Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин, грани таланта

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
15:07 25.06.2020
К началу Второй мировой войны Красная Армия по количеству танков и боевых самолетов превосходила вооруженные силы Германии, Франции и Англии, вместе взятые.

По самым аккуратным и сдержанным подсчетам получается, что в составе группировки советских войск, введенных в бой в первые 10 дней войны, было 12 379 танков.
Против 3266 немецких.

По числу боеготовых самолетов, авиационных эскадрилий и летных экипажей советская авиация имела трех-четырехкратное превосходство над люфтваффе.

Самую многочисленную армию мира вооружили лучшими в мире танками и орудиями, огнеметами и радиолокаторами, дизельными гусеничными тягачами и бетонобойными бомбами с ракетными ускорителями.

Однако через две недели после начала боевых действий первый стратегический эшелон Красной Армии был практически полностью уничтожен.
Войска Западного и Северо-Западного фронтов (более 70 дивизий) были смяты, разгромлены, большей частью взяты в плен.

Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Западную Двину, Березину и Днепр.
16 июля немцы заняли Смоленск.
Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.


Всего семь дней потребовалось Сталину, чтобы понять, в чем причина неслыханного разгрома.
Открывшаяся истина оказалась непомерно тяжелой и ошеломляюще неожиданной даже для этого человека с каменным сердцем и стальными нервами.

В ночь с 28 на 29 июня Сталин бросил все и всех, уехал на «ближнюю дачу», где и провел в полной прострации два дня - 29 и 30 июня, не отвечая на телефонные звонки и ни с кем не встречаясь.

Оказалось, что у него все есть - и ничего нет.
Есть танки, пушки, пулеметы, самолеты.
В огромных количествах и отменного качества.

Но нет людей, умеющих, а самое главное - желающих воевать за Сталина, за колхозы, за НКВД и ГУЛАГ.
Мат-перемат и истошный крик «любой ценой взять и доложить» заменили сталинским генералам все премудрости тактики и оперативного искусства.

Сталин верил в то, что всеобщий страх - это и есть тот камень, на котором будет покоиться его незыблемая власть.


Вечером 28 июня он понял, что допустил ошибку - главную в его жизни.
Затравленный чудовищно жестоким террором народ готов был безропотно работать и безропотно же умирать, но еще очень много крови должно было пролиться, прежде чем этот народ смог выпрямиться во весь рост и подняться на Великую Отечественную войну.

У Катастрофы 41-го года ДВЕ основные причины.

ПЕРВОЕ.
Полное отсутствие навыков командования у высших командиров Красной армии ( а что можно было ожидать, если усатый параноик репрессировал 40 тысяч командиров накануне войны).

ВТОРОЕ,
Полное нежелание, в основном крестьянской Красной армии, воевать за Сталина, за его коллективизацию и за его Голодомор.
И доказано это было "ногами".

До 1 февраля 1942 года в плен сдалось 3 800 000 (три миллиона восемьсот тысяч) бойцов Красной армии.
Фактически весь личный состав КА на 22 июня 1941 года.
Невиданное явление в мировой истории.

И это только пленные, а сколько миллионов просто дезертировали?

Так что первопричина всех бедствий и несчастий, выпавших на долю 1/6 части мира, всё-таки ОДНА - кровавый душегуб Иосиф Сталин!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
15:27 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это только пленные, а сколько миллионов просто дезертировали?
>
> Так что первопричина всех бедствий и несчастий, выпавших на долю 1/6 части мира, всё-таки ОДНА - кровавый душегуб Иосиф Сталин!
quoted1
Истеришь уже, Пашутка. Зачем? Так не убеждают. Но ладно, это твоё дело. Как же до Берлина-то дошли? Американцы довезли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:51 25.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как же до Берлина-то дошли? Американцы довезли?
quoted1

В какой то мере - ДА!

Что бы прояснить мысль, предлагаю альтернативную стратегическую игру.

Итак, легенда игры.
До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории.
Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня.
Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга.

На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт.
С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова:
«Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)
».
Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны?
Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще.
Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем.
И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла.

Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба.
Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее).
И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, то есть почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам).

И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2.
Танки.
Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, то есть главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках.
Заводы-то есть, а вот из чего танки делать?
Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34),
минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход),
минус 34 тыс. тонн цинка,
минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома…

В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем?
Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов,
минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн,
минус 14 млн., кг инструментальной стали,
минус 45 тыс. металлорежущих станков…

И уже в дополнение к этому отметим
минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ,
минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе),
минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов.

Причем тут паровозы?
А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:57 25.06.2020
(продолжение)

Пункт 3.
Боеприпасы.
Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов.

В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам.

Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни.
Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться.
По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов,
46 тыс. тонн динамита,
146 тыс. тонн тротила
и 114 тыс. т. толуола.

А также:
603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра,
522 млн. крупнокалиберных патронов,
3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек
и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет.
Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним.

Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, так как очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4.
Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи.

Чем везти?

Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет.
Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек,
нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства.

Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских «виллисов» нет.
Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций,
минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты,
минус 619 тыс. телефонных аппаратов
и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20246
17:00 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что первопричина всех бедствий и несчастий, выпавших на долю 1/6 части мира, всё-таки ОДНА — кровавый душегуб Иосиф Сталин!
quoted1

С таким подходом у нас пол страны были бы душегубы.
Антифеодальная революция назрела, временное правительство не смогло увлечь народ своими лозунгами и скромными результатами реформ. Большевики, со свойственной им энергией взяли власть.
А дальше, где по теории, где экспромтом стали проводить революционные преобразования. Сначала эта политика породила гражданскую войну. Затем началось сознательное уничтожение, изоляция, выдавливание опор старого режима — помещиков, буржуазии, церковников, военного сословия.
Лозунг диктатуры пролетариата — привел к диктатуре одной партии и кристаллизации в ней одного диктатора. Возникла партийно-государственная бюрократия. Все возникающие противоречия строительства социализма локализовались внутри одной партии, что привело к борьбе за власть внутри нее.
Победил Сталин, как наиболее сильная личность с развитыми способностями руководить людьми. Но как выяснилось, ленинский лозунг о «кухарке», был не совсем верен. Человеку из низов империи, без необходимого образования и военных знаний, но с революционным опытом и жестким характером, — пришлось многое наверстывать самообразованием и учиться у старых спецов.
Главные вопросы решались в упрощенном режиме. С крестьянами не церемонились, разделили на бедных, средних и богатых. И первых из них в колхозы, вторым тоже не оставили выбора, а последних на перевоспитание и выселки.
Задачи индустриализации и милитаризации страны также решались быстрыми темпами. Так как большевики «учили жить» всех и вся, то для этого были созданы карательные органы. Репрессии стали органическим способом борьбы за светлое будущее. Руководил этим диктатор, все замыкалось на него.
Феномен «кровавый душегуб Иосиф Сталин!» возник как закономерный результат быстрых социальных преобразований в стране без сдерживающих, контролирующих и альтернативных точек зрения. Наверное, он был не самым плохим вариантом. Ведь умный интеллигент Ленин тоже не чурался жестких, кровавых методов защиты власти своей партии.
На мой взгляд все дело в перескакивании через буржуазный этап развития России. Крестьянство все стерпело, в вот уничтожение военного сословия для России было непростительно. Это привело к тому, что Сталин и его Ставка не сумели противостоять Гитлеру с его генералитетом, особенно в первые годы войны. Выкашивание офицерства (старого и нового), казачества, раскол общества по социальному признаку, чрезмерная централизация в Армии — не способствовали укреплению обороноспособности страны. Ликвидация империи мстило катастрофическими потерями населения России, какого не было за всю ее историю.
Институт комиссаров в армии не смог предотвратить сдачу миллионов солдат и офицеров в плен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
17:04 25.06.2020

(продолжение)

Пункт 5.
В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе.
18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе.

В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг).

Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь).
Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из так называемой «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные.
Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина.
Одна треть — американский бензин.
Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами.
Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан.

И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина.

Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

А теперь — от мелочей к главному.
К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6.
В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов.

В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн.
Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV.

Много ли это?
Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси).
При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза.
Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово».
И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт.

И теперь эти танки дизельные (в реальной истории большую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше).

Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177.
А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
17:13 25.06.2020
(окончание)

Пункт 7 .
В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов.
Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений.

В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн.
Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов).

21 килотонна сброшена на Штутгарт,
22 на Дортмунд,
35 на Кёльн,
36 на Эссен.
Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8.
В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом».
Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику».

Наземные радиолокаторы,
бортовые радиолокаторы,
сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль»,
ракетный истребитель Ме-163,
двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло.
Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400.

В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет.

Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2».
Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км.
Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц!
В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей.
И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9.
У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей.
В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников.
В нашей альтернативной реальности эта армада —
два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»),
три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»),
два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»),
три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг»)
и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море.

В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн.

Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии.

От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба.
Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку».

Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах.
Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным.

Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение.

А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция».
Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России.
Это надо помнить, этим можно гордиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20246
18:53 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России.
> Это надо помнить, этим можно гордиться.
quoted1

Опираясь на ваши доводы, предлагаю переименовать день победы 9 мая в день "Участие нашей страны в этой коалиции"
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
18:54 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России.
> Это надо помнить, этим можно гордиться.
>
quoted1
Хорошо, Пашутка, написал. Полностью с тобой согласен. Может в мелочах где и не так, но в целом правильно. В твоём описании Советский Союз полностью пассивен. У него нет ни друзей, ни союзников, нет даже просто доброжелателей. Но именно такая, очень похожая на описанную тобой, ситуация складывалась летом 39 года. Вспомним слова Черчилля: «События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало». По всему периметру либо откровенно враждебные, желающие прихватить земельки, либо готовые сдаться любому западному гегемону (Прибалтика). На Дальнем Востоке уже почти война, при этом США вовсю гонит нефть и нефтепродукты в Японию. Турция на низком старте. В общем ты описал ситуацию лета 39 года. Одна Польша из реальности не вписывается в твою альтернативу. Но и тут вариантов несколько. А теперь представь, что война с Германией и её союзниками от Финляндии до Турции началась бы в 39 году. Стали бы СССР помогать АиФ и США? А с чего бы это. Англия целенаправленно натравливала Германию на СССР. Так что в 39 никакого ленд-лиза и не было бы. Добавим гарантированную войну с Японией, которая очень обиделась, когда Германия подписала договор с СССР. Да, летом 39 армия в СССР была в основном территориальная, — дивизий численно может и много, но боеспособные на Дальнем Востоке и на западной границе. Ты товарищ неглупый. Единственно свою альтернативу ты почему-то перенёс на 41 год. А теперь подумаем, что нужно было и что мог сделать «Сталин» в лето 1939 года? Правильно. Выскользнуть из этого капкана. И не просто выскользнули, а ещё и поссорили Германию с Японией, что пригодилось, и «увидели» войну Англии с Германией.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
19:02 25.06.2020
Продолжим. Перейдём теперь в 41 год.
Для СССР военное положение на западе усложнилось. Вся Европа, кроме Англии, в той или иной степени под контролем Германии. Но и существенные отличия от 39 года. Англия, благодаря Черчиллю, непримирима в войне с Германией, США не нужен потенциальный враг ни в Европе, ни в Азии. То есть англо-саксы созрели для союза с СССР. Более того, моё личное мнение, США специально направили удар японцев на себя, в самый тяжёлый для СССР момент. Можно ли было такое представить в 1939 году?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
22:20 25.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь подумаем, что нужно было и что мог сделать «Сталин» в лето 1939 года?
quoted1

Спасибо за вопрос, дружище!
Кстати, в инете на эту тему материалов фактически нет.
Так что будем разбираться сами.

Итак, 1 сентября 1939 года Вермахт начал боевые действия против Польской республики.
Давайте, друзья мои, проанализируем, что же представлял собой Вермахт к началу польской компании.
Прежде всего он был самой молодой армией Европы, Вермахт и военная промышленность Германии начали создаваться лишь в 1935 году.
Вермахт был ещё плохо обучен, не имел никакого боевого опыта и очень плохо вооружён, в основном оружием оставшимся от ПМВ.
С острой нехваткой ВСЕГО: боеприпасов, горючего и даже продовольствия.

На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий.
Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц.
Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.

Ну, а что же Красная армия?

По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вермахта 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов.
Летом 1939 года Советский Союз имел всего более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые.

В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была НЕИЗМЕРИМО сильнее Вермахта. Кроме того, как я уже говорил, скромные сырьевые ресурсы Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия.

Но и это ещё не всё, у Германии в ходе польской компании появилось два фронта Восточный и Западный.
Не будем забывать, что 3 сентября 1939 года Великобритания и Франция, верные своим союзническим обязательствам Германии войну и начали сосредотачивать военные силы на западной границе Германии.

17 сентября Красная армия ударила по Польше с востока и фактически не встречая никакого сопротивления, уже к 21 сентября заняла город Белосток, создав тем самым белостокский выступ, от которого до Берлина было 550 км прекрасных бетонных дорог.

Имея фактически подавляющее преимущество в вооружении и живой силе, полностью отмобилизованная Красная армия, могла уже за неделю дойти до Берлина.
На четвёртую неделю войны у Вермахта уже не было ни боеприпасов, ни горючего для танков и самолётов на Восточном фронте (в Польше).

Если бы усатый параноик не отдал приказ Красной армии остановиться, он «малой кровью, на чужой земле» мог удавить фашистскую гадину, прямо в её гнезде !!!
А вместо этого он с помпой встретил обоссавшегося от страха Риббентропа, примчавшегося в Москву и торжественно подписал с ним новый договор «О дружбе и границах» и с новыми секретными протоколами.

А советский народ за завиральные сталинские планы о мировом господстве, заплатил страшную цену, которую даже сегодня боятся озвучить — 42 000 000 (сорока двумя миллионами) жизней своих сынов и дочерей.

Вот они грани таланта малограмотного кровавого душегуба !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
22:51 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вот они грани таланта малограмотного кровавого душегуба !
>
quoted1
Пашутка, ты же сам всё прекрасно описал, в какой ситуации находился бы СССР без союзников, с одними противниками по всему периметру. Ладно, давай предположим, что РККА вступает в боевое столкновение с Вермахтом. Давай даже предположим самое фантастическое,- Япония не напала, Финляндия, Румыния, Венгрия немцам не помогают. У немцев заканчиваются бомбы и снаряды. Наши войска победоносно движутся по Польше. И ты думаешь Франция и Англия будут в восторге? Думаешь Франция обрадуется советским войскам в Мюнхене? Англичане-то хотели совсем обратного, чтобы Германия уничтожила СССР, а не наоборот. В случае первых же поражений немцев в Польше, АиФ тут же замиряется с Германией, сколачивается антисоветский блок из лимитрофов, Япония радостно прёт на Иркутск. И мы с тобой возвращаемся к твоему сценарию. Но уже вся Европа, включая Англию, с Японией, а может и с США, не просто антисоветски настроены, все они примут самое активное участие в отражении "агрессии".
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:01 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы усатый параноик не отдал приказ Красной армии остановиться, он «малой кровью, на чужой земле» мог удавить фашистскую гадину, прямо в её гнезде !!!
quoted1
Забавная логика…
У меня два вопроса возникли:
1. Давайте представим себя в 39-ом году и постараемся логично ответить на вопрос — Зачем Сталину тогда было нужно давить «гадину» силами РККА? Что бы сейчас можно было бы этим хвастаться на форумах?
2. И второй вопрос: почему пеняют этим Сталину, который в 39-ом НЕ ОБЪЯВЛЯЛ войну Гитлеру. А, вот о тех, кто реально объявил Германии войну и находился уже в этом состоянии, но ничегошеньки не сделал для исполнения своих обещаний забывают? Объясните просто и толково, почему 3 сентября ни Британия, ни Франция, ни ещё куча европейских держав не набросилась на немощную тогда Германию и «не задушила гадину» в её логове? Почему США тут же не прекратила финансирование Берлина?
Хотя, повторюсь, они это обещали сделать, в отличии от Сталина…

Или у вас в книжках только один виновник WW обозначен?
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
05:55 26.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем Сталину тогда было нужно давить «гадину» силами РККА?
quoted1

Затем, друг мой, что 22 -месячный "медовый месяц" Гитлера и Сталина отлился горькими слезами.
Из песни слов не выбросишь, но в начавшейся 1 сентября ВМВ 22 месяца Сталин и Гитлер были союзниками.

«И коммунизм снова близок, как в девятнадцатом году»,
— это не просто поэтическая строка.
Начальник Политуправления РККА, армейский комиссар 1-го ранга Лев Мехлис, выступая на XVIII съезде ВКП(б), заявлял о необходимости
«перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик».


Приведу тебе цитату из документа.
В беседе с Генеральным секретарем Исполкома Коминтерна Георгием Димитровым 7 сентября 1939 года Сталин так объяснил смысл происходивших событий:




Изображение: David Low / Daily Express, 1939 год

Карикатура в британской газете, изображающая встречу Гитлера и Сталина над телом поверженной Польши.
Вольный перевод с английского:
«"Унтерменш, надеюсь?" — "Кровавый палач рабочего класса, полагаю?"»

«Война идет между двумя группами капиталистических стран. Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему <…> Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население. <…> Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».

Конечные итоги войны, начавшейся в Европе после Московского пакта, Гитлер и Сталин представляли по-разному.
«Гитлер никогда не понимал марксистов»,
— назидательно заметил пенсионер Вячеслав Молотов в 1971 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
16:28 27.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем Сталину тогда было нужно давить «гадину» силами РККА?
quoted1

Господа сталинисты, мне кажется вы как-то притихли?
Не вижу явной поддержки нашего товарища, а ведь с его точки зрения политика Сталина была мудра и дальновидна :отдать Гитлеру - ВСЮ промышленно развитую континентальную Европу, плюс сделать гитлеровским вассалом Румынию с её богатейшими запасами нефти, а самому довольствоваться слаборазвитыми с точки зрения индустрии странами с относительно развитым сельским хозяйством.

Вам никогда, друзья мои, не приходило в голову почему Черчилль уже на второй день после вторжения Вермахта в Польшу объявил войну Германии, а СССР вторгнувшегося в Польшу 17 сентября, состояния войны не объявлял!!!
Хотя и действия их были одинаково противоправны!

Я попытаюсь объяснить.
Дело в том, что Черчилль был глубоко убеждён, что война между СССР и Германией неизбежна!!!
А если проще, то Черчилль внимательно читал "Майн кампф", а у малограмотного кремлёвского параноика, судя по всему, руки до неё не дошли.
А совершенно зря.
Интереснейшая, доложу я вам, книжица.

Знаете ли вы, друзья мои, значение термина
Lebensraum?
В переводе на русский - жизненное пространство.

В 1897 году, этнограф и географ Фридрих Ратцель в своей книге Politische Geographie применил слово «жизненное пространство» для описания физической географии как фактор , который влияет на деятельность человека в развитии в общество.
В 1901 году Ратцель продлил свой тезис в своей статье под названием «Lebensraum».

Через 25 лет эту идею подхватил Гитлер и построил на ней свою национал-социалистическую идеологию.

Mein Kampf (1925), Гитлер посвятил целую главу под названием «Восточная ориентация или восточная политика», изложив необходимость нового «жизненного пространства» для Германии.
Он утверждал , что достижение Lebensraum требует политической воли, и что национал - социалистическое движение должно стремиться к расширению площади населения для немецкого народа, а также приобретать новые источники пищи , а также. Lebensraum стал главной внешнеполитической целью нацистской партии и правительства нацистской Германии (1933-45).

Гитлер отверг восстановление довоенных границ Германии в качестве неадекватной полумеры к сокращению подразумеваемой национальной перенаселенности.
С этой точки зрения он высказал мнение о том , что характер национальных границ всегда незавершенный и мгновенный, и что их перерисовка должна продолжаться как политическая цель Германии.
Таким образом, Гитлер определил геополитику Lebensraum в качестве конечной политической воли своей партии:


Итак, мы, национал-социалисты, сознательно провести линию под тенденции внешней политики нашего довоенного периода. Мы там, где мы прервали шестьсот лет назад. Мы остановить бесконечное немецкое движение на юг и на запад, и обратить взор на земли на Востоке. В конце концов, мы прекращаться колониальной и торговой политикой довоенного периода и переход к политике почвы будущего.
Mein Kampf продолжение, 1928

В продолжение Mein Kampf , в Zweites Buch (1928, вторая книга ), Гитлер дополнительно представляет идеологию нацистской Lebensraum , в соответствии с тогдашним будущей внешней политики национал - социалистической партии.

Для дальнейшего роста населения Германии, Гитлер отверг идеи контроля рождаемости и эмиграции, утверждая , что такая практика ослабила людей и культуру Германии, и что военные завоевания единственным средством для получения Lebensraum :
Национал - социалистическое движение, напротив, всегда будет препятствовать его внешняя политика определяется необходимостью обеспечить пространство , необходимое для жизни нашего Народа.
Он не знает Germanising или Teutonising , как и в случае национальной буржуазии , но только распространение собственного Народа.
Он никогда не будет видеть в покоренных, так называемые Germanised, чехи или поляки национального, не говоря уже о Folkish, укрепление, но только расовое ослабление нашего Народа.

Таким образом, не-германские народы прилагаемых чужих территорий никогда не будут Germanised:
Volkisch государство, наоборот, должно быть ни при каких условиях аннексировать поляк с целью желая сделать немец из них когда- нибудь.
Напротив, она должна проявить решимость либо изолировать эти чужеродные расовые элементы, так что кровь своего собственного Народа не будет повреждена снова, или он должен, не мудрствуя лукаво, удалить их и передать освободившиеся территории в ее собственные национальные границы.


Завоевание жизненного пространства для Германии было ГЛАВНОЙ внешнеполитическая целью нацистов к установлению Большого германского рейха , который должен был длиться тысяча лет.

3 февраля 1933 года на своем первом совещании с генералами и адмиралами нацистской Германии Адольф Гитлер сказал , что завоевание жизненного пространства в Восточной Европе, и ее «беспощадной германизации », были конечной геополитические цели внешней политики рейха.

СССР был страной , чтобы обеспечить достаточное жизненное пространство для немцев, так как он обладал много земли сельскохозяйственного назначения, и был заселен славянскими недочеловеки (суб-человек) правила еврейским большевизмом .

Но вообще-то Нацистская Германия намеревалась уничтожить Россию навсегда, независимо от того, была ли она капиталистической, коммунистической или царской.

Политика Лебенсраума Адольфа Гитлера, выраженная в "Майн Кампф", заключалась в вытеснении русских жителей - как это должно было произойти с другими славянами в Польше и большей части Восточной Европы - и либо изгнать большинство из них за пределы Уральских гор, либо истребить их различными способами.

При Генеральном плане Ост должно было поощряться немецкое колониальное заселение.

По мере продвижения кампании против Советского Союза на восток оккупированные территории постепенно переходили от военной к гражданской администрации.
Окончательное решение Гитлера о его управлении повлекло за собой разделение новых восточных территорий на четыре рейхскомиссариата с целью уничтожения России как географического образования путем разделения ее на как можно больше различных частей.

Эти новые учреждения должны были находиться под номинальным контролем рейхсляйтера Альфреда Розенберга в качестве главы имперского министерства оккупированных восточных территорий.
Однако руководители этих провинций, рейхскомиссары, будут подчиняться непосредственно самому Гитлеру и отчитываться только перед ним.

Завоеванные территории большей части России первоначально должны были называться Reichskommissariat Russland (Рейхкомиссариат Россия) по планам Розенберга, хотя впоследствии он был переименован в Moskowien (Московия), неформально также называемая Moskau (Москва).

Эти восточные районы считались наиболее чувствительными к управлению завоеванными территориями. Как следствие, управление ими будет осуществляться из региональных столиц и непосредственно правительством Германии в Берлине.

Вот с таким замечательным человеком, Сталин и подписал "Договор о дружбе и границах" 28 сентября 1939 года.

Расизм Lebensraum философии позволил только германизацию почвы и земли, но не коренных народов, которые должны были быть уничтожены, рабским трудом и голодом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин, грани таланта. К началу Второй мировой войны Красная Армия по количеству танков и боевых самолетов ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия