Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин, грани таланта

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
16:45 14.07.2020
Западные историки часто соблазняются параллелями между Сталиным и Гитлером, как диктаторами-психопатами.
На самом деле Сталин так же отличается от Гитлера, как оба они — от нормального человека.

Они похожи друг на друга только своим стремлением завладеть земным шаром, нетерпением к любому противоречию, отсутствием совести или привязанностей.
Во всех других отношениях они непохожи. Гитлер для своих целей оставил общественную, юридическую и экономическую структуру Германии насколько возможно нетронутой; он развил идеологию, антисемитизм, которая была по душе почти всем немецким сословиям, не говоря о христианских церквях и тех европейских державах, которые Германия завоюет.
Главным орудием Гитлера были риторика и вооруженная сила.

Сталин, развивая ленинскую политику и тем самым разрушая общественную, юридическую и экономическую структуру России, сделал из революционного социализма пустое обрамление собственного фашизма — по сути, он был настолько же коммунистом, насколько папа Борджиа был христианином.

Сталин выражался не пламенной риторикой, а шаблонами, жестами и молчанием, и, за исключением решительных двух лет во время Второй мировой войны, ни один диктатор так не держал в узде вооруженные силы, как Сталин.

Можно сравнивать гитлеризм с онкологией: тело продолжает работать нормально, пока рак его не выест; сталинизм более похож на личинку осы-паразита, изнутри пожирающую общественное тело и превращающую его в часть себя.

Несмотря на различия и взаимную враждебность в течение целых десяти лет, с 1932 по 1941 год, Сталина и Гитлера связывали общие интересы.
В 1920-е годы Германия и СССР, исключенные Версальским договором из европейского содружества, договаривались между собой, и не только в вопросах дипломатии и торговли. Когда Гитлер пришел к власти со свирепой антикоммунистической программой, Сталину пришлось искать новых союзников.

Некоторое время Гитлер исполнял роль полезного пугала.
С 1932 по 1939 год СССР и Коминтерн, под руководством сталинистов Куусинена и Белы Куна, уверяли весь мир, что гитлеровская Германия представляла такую опасность, что все прогрессивные люди во всех странах должны закрывать глаза на недостатки советской действительности, ибо СССР теперь стал единственным защитником мира, евреев и рабочих.

Такая политика зеркально схожа с политикой Гитлера, который изображал большевиков всемирными дьяволами и, вместе с евреями, источником всех зол.

Этот антагонизм, однако, скрывал взаимное уважение.
Правда, вначале Гитлер казался Сталину, как и западным политикам, просто податливым фигляром.
Сталин думал, что сможет влиять на Гитлера, и поэтому он и Коминтерн запрещали немецким коммунистам объединяться с социал-демократами, чтобы помешать Гитлеру выиграть выборы.

Таким образом, Гитлер пришел к власти с помощью Сталина, точно так же как Сталин, преследуя все другие левые партии, потом поможет генералу Франко одержать победу в Испании.

Первые шаги Гитлера, казалось, были подражанием Сталину: он создал систему концлагерей, запретил гомосексуализм и «дегенеративное» искусство. Сталин отменил ленинскую сексуальную терпимость, рассмотрев доклад Ягоды 19 декабря 1933 года:
«Ликвидируя за последнее время объединения педерастов в Москве и Ленинграде, ОГПУ установило существование салонов и притонов, где устраивались оргии. Педерасты занимались вербовкой и развращением совершенно здоровой молодежи, красноармейцев, краснофлотцев и отдельных вузовцев».

Гитлер произвел сильное впечатление на Сталина, когда летом 1933 года поджег Рейхстаг, в котором потом обвинил коммунистов.
Гитлер подражал показательным процессам Менжинского, хотя еще не успел подчинить себе немецких судей настолько, чтобы эта фабрикация удалась (обвиняемого Димитрова оправдали и выслали в СССР).

Сталин прислал двух советских журналистов наблюдателями на гитлеровский суд.
Нарком иностранных дел Литвинов ехал через Берлин и объявил, что не откажется от беседы с Гитлером, если тот пожелает, и что «мы готовы сделать все необходимое для восстановления прежних отношений».

Когда 30 июня 1934 года Гитлер устроил «ночь длинных ножей», убив вождя штурмовиков Эрнста Рёма и сотни его сторонников и тем самым избавившись от своего собственного левого уклона, Сталин, как говорят, воскликнул:
«Умница, вот как надо справляться с оппозицией, вырезать одним ударом!»


Предсказания Сталина были вполне хладнокровны, он говорил:
«События в Германии отнюдь не свидетельствуют о близком крахе нацизма. Наоборот, они должны привести к консолидации режима и укреплению власти самого Гитлера».

Без сомнения, Сталин сделал подобные выводы о консолидации и своего режима. На нюрнбергских съездах летом 1935 года Геббельс и Розенберг ругали Советский Союз, но Сталин не разрешал Кагановичу и Молотову отвечать в том же тоне:

«Мой совет — не делать в нашей печати истерического шума и не поддаваться вообще истерике наших газетчиков. Нюрнберг есть ответ на конгресс КИ. Гитлеровцы не могут не ругаться, если иметь в виду, что конгресс КИ облил их помоями и смешал с грязью. Пусть критикует их “Правда” принципиально и политически, но без площадной брани».


В антисоветской речи Гитлера Сталин не видел «оснований для протеста».

Принципиальное же различие между национал-социализмом Гитлера и ленинистским социализмом Сталина сводится к заявлению Гитлера:
«Мой социализм — это не классовая борьба, а порядок».

Социализм Сталина, однако, сближался с социализмом Гитлера тем, что и он становился национальным.

После 1933 года Сталин перестал бранить русский шовинизм и начал намекать, что по своей политике и культуре русский народ стоит выше, как старший брат, по отношению к другим народам СССР и к другим славянам, точно так как немцы считали себя высшей расой среди арийцев.
Правда, антисемитизм Сталина был сдержан и непостоянен, но Гитлер и Сталин отличались главным образом темпераментом.

Поняв, что Гитлер останется у власти, Сталин стал добиваться смягчения отношений с Францией и Англией, но прекращение экономических связей с Германией было не в интересах СССР. Кое-кто в окружении Гитлера, например Геринг, был того же мнения насчет немецких интересов.

У обеих стран остались некоторые общие политические цели, в особенности уничтожение Польши, которая и для Гитлера, и для Сталина являлась самозванкой и отчужденной от них территорией. И СССР, и Германия чувствовали себя обиженными Версальским и Генуэзским договорами, которые лишили бывшие немецкую и русскую империи огромных территорий и международных прав.

Их до сих пор объединял Рапалльский договор против Англии и Франции.
Сталин рассчитывал, что Германия, когда ей удастся вооружиться, разожжет войну, которая разрушит Западную Европу и приведет к мировой пролетарской революции.
Поэтому громкая враждебность Гитлера к большевикам, как заявил в 1935 году Тухачевский, казалась лишь
«удобной ширмой для прикрытия реваншистских планов на западе (Бельгия, Франция) и на юге (Познань, Чехословакия, аншлюс)».


Гитлер, однако, был постоянен в своем антибольшевизме, хотя некоторые его министры верили, что Сталин уничтожал самых ненавистных лиц в своем окружении, в особенности евреев.

Карл Радек, из всех большевиков самый уважаемый в Германии, где он провел много лет в ссылке или в тайных переговорах с правительством и с революционными силами, довольно глубокомысленно шутил, когда объявил, что разница между Моисеем и Сталиным в том, что Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин выводит евреев из Политбюро.

На самом деле Сталин выводил евреев и из НКВД, и из Наркомата иностранных дел, и вскоре в его окружении осталось всего два еврея — Лев Мехлис, который прятался в тени, и Каганович, который, как с облегчением заметил Йоахим фон Риббентроп, «в своей личности не имеет ничего еврейского».

Тот факт, что Сталин еще энергичнее репрессировал советских немцев, совсем не волновал Геббельса и Риббентропа.

К концу 1920-х годов главным стержнем немецко-советского союза было военное сотрудничество. Версальский договор запрещал Германии модернизировать вооруженные силы, так что немцы приобрели в Советском Союзе не только гавань для флота, но и три полигона: в Липецке они испытывали самолеты, в Казани — танки, а в Томке (Саратовская область) — химическое оружие.

Сотрудничество налаживалось с трудом.
Первые советские агенты днем вели переговоры с правительством о покупке кораблей для флота, а ночью подстрекали гамбургских рабочих устроить «красный октябрь» 1923 года против того же правительства.

К 1926 году, однако, профессиональная тайная полиция взяла дело в свои руки.
Иосиф (Юзеф) Уншлихт, заместитель Дзержинского, поехал в Германию и установил хорошие отношения с адмиралом Канарисом, будущим главой абвера, контрразведки Гитлера.

Когда настало время, абвер и НКВД поняли, что могут без заминок работать вместе.

Русские и немецкие генералы часто обменивались визитами. Под руководством Тухачевского Красная армия совместно с немцами развивала тактику танкового блицкрига.
В обмен на полигоны и базы для немцев Россия получала доступ к технике, чтобы производить высококачественную сталь, танки, самолеты.

На немецких полигонах в Казани и Липецке проходили подготовку советские военные;
немцы также обещали поставить в СССР авиационное оборудование.

Сталина раздражало низкое качество советских самолетов — аварии и катастрофы случались очень часто (только с 5 по 20 июня 1932 года разбилось 11 самолетов и погибло 30 человек), и советские самолеты считались такими опасными, что всем партийным кадрам, кроме летчиков, было запрещено летать, и сам Сталин отказывался летать до 1943 года, когда оказалось, что другого безопасного способа добраться до Тегерана не было.
Сталин даже делал вид, что озабочен человеческими потерями, когда 24 июня 1932 года писал Ворошилову:

«Самое тревожное — аварии и гибель наших летчиков. Гибель самолетов не так страшна (черт с ними!), как гибель живых людей, летчиков. Живые люди — самое ценное и самое важное во всем нашем деле, особенно в авиации».

Тем не менее Сталин не колебался, отправляя на расстрел любого летчика, жалующегося на то, что он должен летать в «летучих гробах».

Помощь, какую предлагала Германия, Франция дать не могла. Правда, после прихода к власти Гитлера советский импорт из Германии упал на 90 % — в 1932 году Сталин обменял советское зерно на сталь, но уже в 1934 году Советский Союз тратил 64 миллиона марок на военную технику и оборудование.

Осенью 1934 года советский торговый представитель в Берлине пользовался разрешением нацистов посещать все фабрики и заводы, доставляющие материалы в Советский Союз.
Через год Гитлер на самом деле прекратил немецкое участие на полигонах в Липецке и Томке, но под предлогом не идеологии, а экономии средств.
Во всяком случае, к 1936 году Сталин ввозил уже вдвое больше немецкой техники.

С 1934 по 1937 год Сталин пользовался услугами тайного личного эмиссара, Давида Канделаки, с которым он познакомился за тридцать лет до того у Сванидзе.

Канделаки получил образование в Германии и был якобы главой советской торговой миссии в Германии и Скандинавии.
Но он не отвечал ни перед наркомом иностранных дел, ни перед НКВД, и его компетенция не ограничивалась торговлей.

Два нациста смотрели на восток.
Кузен Геринга, Герберт, хотел сотрудничать с Советским Союзом против Франции и Англии.
Ялмар Шахт, министр финансов, предлагал Сталину кредит в 500 миллионов марок в обмен на нефть для немецких военных.

«Передайте от меня т. Канделаки привет, — писал Сталин Кагановичу 8 сентября 1935 года, именно тогда, когда Германия и Советский Союз провозглашали всему миру свою взаимную ненависть, — и скажите, чтобы он настаивал на получении от немцев всего, что нужно нам по военному делу и красителям».

Насколько Сталин верил в долгое мирное сосуществование с Гитлером, трудно сказать;
с большим энтузиазмом он провоцировал соперничество между Германией и Францией за поддержку Советского Союза.

Шифром 2 сентября 1935 года он объяснял Молотову и Кагановичу свою двурушническую (и с западной точки зрения ошибочную) политику:

«Старой Антанты нет уже больше.
Вместо нее складываются две Антанты: Антанта Италии и Франции, с одной стороны, и Антанта Англии и Германии, с другой.
Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Нам вовсе невыгодно, чтобы одна из них теперь же разбила другую, нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой».

Сталин относился к социал-демократии или троцкизму гораздо хуже, чем к фашизму.
В сентябре 1933 года они с Муссолини подкрепили свой договор о ненападении новыми статьями о нейтралитете и дружбе, и в 1936 году итальянская официальная пресса с восторгом встретила расстрел Зиновьева и Каменева как доказательство того, что Сталин принял политические взгляды, совместимые с философией Муссолини.

К 1937 году Сталин до того убедился в силе Гитлера и слабости Франции и Англии, что поручил Канделаки подготовить проект договора о ненападении между Германией и Советским Союзом. Канделаки наградили орденом Ленина, но он был расстрелян за год до подписания этого договора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  56146
56146


Сообщений: 4
21:04 14.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не пристраивал на теплые места родственников.
quoted1

К своим родственникам Сталин не питал никаких чувств-с.

Брата первой жены Сталина Екатерины Семёновны Сванидзе, старого большевика Александра Семёновича Сванидзе арестовали в 1937 году и через пять лет — в 1942 году — расстреляли.

Тогда же — в 1942 году — в лагере в Казахстане погибла его жена Мария Анисимовна.
Их сын Джоник (Иван Александрович) сидел в тюрьме вместе с уголовниками и был освобождён только в 1956 году.

Сестра первой жены Сталина Екатерины, Марико, была арестована в 1937 году и очень быстро погибла в тюрьме.

Анну Сергеевну Аллилуеву, сестру второй жены Сталина Надежды, арестовали в 1948 году, приговорили к десяти годам тюремного заключения. Она сидела в одиночной камере Владимирской тюрьмы и была освобождена после смерти Сталина. Её мужа Станислава Францевича Реденса расстреляли в 1938 году.

Павел Аллилуев, брат жены Сталина Надежды, служил в бронетанковом управлении, пытался защищать невинно репрессированных сотрудников, после чего Сталин перестал его принимать. В 1938 году Павел неожиданно скончался в возрасте сорока четырех лет.
Его жену Евгению Александровну Аллилуеву арестовали 10 декабря 1947 года и приговорили к десяти годам тюремного заключения. Когда Евгению Александровну 2 апреля 1954 года освободили, она уже в Москве, придя домой, сказала сыну: «А всё-таки наш родственник нас освободил…». Она не знала, что Сталин уже год как умер.
Киру Павловну Аллилуеву, дочь Павла и Евгении, арестовали в 1948 году и освободили после смерти Сталина.

В 1938 году старший сын Сталина познакомился с одесситкой Юлией Мельцер, артисткой балета. 23 июня 1941 года он ушёл на фронт, даже не успев увидеться с отцом. Только позвонил по телефону. Сталин коротко сказал: «Иди и воюй».
Осенью 1941 г Сталин приказал арестовать жену Якова, обвинив её в шпионаже в пользу Германии. Юлия вышла из куйбышевской тюрьмы в 1943 г и ещё продолжительное время не могла видеться со своей дочкой.

Возможно, Сталин обладал ещё одним качеством — психопатическим отсутствием чувства любви к близким.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  56146
56146


Сообщений: 4
21:21 14.07.2020
тысяча чертей… влепил другому адресату… и как это удаляется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
22:19 14.07.2020
56146 (56146) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно, Сталин обладал ещё одним качеством — психопатическим отсутствием чувства любви к близким.
quoted1

Я давно живу.
Наблюдал сотни попыток объяснить поведение Сталина, его действия и намерения - основываясь на том что он говорил или о чём писал.!

Сегодня я с уверенностью могу сказать.
За всю свою жизнь, этот дьявол в человеческом облике не произнёс ни одного слова правды.

ВСЁ - БЫЛО ЛОЖЬЮ.

Простой пример.
Советская индустриализация, начавшаяся в 1928 г., стала одним из ключевых понятий сталинской эпохи.
Ради индустриализации были проведены все экономические и социальные реформы конца двадцатых – начала тридцатых годов.
Ради успехов индустриализации пропаганда призывала советских людей напрягать все силы и жертвовать личным благополучием и комфортом, а жесточайшая полицейская система заставляла это делать.

Индустриализация воспринимается до сих пор как нечто позитивное и не входит в общепринятый перечень преступлений сталинского режима, хотя при ближайшем рассмотрении едва ли не все эти преступления совершались именно ради успеха индустриализации.

В то же время, на простой вопрос:
«Зачем Сталин затеял индустриализацию?»
однозначный ответ получить практически невозможно.
Слово «индустриализация» говорит как бы за себя, и говорит в хорошем смысле.
Ну да, в современном обществе экономика вроде бы должна быть индустриализированной, механизированной и моторизированной.
Причем всюду.
Задачи индустриализации экономики раньше или позже решали все развитые страны.
Без этого не достичь успеха.

Какого успеха?
Естественно, экономического...

Вот здесь – стоп!

В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране.
Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом.
Отчего американская экономика улучшилась.

В 1929 г. в СССР началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов.
До этого момента производства такого рода в СССР не существовало вовсе.

Это была существенная часть общей программы советской индустриализации.
Начало индустриализации сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума.

Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации и сопутствующих ей волнах террора.

При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения.
Тотальная нищета продолжалась вплоть до войны и долго после нее.

Разумеется, особенно плохо было во время войны, но зато пропаганда получила отличное объяснение житейских трудностей, отныне называвшихся «военными» и «послевоенными».
Заодно возникло и другое пропагандистское объяснение необходимости индустриализации – «Если бы не индустриализация промышленности, то СССР не смог бы выиграть войну».

Это, как мне кажется, уже ближе к истине, только формулировку следовало бы уточнить: «Если бы не индустриализация, Сталин не смог бы начать войну».

Того, что мы уже знаем о сталинской внешней и внутренней политике 30-х гг. вполне достаточно, чтобы полностью исключить ее «оборонительные цели».
Сталин готовился к наступательной, агрессивной войне против окружающего мира.
Поэтому вопрос о том, к какого рода экономическим успехам привела СССР индустриализация имеет смысл рассматривать только с этой точки зрения.

Экономические успехи, которые были достигнуты СССР к концу 30-х годов, означали, что в СССР успешно произведено столько оружия, сколько хотелось иметь Сталину.
Или, если точнее, столько, сколько он сумел выжать из полностью милитаризированной советской экономики.

Во сколько раз Красная армия превосходила вермахт по числу танков, самолетов, автомобилей и прочей техники к июню 1941 г. не знает сегодня только очень ленивый.

По мобилизационному плану 1941 г.
«после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин»
.

Оружие может принести прибыль в двух случаях.
Во-первых, если его продавать, и во-вторых, если с его помощью добывать трофеи.
Первый вариант исключается – ситуация в СССР была обратной.
Сталин продавал все что можно, включая продовольствие во время массового голода в стране, чтобы покупать оружие и технологию для его производства.

Остается один вариант, последний.
Главным средством производства в сталинском СССР должна была стать, в конечном счете, армия.
А конечный экономический успех должен был выражаться в захваченных, ограбленных и подчиненных сталинскому режиму странах.
Впрочем, и в этом случае вряд ли население довоенного СССР могло рассчитывать на свою долю добычи в виде материальных благ.
Не тот человек был Сталин, чтобы кормить досыта кого бы то ни было.
Хоть своих, хоть чужих.

В свое время Бухарин очень точно назвал Сталина «Чингисханом с телефоном».
К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
06:48 15.07.2020
Газетные клише в определении Сталина походили на постоянные эпитеты (мать-сыра земля, красное солнышко, добрый молодец и т.д.), однако в отличие от них были фальшивы, высокопарны и безвкусны.

Великий вождь.
Вождь мирового пролетариата.
Вождь советского народа.
Вождь передового и прогрессивного человечества.
Вождь всех народов.
Отец и учитель народов.
Вождь, отец и учитель.
Кормчий.
Великий стратег революции.
Создатель Красной Армии.
Организатор всех наших побед.
Верный ученик Ленина.
Соратник Ленина.
Продолжатель дела Ленина.
Ленин сегодня.
Верный марксист.
Классик марксизма.
Корифей всех наук.
Почетный академик.
Творец сталинской конституции.
Первый кандидат в депутаты.
Величайший полководец.
Верховный.
Великий интернационалист.
Знаменосец коммунизма.
Гений человечества.
Величайший гений всех времен и народов.
Лучший друг советских физкультурников.
Лучший друг советских врачей, железнодорожников, учителей, механизаторов, колхозников и так далее....

Культ Сталина сочетал в себе монотеизм и политеизм.
В пантеоне советских богов Сталин был одновременно богом каждого рода деятельности (лучший друг советских железнодорожников", "корифей всех наук", "великий полководец"...) и высшим богом — Зевсом — "вождем всех народов".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20258
08:48 15.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> За всю свою жизнь, этот дьявол в человеческом облике не произнёс ни одного слова правды.
quoted1

Однако, не оставляет равнодушным к себе и поныне:

Ну что, генералиссимус прекрасный?
Твои клешни сегодня безопасны —
опасен силуэт твой с низким лбом.
Я счёта не веду былым потерям,
но, пусть в своём возмездьи и умерен,
я не прощаю, помня о былом.

Булат Окуджава (были репрессированы: отец, два брата отца, мать)
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:50 15.07.2020
Все мы знаем, что никогда и никто уже не назовет конечных чисел.
И это правда.
Все названные цифры будут ложью, можно лишь приблизить это число к правде — но все мы знаем, что смерть даже одного человека (возьмите любого нашего товарища с форума) это преступление и убийство.

Оставим за скобками число погибших советских граждан в ВОВ.
Войне развязанной совместно Сталиным и Гитлером

Так давайте разбираться, хотя бы только с приблизительным числом репрессированных.
На сегодняшний день документально известно о 4 750 000 (четыре миллиона семьсот пятьдесят тысяч) арестованных по политическим обвинениям за период с 25 октября 1917-го по март 1953 года, и цифра растет с открытием новых документов и архивов.

Из числа арестованных более полутора миллионов были расстреляны по приговорам внесудебных и реже судебных органов.

Следующей строкой печальной статистики идет насильственное выселение органами НКВД целых народов.
А это не менее 7 миллионов человек, более 25 процентов которых погибло по пути депортации или на месте принудительного поселения.

Также жертвами массовых репрессий положено считать крестьян раскулаченных в годы коллективизации.
За период 1930-1934 гг. было раскулачено около 4 миллионов человек, из них более 2 миллионов было отправлено в ссылку. 600 тысяч "кулаков" погибло при этапировании и в местах поселения от голода и условий содержания, смертность среди спецпереселенцев превышала рождаемость в 25 раз (согласно справки в оперативно-учетном отделом ОГПУ).

В период Второй мировой войны в «трудовую армию» было сослано почти 2,5 миллиона человек.

Сегодня принято говорить лишь о репрессированных в годы Большого террора (1937-1938) и сравнивать именно цифры этого временного промежутка.
Когда за два года было арестовано более 1,7 миллиона человек, из них за 16 неполных месяцев почти 680 тысяч человек были расстреляны.

Повторю.
Ни одно число — ни одна цифра названная кем-либо не будет верна.
Многие из арестованных в 1937-1938 году были ранее раскулачены, или позднее депортированы.
А если учесть масштабы умышленного отбора зерна и скота, которые привели к масштабному голоду, трижды накрывавшему СССР с головой, жертвами которого были целые регионы — можно смело утверждать, что общую картину рукотворной катастрофы для страны нам не оценить никогда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
16:41 15.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повторю. Ни одно число — ни одна цифра названная кем-либо не будет верна.
quoted1

Сейчас я опровергну самого себя.
Одна цифра существует.
Опубликован компьютерный диск с "расстрельными списками", подписанными членами Политбюро.

Больше 300 списков на 44 500 (сорок четыре тысячи пятьсот человек) были подписаны ЛИЧНО Сталиным.

Что бы ни у кого не было никаких иллюзий - это были смертные приговоры ни в чём не повинным людям, впоследствии реабилитированным "за отсутствием состава преступления".

Скажите друзья мои, как можно объяснить сам факт того, что
роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал мартовский опрос 2019 года Левада-центра?

Это рекорд за все годы соответствующих исследований.

Почти половина респондентов готовы оправдать репрессии сталинской эпохи.

Бедная, бедная Россия, что же большевики с тобой сделали???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
17:00 16.07.2020
Меня огорчает, друзья мои, что наши товарищи - сталинисты, как-то скисли и что характерно, все разом!
Хочу напомнить, что форум это как правило - спор, столкновение мнений. а не монолог.

Хватит дремать, друзья мои, более чем уверен у вас есть что сказать.
Не буду скрывать, 70% россиян тоскующих по сталинским временам, повергли меня в шок.

Что вы думаете по этому случаю, мои форумные друзья,
самые грамотные, лучше прочих граждан России, информированные участники нашего любимого форума?

Мне всё таки кажется, что главной причиной тоски по Сталину, служит то, что страна до сих пор пребывает в плену мифов сталинской эпохи.

Возьмём хотя бы миф о "внезапном", "вероломном" нападении Германии 22 июня 1941 года.

Хотя это, в общем, не миф.
Нападение действительно оказалось внезапным, и в первые дни войны события развивались просто катастрофически для Красной Армии.

Так что с этой точки зрения это не миф.
Внезапность действительно была.
Вопрос в том, почему это стало возможным и как высшее политическое и военное руководство страны, в общем, проспало это или, во всяком случае, крайне неадекватно оценило?

Вот на эту тему существует великое множество различных текстов, предположений, и большинство нынешнего российского общества как бы осуждает руководство за то, что оно не смогло предотвратить внезапность удара, не поверило, не вняло, и так далее.

Причем, обычно речь идет о разведке, об агентурных донесениях, о донесениях Рихарда Зорге и других разведчиках и дипломатах, которые называли различные даты в мае и июне 41-го года, в том числе, достаточно точные.

Были перебежчики.
И это правильно.
Но я вам хочу сказать, что на основании одной агентурной информации, наверное, тяжело принять те или иные решения, скажем о превентивном ударе, так, чтобы задним числом никто не осудил Советский Союз, между прочим.

Или о приведении войск в боевую готовность даже с риском того, что это послужит нацистам основанием для того, чтобы заявить, что они нанесли на самом деле превентивный удар.
Они в любом случае это заявили и заявили бы.

Речь идет о другом.
Ведь то количество войск и боевой техники, которое было сосредоточено около советских границ, нельзя было не заметить.
И для этого не нужна такая высокопоставленная и глубоко законспирированная агентурная разведка.

Для этого достаточно наблюдения за движением по железнодорожным станциям и всякие прочие вещи, которые более или менее доступны.
Больше того, о том, что сосредоточено очень значительное количество германских войск на советской границе, писали в европейских газетах.

Я процитирую статью из британской газеты «Манчестер гардиан» от 18 июня 1941 года в связи с заключением Германо-Турецкого Договора о дружбе.
Германия стремилась втянуть Турцию в войну.
Понятно, с какой целью.

Вообще Германия старалась втянуть в войну против Советского Союза максимальное количество приграничных государств.
И вот «Манчестер гардиан» пишет:
«Может быть, что подписание договора в этот момент связано с потоком слухов и контрслухов, утверждений и опровержений, которые изо дня в день бушуют над русско-немецкими границами.
Каковы планы Гитлера, каков будет ответ Сталина?
Среди этой неразберихи только одно бесспорно: от Финляндии до Черного моря Гитлер сконцентрировал силы значительнее тех, которые необходимы для любых оборонительных нужд».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:21 16.07.2020
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
21:52 16.07.2020

Дорогой мой товарищ avenarius !
Спасибо тебе за любопытное видео!
Правда, в этом интервью много говорят о знаменитом письме Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года, но не цитируя его!

Я думаю, что нашим друзьям на форуме, было бы интересно узнать его содержание.
Я уже как-то вывешивал это письмо на форуме, но ради такого поворота темы, сделаю это снова.

14 мая 1941 г Гитлер пишет Сталину письмо со следующим текстом:

«Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства.
Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели.

Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем.
Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием.

Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира. Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.

Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию «братоубийственной войны» для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха.

Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов.
Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства. По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники

Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.

Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда…

В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений.
Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.

Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идет о времени более месяца.
Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад.

В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге.

И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам.
Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы…..

Ожидаю встречи в июле.
Искренне Ваш,

Адольф Гитлер»


Сталин заключив Пакт о ненападении в августе 1939 года и Договор о дружбе в сентябре 1939 года, сам себя загнал в ловушку.
Он не только стал союзником, он стал подельником, соучастником в мировом разбое и пути назад у него уже не было.

Гитлер не обманывал, не дезинформировал - он просто бросил спасательный круг тонущему Сталину, начавшего видимо понимать в какую политическую яму, он добровольно спрыгнул.

Теперь, по мнению Гитлера, он мог представить своей банде "длинношеих вождей", подтверждение правильности своей политики.
Гитлер, точно такой же параноик, как и Сталин - прекрасно понимал психологию кровавого душегуба.

На совести Сталина бессчётное количество преступлений против народа страны, которую он мучил и тиранил четверть века.
Но вершиной его таланта "эффективного менеджера" являлась конечно дружба с Гитлером, стоившая народам СССР
42 000 000 (сорок два миллиона) жизней и полностью разрушенной экономики страны, которую потом пришлось восстанавливать два десятилетия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
05:24 17.07.2020
Письма письмами, обсуждение планов по поводу делёжки "наследства Британской империи" - всё это конечно хорошо, НО ...

О колоссальном сосредоточении германских войск на советско-германской границе было известно, и понятно было, что такая концентрация не случайна.
Во всяком случае, меры предосторожности, какие-то сигналы войскам о том, что нужно быть начеку, о том, что надо быть готовым ко всяким неожиданностям, должны были быть даны. Как известно, этого не произошло.
Результат - тяжелейшие потери.

И еще один момент: очень часто опускают дипломатическую предысторию войны, я имею в виду 41-й год.
Ведь там был целый рад очень тревожных звонков для Советского Союза.

Самое тревожное - это были события на Балканах, особенно история с Югославией.
Югославия примкнула было к этому нацистскому блоку, но там произошел переворот, к власти пришло правительство, которое не собиралось следовать в фарватере Германии.

СССР немедленно это правительство признал и, более того, подписал с ним 5 апреля 1941 года договор о дружбе, проинформировав об этом Германию.

На следующий день после подписания договора, 6 апреля, Германия нападает на Югославию.
Это был совершенно отчетливый недружественный жест.
С точки зрения Уинстона Черчилля, СССР упустил в тот момент шанс создать второй фронт в Европе - фронт на Балканах.
А там, вероятно, англичане могли бы поучаствовать!

Но этого не произошло.
Нацисты установили контроль над Балканами, и возникла чрезвычайно опасная ситуация.
Последний возможный плацдарм, для борьбы на суше с Германией, был ликвидирован и оставался только Советский Союз.
Это был очень тревожный звонок.
То есть, тех признаков, что Германия собирается решить проблему Советского Союза, было более, чем достаточно.

И с этой точки зрения внезапность - это чистой воды ошибка политического и военного руководства.
Чем она объясняется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
10:59 17.07.2020

Первое, что поражает при изучении последних недель до начала войны, а это примерно начиная с первых чисел мая 41-го, это, я думаю, какой-то упертостью Сталина.

Он никак не мог поверить, что его политика, проводившаяся с 39-го года, ошибочна.
Видимо, даже самому себе он не хотел в этом признаться.
Гитлер (а рыбак рыбака видит из далека) прекрасно понимал психическое состояние Сталина, направив ему это письмо.

Действительно, всё что сделал Сталин - воспользовался европейским кризисом и, в общем-то ликвидировал последствия Первой мировой войны для России.
Но у этого "талантливого" параноика не хватило ума заглянуть в недалёкое будущее, проанализировать к чему это приведёт.

Следует, может быть, совершить экскурс в эту историю.
В сегодняшней России, очень часто воспринимают события предвоенные и начального этапа войны исключительно через идеологическую призму.

Вот был нацизм, нацисты ненавидели большевиков и, в общем-то, неизбежна была война нацистской Германии против коммунистического Советского Союза.
Это и так, и не так.

Потому что если убрать идеологию и оставить суть, суть была в том, что главной проблемой Германии после Первой мировой войны было установление ее границ.

Германию ведь здорово обкорнали по Версальскому договору. Часть Германии досталась Франции (прежде это были французские территории - Эльзас и Лотарингия), часть попала к Чехословакии, часть к Польше, очень здорово обкорнали Венгрию.
Австро-венгерская империя вообще исчезла.
Но более всего из всего этого состава пострадала Венгрия, территорию которой существенно уменьшили.
Часть венгерского населения оказалась в составе Румынии.

И, как ни парадоксально, еще одним сильно пострадавшим государством оказалась Россия.
Россия потеряла Прибалтику, часть восточной Польши или Западной Украины и Белоруссии, Россия потеряла Бессарабию, которая отошла к Румынии, и в начале 30-х годов Россию и Германию называли двумя париями Европы.

Для России это было особенно обидно, потому что она начинала войну на другой стороне, она была вроде бы среди победительниц, и в то же время она оказалась проигравшей.

Большевики заключили Брестский мир, и ни в коей мере Россия не смогла воспользоваться плодами победы в Первой мировой войне.
Я уж и не говорю о том, что прежней России просто не стало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20258
13:49 17.07.2020
Сталин, как отмечали его сторонники, был хорошим «менеджером».
Да, во второй половине войны, он был более подкован в военно-стратегический отношении, чем в начале.
Примечателен известный факт о планировании освобождения Белоруссии.
Ставкой было разработано несколько вариантов удара по врагу.

Все эти планы были классическими, по учебнику. Провести отвлекающие маневры, собрать на одном узком участке фронта максимальный боевой кулак и внезапно нанести удар всеми силами, прорвать германский фронт.

Рокоссовский на совещании у Сталина предложил совсем иную задумку. В условиях белорусских болот разделить силы главного удара и атаковать сразу по двум направлениям.

С точки зрения канонов военного искусства — совершеннейшая дичь, даже не фантазии, а попросту некомпетентность командира. Видано ли, вместо «таранного удара» ослабить войска и нанести два более слабых?

Ни представители генштаба, ни лично Верховный план Рокоссовского поначалу не поняли и не одобрили. Но генерал не унимался, продолжал настаивать на своём!

Обсуждение дошло до крайне резких выражений. Сталин прервал разгорячившегося генерала и предложил тому выйти из зала совещаний в коридор и не возвращаться не менее четверти часа. Обдумать спокойно свое предложение.

Через пятнадцать минут Рокоссовский вернулся и подтвердил — Считаю предлагаемый план двойного удара наиболее верным. Сталин вспылил на упрямство генерала и отправил того в коридор «подумать еще раз».

Когда Рокоссовский второй раз вернулся и упрямо заявил, что генштабисты неправы, а его план самый толковый, Сталин только покачал головой:

—  Признаюсь честно, товарищи, я не до конца уверен в точности позиции товарища Рокоссовского. Но если боевой командир настолько убежден в своей правоте — считаю, нужно довериться.

В конце июня 1944 знаменитая Бобруйская операция началась так, как задумал Рокоссовский — двумя одновременными ударами по врагу. Первый Белорусский фронт Рокоссовского вытянулся клещами и захватил в котёл крупную вражескую группировку. Вырваться из гибельного окружения смогли только единичные части гитлеровцев.

Неподготовленные к нестандартному началу операции немцы оказались в ловушке. Операция завершилась сильным продвижением нашей армии на новые плацдармы, а затем и дальше на освобождение белорусской земли.

Только за первую неделю в наступлении на Бобруйск войска 1-го Белорусского фронта продвинулись на 100 км, разгромили в котле войска 9-й армии вермахта и взяли в плен порядка 20 тысяч солдат и офицеров противника. 3 июля 1944 года пал Минск, в районе города было пленено еще 35 тысяч человек. К концу месяца войска Рокоссовского вышли к довоенной границе СССР, 28 июля 1944 года взяли Брест и вошли на территорию оккупированной Польши.

После этой операции Рокоссовскому было присвоено звание маршала. Как пошутил, поздравляя новоиспеченного маршала, товарищ Сталин «за обоснованное упрямство»!

Константин Рокоссовский — талантливый военачальник! Иосиф Сталин — менеджер, не всегда эффективный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
15:54 17.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только за первую неделю в наступлении на Бобруйск войска 1-го Белорусского фронта продвинулись на 100 км, разгромили в котле войска 9-й армии вермахта и взяли в плен порядка 20 тысяч солдат и офицеров противника. 3 июля 1944 года пал Минск, в районе города было пленено еще 35 тысяч человек. К концу месяца войска Рокоссовского вышли к довоенной границе СССР, 28 июля 1944 года взяли Брест и вошли на территорию оккупированной Польши.
quoted1

Может, по итогам первых 10 дней операции Багратион и попало в плен 55 000, но вот данные Мюллера-Гиллебранда, где убитые и в военнопленные:
мес 1944, убитые, военнопленные
Январь, 133 500, 22 000
Февраль, 123 600, 19 544
Март, 133 800, 27 600
Апрель, 102 000, 13 000
Май, 73 200, 22 000
Июнь, 78 000, 32 000
Июль, 177 000, 310 000
Август, 192 000, 407 640
Сентябрь, 127 200, 67 200
Октябрь, 138 000, 79 200
Ноябрь, 96 000, 69 534

Обратите внимание на июль-август 1944 -- и убитых, и военнопленных! По 6 000 — 6 500 убитых в день и 10 000 — 13 000 военнопленных ежедневно. И это без раненных, число которых составляло трехратное превышение над погибшими — примерно 18 000 — 20 000 в день. Три дивизии вермахта, по штатам 1944 в 12 700 человек, выбывали ежедневно!
Ну чем не котлы сорок первого?

Данные числа не в ходу — ну кому на Западе понравится такая арифметика! Как получилось, что к 24 августа1944 Красная Армия оказалась на Пруте в Румынии и на Висле в Польше, все знают, а куда «сдуло» две группы армий вермахта -- «Северная Украина» и «Центр» -- никто объяснить не может. Лепят нам 57 000 военнопленных, прошедших по Москве, и все!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 19
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин, грани таланта. Западные историки часто соблазняются параллелями между Сталиным и Гитлером, как ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия