которые могут находиться на другой стороне земли. Они следят за ситуацией на рынках и принимают решение купить или продать. Как только кто-то купил за 10%, остальные тут же покупают за 15% и т.д. до 99 %. Хотя это нереальная ситуация, с 10 процентами.) Никаких иных возможностей повлиять на цену, кроме как покупать и продавать, у игроков нет.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто тогда сможет отличить тебя - от бандита? Или тебе нравится древняя чеканная формула: "кто выжил - тот и прав!"?
quoted1
Правовая система может отличить бандита от меня. В любой правовой системе, существую четко оговоренные правила чем считать то или иное действие.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Госплан - не "предсказывает", Госплан - ПЛАНИРУЕТ!
quoted1
Госплан занимается планированием за меня. Госплан запрещает мне планировать. Запрещает потому, что у меня может быть бесконечное количество планов, которые могут входить в противоречие с планами Госплана. Следовательно, единственное, чем занимается Госплан, это упрощение. Упрощение приводит ко всякой нехорошей фигне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
02:28 29.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто тебе рассказал, что "Российская империя - нормальное государство" было?
> Плюнь тому человеку в глаза - тебе нагло НАВРАЛИ!
quoted1

Да нет, именно нормальное. Причем практически по всем статьям.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Эк ты соврал-то как "изячно"... лови оплеуху:
quoted1

Отсуствие аргументации, переход на личности, слив засчитан. А зажрались по сравнению с СССРом, им-бы стандартную пайку бойца РККА ...

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Ссыльный" - но НЕ "ссыльнокаторжанин"! Разницу - знаешь, враль?
quoted1

По ссыльнокаторжанам была приведена статистика выше. От вас окромя воплей ничего в ответ не последовало.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: Ульянов - родился в семье ПОТОМСТВЕННОГО ДВОРЯНИНА, соответственно - и сам являлся дворянином. Звиняй - но ДВОРЯНЕ (пусть даже и "ссыльные") даже в ссылке жили получше всякого прочего "подлого люда"... передавай привет Ходорковскому!
quoted1

Всем ссыльнокаторжанам полагалось одинаковое содержание, Ходорковский вы наш.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Зато - ты "забыл" указать маленький такой "перерывчик в строительстве БАМа": с 1941 по 1974 годы... сущие пустяки для любого демократа!
quoted1

Ну ктож виноват что СССР не мог в середине ХХ века строить так как строила РИ в конце века ХIX.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
> 1942 Принято решение демонтировать верхнее строение пути участков железной дороги Бам - Тындинская и Известковая - Ургал. Рельсы переданы на строительство Волжской железной дороги.
quoted1

Кто виноват что в СССР не могли производить в достаточном количестве рельсы ? Николай II ? Так и при нем и во время мировой войны железные дороги строились довольно быстро. К примеру Железную доогу Петрозаводск-Мурманск отгрохали за полтора года с августа 1914 по ноябрь 1916г, алтайскую ( Новосибирск-Бийс ) полтора года конец 1913 начало 1915, Алят-Аштарскую, за год, Амурскую ( Куэнга — Хабаровск - Благовещенск ) з а год в 1916м, Ставрополь — Армавир — Туапсе за год в 1916м, Каган — Бухара за год в 1916м, Бердичев — Житомир — Овруч за год в 1915м, Западно-Уральскую за год в 1916м, Кахетинскую за год в 1916м, Кольчугинскую за год в 1816м, Мурманская железная дорога - Мурманск-Петроград, на тот момент самая северная в мире 1915-1916годы, Ораниенбаумская электрическая линия ( первые в России пригородные электропоезда ) 1913-1914 годы, Семиреченская ( 1916-1917 годы ) Ферганская 1915й год, Черноморско-Кубанская ( Краснодар Ахтарск Крымск Кущевка ) 1916 год. Напоминаю, что это все строилось во время мировой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:13 29.09.2012
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Так, в конечном итоге, инвестирует же не банк, а вкладчик, который выбирает предлагаемые банком инвестиционные пакеты. Вкладчик желающий инвестировать и будет нести риски.
Если решение об инвестициях принимает владелец денег (и он же - несёт все риски, связанные с этим решением!) - то зачем тогда нужен такой "инвестиционный банк"?
"Пр0центы получать"?

>Не инвестиционные банки, не должны выплачивать проценты по вкладам. По крайней мере, я не могу придумать бизнес-схему, по которой мне бы было выгодно оказывать услуги по хранению денег и при этом еще и выплачивать проценты.
Мало того: за подобное "беспроцентное хранение денег в банке" - вкладчикам придётся ещё и ДОПЛАЧИВАТЬ: служащим банка (во главе с его хозяином) - тоже ведь жить на что-то надо!
Интересно: а кто НА ТАКИХ условиях - будет хранить деньги в банках?

>См. книгу Уэрта де Сото – «Деньги, банковский кредит и экономические циклы.»
Посмотрю... но, думается мне, про "эмиссионные банки" среди прочих - он там не упомянул?

> я обнаружил способ сэкономить другим людям время и деньги. Вообще-то в этом суть прогресса. И как Вы думаете, поделюсь ли я с людьми этим способом, зная что потеряю возможность действовать на данной территории ( для простоты, предположим, что собственности у меня нет, и я просто тихо мирно выращивал морковку на земле, которая (земля), нафик никому не нужна)?
Раз земля "нужна для дороги" - то почему же ты её называешь "нафик никому не нужной"?
Нужды - они ведь так примерно и возникают: ещё вчера - "никому не нужная эидкость", сегодня с утра - "величайшая ценность"... за которую тебе голову оторвут, не задумываясь!

>Насчет миллионов, наверное, неплохо бы посмотреть статистику, и сравнить со статистикой, когда права собственников были защищены.
Кто же "защитит права собственников" - когда на них "наезжает" ГОРАЗДО БОЛЕЕ КРУПНЫЙ (и, соответственно - более богатый) собственник?
Кстати: не знаешь ли ты, кто защищает "права" тунцов, которых съела акула?

>В обществе без частной собственности невозможен экономический расчет. Кто будет решать, где будет проходить дорога? Кто будет отвечать, если после будет найден более короткий путь. Кто будет искать этот путь?
Поумнее аргумент - не нашёл?
Экономика и дороги (как следствие хозяйственных взаимоотношений) - возникли ЗАДОЛГО ДО появления института "частной собственности"... и, следовательно - в "частной собственности" для своего существования НЕ НУЖДАЮТСЯ!
Ты мне лучше напиши: а как река - прокладывает себе путь? Как она решает, "где буду течь"? Кто перед ней ответит, если "вдруг найдётся более короткий путь" - и кто найдёт реке этот путь?
Короче - не неси ахинею!

>Я уже писал про налоги – это зло. Но вообще налоги платятся с прибыли, а не заранее.
"Налог на владение землёй" - с какой "прибыли" платится? Что, в неурожайный год - его отменяют?

>Вы точно не представляете, как работает биржа. Биржа это большое количество игроков. По сути это анонимы, которые могут находиться на другой стороне земли. Они следят за ситуацией на рынках и принимают решение купить или продать. Как только кто-то купил за 10%, остальные тут же покупают за 15% и т.д. до 99 %. Хотя это нереальная ситуация, с 10 процентами.) Никаких иных возможностей повлиять на цену, кроме как покупать и продавать, у игроков нет.
Я, похоже - лучше тебя ЗНАЮ, "как работает биржа"...
Ты что - про "игру на повышение" и "игру на понижение" не слыхал даже? и термины "быки" и "медведи" - тебе ничего не говорят? Вай-вай-вай.... а ведь есть и более сложные схемы "делать деньги из воздуха"!

>Правовая система может отличить бандита от меня. В любой правовой системе, существую четко оговоренные правила чем считать то или иное действие.
Вопрос не в том, "что написано на бумаге" - вопрос в том, "кто будет квалифицировать твои поступки"... пример: сворованный у бабушки мешок картошки вполне можно квалифицировать как
1."мелкое хулиганство" ("пацаны всего-то на 700 рублей утащили - неужели их за такую мелочь тюрьмой наказывать-то?");
2. "оставление в тяжёлой ситуации" ("а кушать бабушка - что теперь будет?");
3. "покушение на убийство" ("когда нечего кушать - люди умирают... эти молодые люди - обрекли достойного человека НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ!").
Поступок - один, а вот статей УК к нему применить - можно несколько!
Кстати - а что (на твой взгляд) является "более серьёзным преступлением, требующим более сурового наказания": кража булки хлеба из дома российского пенсионера - или угон новенького "Роллс-Ройса", только намедни купленного Борис Абрамычем Березовским?

>Госплан занимается планированием за меня. Госплан запрещает мне планировать. Запрещает потому, что у меня может быть бесконечное количество планов, которые могут входить в противоречие с планами Госплана. Следовательно, единственное, чем занимается Госплан, это упрощение. Упрощение приводит ко всякой нехорошей фигне.
Ха-ха-ха-ха... ой, насмешил!
Ты никогда не задумывался, что природа - ТОЖЕ "ограничивает твои возможности планировать"? Тебе нужен (для реализации каких-то своих планов) светлый день - а НАСТУПАЕТ ночь... тебе надо жару - а на улице зима с морозом... ты как: приспосабливаешься к ЭТИМ ограничениям - или "требуешь их отменить"?
Даже у тебя - есть ОБЩИЕ СО ВСЕМИ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ нужды/потребности! Ну, типа - "покушать", "поспать", "не замёрзнуть", "переместиться с места на место"...
Вот этими ОБЩИМИ потребностями - и занимается Госплан: НЕОБХОДИМОЕ производство продуктов - влечёт за собой НЕОБХОДИМОСТЬ выпускать технику для с/х и топлива для неё... необходимость выпуска техники - вызывает НЕОБХОДИМОСТЬ существования машиностроения (которому, в свою очередь - просто ну никак не обойтись без металлургии)! Именно ТАКИМ образом - пресловутое сельское хозяйство (как и множество ДРУГИХ областей человеческой деятельности) СВЯЗАНО с геологороазведкой и подготовкой специалистов РАЗНЫХ профессий (зачастую - ВРОДЕ БЫ никакого отношения к пашне и коровам - не имеющих)!
М-да-а: глупеет молодёжь - темпами стремительными... вот уже и про Госплан - всякой фигни понавыдумывали. Лучше бы - ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ его РЕАЛЬНЫМИ функциями!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:38 29.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:

>Да нет, именно нормальное. Причем практически по всем статьям.
"Практически" - или всё-таки "теоретически"?

>Отсуствие аргументации, переход на личности, слив засчитан. А зажрались по сравнению с СССРом, им-бы стандартную пайку бойца РККА ...
Понятно... ты, значит, просто "не в курсях", что БОЛЬШИНСТВУ населения РИ - "стандартная пайка бойца РККА" была НЕДОСТИЖИМЫМ ИЗОБИЛИЕМ?
А твоя "версия причины бунта" на броненосце "Потёмкин" - вполне заслуживает экранизации Михалковым (типа - "ответ Михалкова - Эйзенштейну!")...

>>"Ссыльный" - но НЕ "ссыльнокаторжанин"! Разницу - знаешь, враль?
> По ссыльнокаторжанам была приведена статистика выше. От вас окромя воплей ничего в ответ не последовало.
quoted1
Значит - не знаешь...


>>Кстати: Ульянов - родился в семье ПОТОМСТВЕННОГО ДВОРЯНИНА, соответственно - и сам являлся дворянином. Звиняй - но ДВОРЯНЕ (пусть даже и "ссыльные") даже в ссылке жили получше всякого прочего "подлого люда"... передавай привет Ходорковскому!
> Всем ссыльнокаторжанам полагалось одинаковое содержание, Ходорковский вы наш.
quoted1
"Полагалось" и "выдавалось" - РАЗНЫЕ понятия...

>Ну ктож виноват что СССР не мог в середине ХХ века строить так как строила РИ в конце века ХIX.
В середине ХХ века - у СССР были более ВАЖНЫЕ проблемы, нежели постройка БАМа... или (по твоему мнению, разумеется) надо было пожертвовать созданием ядерного оружия и ракетного щита страны - но зато построить БАМ?

>Кто виноват что в СССР не могли производить в достаточном количестве рельсы ?
"В достаточном количестве" во время войны НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ (традиция, однако, такая имеется ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА - а не только в России)! Всегда - надо бы БОЛЬШЕ... но - ресурсы ОГРАНИЧЕНЫ (неужели ты в StarCraft ни разу не играл без читерства?)!
>Николай II ? Так и при нем и во время мировой войны железные дороги строились довольно быстро. К примеру Железную доогу Петрозаводск-Мурманск отгрохали за полтора года с августа 1914 по ноябрь 1916г, алтайскую ( Новосибирск-Бийс ) полтора года конец 1913 начало 1915, Алят-Аштарскую, за год, Амурскую ( Куэнга — Хабаровск - Благовещенск ) з а год в 1916м, Ставрополь — Армавир — Туапсе за год в 1916м, Каган — Бухара за год в 1916м, Бердичев — Житомир — Овруч за год в 1915м, Западно-Уральскую за год в 1916м, Кахетинскую за год в 1916м, Кольчугинскую за год в 1816м, Мурманская железная дорога - Мурманск-Петроград, на тот момент самая северная в мире 1915-1916годы, Ораниенбаумская электрическая линия ( первые в России пригородные электропоезда ) 1913-1914 годы, Семиреченская ( 1916-1917 годы ) Ферганская 1915й год, Черноморско-Кубанская ( Краснодар Ахтарск Крымск Кущевка ) 1916 год. Напоминаю, что это все строилось во время мировой войны.

И какая из них - была построена ЗА 100 дней?
А какую цену - заплатило царское правительство из КАЗНЫ (не из своего кармана - а из кармана государства) подрядчикам?
Сколько из этих подрядчиков - резко разбогатели?
"Кому война - а кому мать родна..." - именно в Российской Империи сформулировано было...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
04:51 29.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятно... ты, значит, просто "не в курсях", что БОЛЬШИНСТВУ населения РИ - "стандартная пайка бойца РККА" была НЕДОСТИЖИМЫМ ИЗОБИЛИЕМ?
quoted1

Конечно не в курсе, потому что это враньё.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Практически" - или всё-таки "теоретически"?
quoted1

Практически. Словоблудием занимайтесь в другом месте. Напоминаю, это Политклуб и здесь дискуссии в стиле сам дурак вести нельзя.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит - не знаешь...
quoted1

тут вижу тут не вижу. Я привел статистику потребления ссыльнокаторжан на строительстве транссиба. могу привести и по остальным категориям и местам мне не сложно. Только вот не в коня корм.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Полагалось" и "выдавалось" - РАЗНЫЕ понятия...
quoted1

Подтвержите документально или хотя-бы мемуарно наличие существенной разницы , или записывайте себя в пустословы.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> В середине ХХ века - у СССР были более ВАЖНЫЕ проблемы, нежели постройка БАМа... или (по твоему мнению, разумеется) надо было пожертвовать созданием ядерного оружия и ракетного щита страны - но зато построить БАМ?
quoted1

В РИ транссиб не объявлялся стройкой века и не было никакой авральщины и штурмовщины в совецком стиле, его просто строили, как строили тысячи других объектов по стране.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "В достаточном количестве" во время войны НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ (традиция, однако, такая имеется ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА - а не только в России)
quoted1

Как видите Россия в периуд ВМВ являлась исключением.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А какую цену - заплатило царское правительство из КАЗНЫ (не из своего кармана - а из кармана государства) подрядчикам при этих строительствах?
> Сколько из этих подрядчиков - резко разбогатели?
quoted1

Нет, конечно проще использовать рабский труд и ничего никому не платить, только эффективность рабского труда ни в какой степени не сравнима с эффективностью труда финансово замотивированных свободных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
05:01 29.09.2012
Стоит добавить в темы выдержки из мемуаров "политического" заключенного по старорежимному, cоциал-демократа Лейбы-Гирш Дейча, пырнувшего ножом и облившего кислотой в 1877 году Гориновича и приговоренного к 13 годам каторги военным судом.





В 1884 был арестован в Германии и экстрадирован в Россию. Наказание отбывал на Карийских приисках Нерчинской каторги.


Когда я пришел на Кару, то застал среди товарищей вполне стройную и правильно функционировавшую организацию, которая была выработана общими усилиями заключенных при совместной жизни в течении многих лет.
Главным ее принципом было,- равные права и обязанности. В экономическом отношении все заключенные составляли одну артель, при этом, насколько дозволяли тюремные условия, удволетворялись также и индивидуальные вкусы, желания и потребности.
Каждый заключенный мог вступить в артель или остаться вне ея, но в том и в другом случае он пользовался одинаковыми материальными условиями и лишь не принимал участия в делах артели, если не вступал в нее.

От казны на каждого заключенного отпускалось:три фунта черного хлеба(1200г), треть фунта мяса(136г) и несколько золотников крупы и соли. Кроме того, от родных и других лиц с воли разрешалось получать деньги на улучшение пищи, и некоторые лица, правда очень немногие из числа заключенных получали ежемесячно или не периодически небольшие суммы.
Как казенные продукты, так и средства, получавшиеся с воли, составляли общую собственность членов артели.
Деньги распределялись таким образом: одна часть их шла на улучшение казенной пищи, главным образом, на увеличение количества мяса и на покупку овощей или ,как принято говорить в тюрьмах,”на котел”, потому что пища для всех здоровых людей варилась в огромном чугунном котле.
Другая часть собственных наших денег употреблялась на так называемые общие расходы: на помощь лицам, уходившим на поселение, на выписку дозволенных нам журналов и газет, на больничные расходы и проч. А третья часть распределялась между всеми членами артели поровну и потому называлась “месячным эквивалентом”. Последним каждый заключенный мог распоряжаться по своему усмотрению.
“Эквивалент” приемущественно употреблялся на покупку чаю, сахару, табаку, масла, словом, как у нас говорили, предметов “второй необходимости”; но некоторые отказывали себе в таких предметах и путем экономии в течении многих месяцев, а и то и года или более того, выписывали себе интересовавшую их книгу или другую какую-нибудь нужную им вещь.
До чего, однако, ничтожны были получавшиеся с воли суммы, тому может отчасти доказательством служить следуюшее: за все время моего многолетнего пребывания на Каре никогда не отпускалось на котел больше трех-четырех копеек на человека, а “эквивалент” за редким исключением не превышал одного рубля в месяц, он часто бывал вдвое меньше этого, так, при прибытии моем на кару он равнялся лишь 50 коп.

Если принять во внимание,что в то время, при отсутствии путей сообщения, все привозные продукты были вдвое дороже, чем в Европейской России,- фунт сахару, напр, стоил 35-40 коп, а временами и 60k,,- то легко себе представить какие материальные лишения испытывали заключенные. Многие напр. Пили лишь плиточный или кирпичный чай без сахару, некоторые даже и такой считали роскошью и довольствовались кипятком;
Позволяющие себе такую роскошь, как сахар, обходились одним кусочком в течении трех чаепитий в день, что называлось “пить в приглядку”.

Конечно, денег на руки никто не получал,- вели только счета на деньги, в тюрьму же они не пропускались. Все приходившие для нас с воли деньги оставались у коменданта, нам же он через старосту объявлял, что такому-то пришло столько то. Староста делал общую выписку на определенные суммы продуктов, каковые, по получения их в тюрьму, хранились в находившемся в его ведении ларе, о котором я упомянул выше. Затем он расценивал эти продукты сообразно их стоимости. Отпуская заключенных по их требованиям те или другие продукты, он записывал эти заборы на счет заказчика, а в конце месяца подводил итоги заборам. При этом, если кто-нибудь переходил на некоторое количество копеек месячный “эквивалент”, то этот перерасход обозначался минусом, и наоборот, если у члена артели получалась некоторая экономия, то суммы ея предшествовал плюс.
Лица, имевшие в одном месяце минус, обыкновенно старались погасить его из следующего “эквивалента”, но было не мало и таких, которые несмотря на все усилия и старания, не могли соразмерить свои расходы с эквивалентами или выражаясь нашим жаргоном “не вылазили из минуса”, поэтому их величали “минусистами”, наоборот имевших экономию, назывались плюсистами”.
Хотя не считалось преступлением или позором быть “минусистом”, но в этом не видели и добродетели; поэтому каждый старался избегать перерасходов “вылезать в минус”, а раз уж случался такой грех, то он стремился покрыть его при получении ссверхобыкновенного “эквивалента”; таковой отпускался пред большими праздниками- Рождеством Христовым, Светлым Воскресеньем или по каким либо крупным революционным событиям, годовщинам и юбилеям. Случалось, однако, что некоторые,- прадва, немногие,- все же никак не могли “вылезть из минуса”; тогда староста или кто либо из членов артели, придравшись к какому-нибудь торжественному случаю, радостному известию , а то и без всякого повода, вносили предположение “амнистировать минусистов”, т.е похерить, вычеркнуть перебор, долги.
И такие предложения всегда принимались большинством, против них высказывались лишь сами “минусисты”, или же они воздерживались от подачи свои голосов.

Ежедневно по утрам староста с тетрадкой,- дневником, в руках, переходя от камеры к камере просовывал через дверное окошечко голову и спрашивал:”что кому надо?”
Иной заказывал сахару на “cу”(копейку”, другой- плитку чаю и т.д.

При этом иногда некоторые в шутку заказывали бутылку портвейна и т.п.

Все заказы староста записывал в дневник, откуда в свободное время переносил в общую книгу на счет каждого. Сделанные утром заказы староста сам же затем и исполнял, т.е брал заказанную вещь в ларе и через дверное окошечко передавал в камеру. Он же отпускал продукты дежурившим на кухне поварам, согласно установленному артелью бюджету на “котел” и больницу; он же получал от смотрителя причитавшиеся всем нам продукты и вещи. Староста сносился по всем артельным делам с комендантом, смотрителем, другими должностными лицами: словом, он являлся представителем тюрьмы.
Члены артели избирали из своей среды старосту закрытой баллатировкой сроком на полгода, но он мог быть вновь переизбран, что нередко и случалось. Каждый имел право отказываться от этой, хотя и почетной, но крайне хлопотливой и неопрятной должности.

Задача старших поваров нередко бывала не из легких. Им нужно было извернуться со скудными средствами, при полном временами отсутствия каких либо овощей. В ту напр. Зиму когда я прибыл не было даже картошки. А между тем нужно было разнообразить “меню”. Поэтому, как я уже упоминал, мясо, варившиеся в котле, перед обедом вылавливалось и в полдень давалась только “баланда”, а на ужин служило это мясо, срубленное и смешанное с какой-нибудь крупой или разреанное на совершенно одинаковые ломтики. Такие порции мяса, дававшиеся вместе с какой-нибудь кашей, назывались на нашем жаргоне:”каждый имеет”, и большинству публики очень нравились те ужины, когда подавалось это блюдо со столь оригинальным названием.

Желая угодить публике повара, старались раза три в течении недели давать “каждый имеет”; гурманы, любившие покушать, часто наведывались на кухню и, возврашаясь затем в камеру, объявляли:”Господа, сегодня на ужин “каждый имеет”! На лицах тогда у многих появлялась веселая улыбка.

Но более всего повара старались угодить публике в последний день дежурства,- в субботу. Неизменно в течение многих лет в субботу на ужин каждый получал большой пирог из пшеничной муки с начинкой из риса и рубленного мяса; последние повар копил в течение недели, собирая остатки от “каждый имеет”. Эти пироги являлись единственным блюдом на ужин, но они были таких внушительных размеров, что у некоторых лиц небольшой кусок пирога оставался еще на утренний чай на воскресенье.

Многие часто испытывали голод, которые они не могли утолить ржаным арестантским хлебом, так как он вызывал у них изжогу. Хлеба можно было брать в неограниченных количествах, и от него еще оставалась экономия. Но в большие годичные праздники, да в высокоторжественные дни, когда, наряду с “эквивалентом” увеличивалась также и сумма, опускавшаяся в котел, все мы наедались вдоволь. В эти дни повара старались порадовать своим искусством и изобретательностью, почему на стол появлялись такие редкостные для нас кушанья, как котлеты, бифштексы, а также небольшие пшеничные булочки.

Надо отдать справедливость поварам: между нами попадались настоящие виртуозы или, говоря на нашем диалекте,- “как в лучших домах”.

Источник: Дейч Л. Г. 16 лет в Сибири. Женева, 1905.

И это питание каторжников в каторжной тюрьме, попрошу заметить,- самое суровое наказание в Российской Империи после смертной казни. Заключенные балуются бифштексами на праздники, по субботам едят внушительных размеров мясной пирог, а три раза в неделю мясо с гречкой и рисом. Любытны детали,- дъявол затаился именно в них,- Дейч сетует на то, что у господ революционеров была, видите ли, изжога от ржаного арестантского хлеба, который был доступен для арестантов в неограниченном количестве и те попросту экономили этот хлеб.

Интересно, заключенные скажем СевВостЛага жаловались бы на изжогу, если бы имели неограниченный доступ к ржаному хлебу?

Отрывок из мемуаров инженера-электрика М.С.Ротофорта, отбывавшего наказание в 1939-1949гг. в СевВостЛаге.

Даже самые крепкие мужики не в силах были выработать норму.
Началась голодуха. Нашим стражам казалось мало того, что двенадцать часов мы надрывались в забое: через день нас гоняли по крутым сопкам метров 70—80 высот за досками и горбылем на пилораму, находившуюся трех километрах от прииска. Чтобы не было побегов, нас сопровождал усиленный конвой, постоянно подгонявший с помощью злых псов, чтобы мы успевали вернуть в лагерь засветло. Но все равно возвращались затемно, с жадностью проглатывая супец, где одна крупинка «разыскивала» другую и, не утолив голода, падали на нары, как убитые, почти не чувствуя никаких паразитов, кроме блатняков, все еще пытавшихся взять верх.
Однако самое худшее ждало нас в середине сентября. После знойных дней начались ливни... Забои уже не спасали ни углубление водоотводных каналов, ни мощи насосы.
От ливней сильно страдали люди. Сушилок в лагере не было, и по утрам мы натягивали на себя мокрую холодящую робу и двигались к воротам на развод. Самая изощренная ругань, постоянные окрики и угрозы, штрафы, пайки не могли повлиять на людей, и выработка падала с каждым днем. Люди стали чаще болеть. На лозунг метровых букв «Без нормы не возвращайся!» никто обращал внимания. Режим Танцюры все ужесточался: в БУРе* не хватало мест. Но там было даже лучше, чем в забое — хоть ливень не хлестал.
Самое страшное случилось, когда ручей Линковый, словно взбесившись, прорвался сквозь не укрепленные своевременно берега.
Начальством был объявлен аврал, и всех — здоровых и больных, даже температурящих, погнали на укрощение взбушевавшегося водопада.
В четыре цепи (человек по 200) передавали из рук руки булыжники, которые выковыривали из подножия сопки. Верхние цепи наполняли мешки грунтом и сталкивали вниз. Хуже всего было находившимся в первой и второй цепях, стоявшим по колено в ледяной воде. Прошло три мучительных дня, ливень не ослабевал, и Линковый неудержимо бурлил, угрожая затопить прииск и лагерь. Жаров носился между бригадами и выдавал первым цепям по стакану спирта. Однако он был настолько разбавлен, что нисколько не согревал. Доза Жарова расценивалась как «укус комара в лапу медведя». Конвой, несомненно, пользовался неразведенным «спиртягой».
В плотной цепи охранников в длинных брезентовых плащах до пят и с ружьями наизготовку взыграло недовольство низкими темпами живого транспортера зэков. И вследствие этого то в одном, то в другом месте пьяненькие конвоиры производили выстрелы как бы для профилактики.
От изнеможения и лихорадочного холода подкашивались ноги, и люди падали в воду. Попытка выйти из цепи считалась попыткой к побегу, и конвой, из тех, кто «шутить не любит», стрелял по окоченевшим ногам, а той раз и повыше...
На третий или четвертый день ливень, слава Богу, унялся, наступило похолодание, ключ притих, а лагерь превратился в лазарет.
Более трети людей заболели воспалением легких, их сжигала высокая температура. Лекарств не хватало, и люди в бреду мерли прямо на нарах, в рабочих бараках. Каждый день похоронная команда на грабарках увозила десятки трупов, их раздевали, цепляли бирку с номером на левую ногу и наспех закапывали. Два барака, специально отведенные для легочников, не вмещали и половины больных с высокой температурой. У нескольких человек отнялись ноги. Многие — добрая половина — заболели фурункулезом.
Прииск, лишившийся более половины рабочих, вновь законсервировали. Питание резко ухудшилось, начали воровать хлебные пайки, и люди спешили с утра съесть свои пятьсот граммов, а затем сутки мучились, дожидаясь утра следующего дня, голодали.
Человек 150—200 еле-еле справлялись с заготовкой и подносом дров, захоронением умерших. Все ждали перевода в другой лагерь, но начальство словно в рот воды набрало.
Линковый походил на кладбище теней, и только тогда, когда мало кто уже верил в спасение, нам стало известно переводе в другой лагерь.

Смерть Димы резко обострила отношения между подонками и, более того, отношения с «мужиками».
Чаша терпения переполнилась, когда «сявки» забрали весь рыбий жир, полученный для лечения куриной слепоты, распространившейся в массовом масштабе. Однажды, воспользовавшись дракой между «воробьями» и «афонями», мы поколошматили и тех, и других.
В потасовке кто-то из «воробьев» загнал Афоне нож под лопатку, а Воробьев спасся побегом на вахту, после чего объявлен был ссученным. Пострадал и наш парень — Лева Васищев лишился глаза.
Смерть все чаще косила трудяг из числа «врагов народа», старавшихся выжить честным трудом, напрягая последние силы. Доведенные до резкого физического истощения, они страдали дистрофией, цингой, пелагрой, фурункулезом, вплоть до деменции*, страдали от обморожения и опухали вследствие увлечения кипятком с солью, притупляющим терзающий днем и ночью голод.
Цинготники из-за воспаления десен и шатания зубов перешли на тюрю и стланик.
В 28 лет я начал седеть, и долго меня удивляло, как я в шурфе не сошел с ума и вообще «выдюжил»


Источник:Ротфорт М. С. Колыма - круги ада : Воспоминания. - Екатеринбург : Урал. рабочий, 102 с. : ил., 1 л. портр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:19 29.09.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>Конечно не в курсе, потому что это враньё.
Если перестанешь врать - то тебе перестанет казаться, что окружающие тебе врут...

>Напоминаю, это Политклуб и здесь дискуссии в стиле сам дурак вести нельзя.
Зачем же ты это делаешь - если знаешь?

>В РИ транссиб не объявлялся стройкой века и не было никакой авральщины и штурмовщины в совецком стиле, его просто строили, как строили тысячи других объектов по стране.
Турксиб и БАМ - в СССР тоже не объявлялись "стройкой века"... точно так же, как не объявлялись "стройкой века" и все строительства ГЭС, АЭС, космодромов, заводов, городов, больниц и школ, ВУЗов и детских садиков... и дворовых спортивных площадок - тоже!

>Как видите Россия в периуд ВМВ являлась исключением.
Ты - точно хотел написать "ВМВ"? Или - всё-таки должно быть "ПМв"?

>Нет, конечно проще использовать рабский труд и ничего никому не платить, только эффективность рабского труда ни в какой степени не сравнима с эффективностью труда финансово замотивированных свободных людей.
Эффективность рабского труда - разумеется, несравнима... вот потому-то в Российской Империи - и НЕ СМОГЛИ сделать ничего из того, что ТЕ ЖЕ ЛЮДИ СДЕЛАЛИ в СССР!
Рабы - куда уж им со свободными людьми сравняться...


>"Когда я пришел на Кару..." Источник: Дейч Л. Г. 16 лет в Сибири. Женева, 1905.
Хм... подать "исключение из правил" в качестве "правила без исключений" - далеко не новый приём...
"В бытность Канановича комендантом Карийской каторги было перехвачено письмо политического каторжанина Бобохова. В этом письме Бобохов, характеризуя Канановича, выражал удивление, что не всякий русский полковник является животным. Генерал-губернатор потребовал от коменданта объяснений. Лишь при личном свидании с губернатором на его устный вопрос Кананович с достоинством ответил: "Не мог же я извиниться, что меня назвали человеком, а не животным". История царской тюрьмы показывает нам, что политические заключенные находились во власти именно животных. Историк царской тюрьмы должен отметить единственное в своем роде исключение в лице Канановича, тем более замечательное, что оно имело место в те годы, когда революционное движение вызвало жесточайшую борьбу с ним царского правительства."

Политические узники могли свободно общаться друг с другом. Они получали на руки продукты и сами готовили себе пишу. В их распоряжении были книги и журналы.По воспоминаниям Феликса Кона, находившегося на Карийской каторге в период 1886—1890 гг., в тюремной библиотеке были работы Маркса и Энгельса. Труд Маркса был замаскирован обложкой сочинения Чичерина "Государственное право". Дейч, кстати, отметил в своих воспоминаниях получение нелегального журнала "Социал-демократ".
Два раза в неделю приходили к ним на свидание в камеры жены, и эти свидания принимали характер общих бесед всех заключенных. .
Никаких каторжных работ не было - недаром сам Дейч НИ СЛОВОМ не обмолвился о том, КАКУЮ РАБОТУ им приходилось исполнять...."артель бездельников" - самое точное определение!


>Источник:Ротфорт М. С. Колыма - круги ада : Воспоминания. - Екатеринбург : Урал. рабочий, 102 с,
...20000 экземпляров - "перестроечный ужастик", напечатанный в 1991 году исключительно с целью "срубить по-быстрому бабло на горячей теме"... но - не окупилось издание: "недостаточно черна" была проза Ротфорта по сравнению даже с Шаламовым.

Цитата:
"Бабушкин сетовал, что зря я «не оценил добрые советы», и через несколько дней меня передали следователю Мохову — пожилому, и довольно эрудированному руководителю отделения или группы.
Справедливости ради не могу не отметить, что Мохов ни разу не пускал в ход руки и угрозы. Более того, посещавшие его кабинет «ударники» даже не смели выругаться.

В отличие от Бабушкина, пригласив сесть, Мохов задал мне множество разнообразных вопросов: кто подарил мне книгу Бухарина «10 лет без Ленина»; был ли я вхож в дом П. П. Постышева; в чем заключалась моя дружба С его сыном Валентином; как относилась ко мне Постоловская — жена Постышева; какова была моя реакция на самоубийство Скрыпника и на голод 1932—1933 годов; почему у меня французская фамилия; кто консультировал меня как автора двух брошюр о комсомольской работе; что представляют собой комсомольские работники Алеша Татарников, Саша Железный, Костя Трусов и др. И как бы невзначай спросил, по каким мотивам я в 1935 году не дал согласия перейти с комсомольской работы в органы.
Один вопрос, относящийся к 1929—1930 годам — годам моей юности,— крайне удивил меня, так как я понял что за мной уже тогда следили.

По его вопросам я понял, что он знал всю мок родословную: об участии отца в отряде Г. И. Котовского и при каких обстоятельствах ,он погиб; как после этого я три года беспризорничал и каким чудом попал в семью дяди — брата отца.

В 1926 году дядя умер, и мне 14-летнему подростку, пришлось устроиться на работу без отрыва от учебы в 7-м классе. Благодаря замечательным людям — рабочим и учителям — я окончил семилетку с отличием, а затем приобрел специальность — выучился на электромонтера. В 1927 году я вступил в комсомол и, как тогда говорили, «не для мебели». У нас была очень дружная ячейка, все принимали активное участие в политической жизни, в том числе в пропаганде идей коллективизации, в отряде ЧОН (части особого назначения) во время«волынок» — восстания на Правобережной Украине. "
Конец цитаты.
Обычная биография - и не самая богатая фантазия... писал человек о СВОИХ страданиях, не проецируя их "на всю страну" - оттого и "недостаточно чёрной" получилась его повесть.
Кстати - и "связи с Большой Игрой Наверху" у автора обнаруживаются обнаруживаются (хоть он им и не придаёт значения):
"Лишь через десять лет я узнал истинные мотивы столь удивительного в то черное время поведения мужчины в гражданском, хотя, к сожалению, так и не узнал имени и фамилии этого доброго человека. Он прибыл сюда после визита к М. И. Калинину матери моей супруги Чины Алексеевны Томах."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
08:55 29.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Турксиб и БАМ - в СССР тоже не объявлялись "стройкой века"...
quoted1





























на остальное попозже отвечу как отсмеюсь
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Отчего не нашлось советского Форда?. >Я тоже против рискованного использования банками чужих денег, без осознанного согласия их ...
    Why there was no Soviet Ford?. >I am also against risky banks use other people's money, without the informed consent ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия