Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин, грани таланта

  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
11:11 03.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Риббентропу он ответил более выразительно: «Благодарю вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
>
> Характер и результаты «дружбы» были очевидны многим современникам и вызывали их категорическое неприятие. Ольга Берггольц, «голос блокадного Ленинграда», записала в дневнике 17 июня 1942 г. по случаю двухлетней годовщины падения Парижа: «И как я рада, что в дни июня 1940 года, когда немецкие танки на нашем бензине шли на Париж, — я всей душой протестовала против этого, ощущая гибель Парижа, как гибель какой-то большой части своей души, как наш позор — нашу моральную гибель».
quoted1
Слезу из меня выдавляешь? Вон сегодня, американцы нас врагами объявили, провокация за провокацией. Ракеты вовсю подтаскивают для нанесения удара по нашей территории. И что наше правительство? А ничего, — «партнёры», млин. Ракетные двигатели им поставляем, чтобы они военные спутники на орбиту выводили.
По мирному договору заключённому в мирное время мы обязались поставлять в Германию и бензин. Что не так? Американцы поставляли немцам бензин аж до 44 года включительно и в администрации Рузвельта об этом знали. Вот если бы мы поставляли немцам бензин и после 22 июня, вот тогда было бы не отмыться. Сочувствую Ольги Бергольц, одной из моих любимых поэтесс и великом человеке, но французы виноваты сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Берег
Берег


Сообщений: 1663
14:02 03.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если бы такой анализ провёл колхозный скотник, то и в этом случае нужно >> отнестись с уважением.
quoted2
>
> Угу, ленинский лозунг о "кухарке". Мы уже знакомы, сколько дров навалял потомок >сапожника.
quoted1
Вы , "некухарка" , в своей жизни сколько сапогов пошили ? Или сколькими государствами управляли ?
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20242
15:05 03.07.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже если бы такой анализ провёл колхозный скотник, то и в этом случае нужно >> отнестись с уважением.
quoted3
>>
>> Угу, ленинский лозунг о «кухарке». Мы уже знакомы, сколько дров навалял потомок >сапожника.
quoted2
>Вы, «некухарка», в своей жизни сколько сапогов пошили? Или сколькими государствами управляли?
quoted1

Про сапоги уже было в начале темы. А в вопросе, что лучше сталинщина или путинщина, мы расходимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
15:48 03.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Американцы поставляли немцам бензин аж до 44 года включительно и в администрации Рузвельта об этом знали.
quoted1

Скажи дружище, ты никогда не слышал об американском законе:
Trading with the Enemy Act of 1917 — американский законодательный акт, принятый Конгрессом США во время Первой мировой войны — в 1917 году?
Этот федеральный закон давал президенту США власть «контролировать или ограничивать любую и всю» торговлю между Соединенными Штатами и их противниками во время войны.

Именно этот Закон стал действовать в США с момента вступления во ВМВ (декабрь 1941 года).
Следить за его неукоснительным исполнением Рузвельт поручил самому близкому своему сотруднику, который был министром финансов США все каденции Рузвельта (все 12 лет) — Генри Моргентау (младшему).

Еврею-сионисту, тому самому который буквально заставил Конгресс США распространить Закон о ленд-лизе для СССР, ещё до вступления США во ВМВ.
Моргентау, по известным причинам. был смертельным врагом фашистов и лично Гитлера.

Ни одна американская компания, от самой крохотной до межнациональных монополий, не могли иметь никаких торгово-экономических связей с Германией.
Любая сделка, даже со странами просто поддерживавшими торговыми связи с Германией, была возможна лишь с личной подписью Генри Моргентау.
Таков был приказ президента Рузвельта.

Все эти строжайшие меры контроля, в равной степени касались и стран, занимавшихся реэкспортом американских товаров.

Для контроля выполнения Закона «Trading with the Enemy Act «, Моргентау создал уникальную разведку министерства финансов США, подчинявшуюся лично министру финансов (кстати существующую до сегодняшнего дня).
Многочисленные агенты этой разведки осуществляли свою деятельность по всему миру, следя за всеми компаниями торговавшими с нацистами.

Так что, перед тем как вывешивать разные глупости, почитай литературу по этому вопросу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
16:35 03.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Многочисленные агенты этой разведки осуществляли свою деятельность по всему миру, следя за всеми компаниями торговавшими с нацистами.
>
> Так что, перед тем как вывешивать разные глупости, почитай литературу по этому вопросу.
quoted1
Ну, Пашутка, а говоришь не лажаешься. Значит "опустил" ты сиониста Моргентау.

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20242
16:41 03.07.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или сколькими государствами управляли ?
quoted1

Заявление ТАСС от 13 июня фактически запоздалой реакцией на инициативу Шуленбурга и Хильгера от 5 мая. Сообщение было составлено Сталиным с использованием идей и предложений Шуленбурга. Оно опровергало слухи о напряженности в советско-германских отношениях и якобы предъявленных Германией требованиях или намерении начать войну.
Вечером 13 июня его зачитали по радио, а на следующее утро опубликовали в газетах.

Молотов указал не только на то, что сообщение ТАСС не было опубликовано в Германии, но и вообще на полное отсутствие реакции, т.е. официального ответа.
Ответ пришел ранним утром 22 июня , когда боевые действия уже начались, и расстроенный Шуленбург заявил Молотову о своем глубочайшем сожалении по поводу такого развития
событий. Сталин, однако, по-прежнему считал, что понимает Гитлера лучше, чем те, кто говорит о войне . Даже после начала германского наступления он некоторое время относился к
происходящему как к провокации немецких военных, которые хотят втянуть Гитлера в войну
с Советским Союзом. Такая политика советского лидера стоила стране миллионы человеческих жизней.
(Вестник Архива Президента Российской Федерации. СССР — Германия. 1932–1941. Издание
дополненное и расширенное. Главный редактор С. В. Кудряшов. — М.: Издательство «Историческая литература», 2019. — 640 с. Илл. 32.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
18:11 03.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> с Советским Союзом. Такая политика советского лидера стоила стране миллионы человеческих жизней.
> (Вестник Архива Президента Российской Федерации. СССР — Германия. 1932–1941. Издание
> дополненное и расширенное. Главный редактор С. В. Кудряшов. — М.: Издательство «Историческая литература», 2019. — 640 с. Илл. 32.)
quoted1
Типичный пример манипуляции. Или "историки" только доросли до уровня манипуляторов (студенческие рефераты), или целенаправленно таких взращивают. Товарищ Жук, вы сами не видите, что это манипуляция, историческим анализом тут даже не пахнет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
18:42 03.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, Пашутка, а говоришь не лажаешься. Значит "опустил" ты сиониста Моргентау.
quoted1

Дорогой ты мой товарищ!
Сионист Моргентау стал единственным министром финансов США, прослуживший на своём посту 12 лет без перерыва и не пожелавший оставаться на государственной службе после смерти своего друга Франклина Рузвельта

Это он финансировал "Новый курс" Рузвельта, финансировал создание американской армии в самом начале 40-х годов.
Только благодаря ему Конгресс США, несмотря на своё нежелание одновременно и у демократов, и у республиканцев, проголосовал за включение СССР в программу ленд -лиз, ещё до вступления США во ВМВ,
Кстати программу ленд-лиз, придумал также Генри Моргентау-младший.
Сегодня в США считается величайшим министром финансов за всю историю страны.

Во время ВМВ считался самым ярым приверженцем максимально возможной помощи СССР и самым серьёзным и опасным врагом фашистской Германии и лично Гитлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
19:01 03.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Типичный пример манипуляции.
quoted1

Это ты, дорогой мой товарищ, являешься у нас типичным примером мастера исторических манипуляций.

Никто не отрицает, что десятки американских компаний до ВМВ осуществляли милитаризацию Германии.
Это был бизнес и никто не мог им этого запретить до введения в действие "Закона о торговле с врагом".

А индустриализация СССР разве не была американским бизнес-проектом, позволившим американским корпорациям выстоять в годы Великой Депрессии?

Тебе имя Альберта Кана, немецкого еврея, родившегося в Германии, ничего не говорит?
Он был старшим сыном раввина в городе Раунене.
Эмигрировал с родителями в США в 1880 году.

А ведь именно он, волей судьбы, стал отцом советской индустриализации.
Именно он, в 1928 году был приглашён в СССР для участия в этом грандиозном проекте.

Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объекта (по другим данным — 571 объект).

Это в первую очередь:
тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове;
автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде;
станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде;
прокатный стан в Москве;
литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске;
сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово;
подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод;
Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Берег
Берег


Сообщений: 1663
19:25 03.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> миллионы человеческих жизней.
> (Вестник Архива Президента Российской Федерации. СССР — Германия. 1932–
> 1941. Издание дополненное и расширенное. Главный редактор С. В. Кудряшов. — М.:Издательство >«Историческая литература», 2019. — 640 с. Илл. 32.)
quoted1
То есть 22 июня посол Германии приносит Молотову извинения по поводу такого развития событий и объявляет о начале войны . Но Сталин не верит официальному заявлению и считает , что это провокация военных , которые настолько самостоятельны и независимы от своего верховного главнокомандующего , что могут начать наступление на протяжении нескольких тысяч километров силами несколькомиллионной армии , чтобы втянуть Гитлера в войну .
Через несколько часов Молотов , выступая по радио , объявляет о начале войны . Но Сталин не верит тому , что говорит Молотов .
Весь день поступают сведения об активных боевых действиях и потерях . Но Сталин не верит , что началась война .
Это история от зазеркалья , где все наоборот ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
20:41 03.07.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
> Весь день поступают сведения об активных боевых действиях и потерях . Но Сталин не верит , что началась война .Это история от зазеркалья , где все наоборот ?
quoted1

Нет, дружище, вполне возможно. что именно так всё и было!

"Даю слово чести, что это неправда..." - написал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР.
Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.

О том, что накануне войны Сталин и Гитлер обменялись письмами, первым узнал писатель Константин Симонов - в ходе личных бесед с маршалом Георгием Жуковым в 1965 году. Достоверность источника, как говорится, не вызывала ни малейших сомнений, однако добраться до "переписки вождей" оказалось далеко не просто: засекреченная в свое время, она была еще строже засекречена впоследствии.

Достаточно сказать, что письмо Гитлера от 14 мая 1941 года, которое я цитирую ниже, было доставлено в Москву специальным самолетом германских ВВС без предупреждения советских ПВО.
До сих пор покрыто тайной, каким образом он "прорвался" через заграждения противовоздушной обороны, за что и поплатились жизнями генерал-майор авиации Володин и генерал-майор авиации Грендаль.

Но маршал Жуков, видимо, догадывался, что их расстрел был попыткой спрятать концы в воду - не потому ли и сам молчал столько лет?

Германские военные архивы, захваченные американскими войсками, долго лежали неразобранными в городе Александрия, штат Вирджиния.
Впервые с ними смог ознакомиться Уильям Ширер, автор знаменитой книги "Взлет и падение Третьего рейха".
"Переписка вождей" свелась к обмену двумя посланиями с января по май 1941 года - в первом случае через послов.

Известный историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, автор 46 книг, профессор Анатолий Иванович Уткин воспроизводит в своей статье канву событий мая - июня 1941 года, которые предрешили внезапность фашистского нападения на СССР.

В течение шести месяцев германское командование сосредоточило на границах СССР 3,2 миллиона солдат. Впрочем, опьянение быстрыми победами в Европе лишало германскую армию не только природной рассудительности.
За день до выступления против России Гитлер отдал приоритет производству самолетов, танков и подводных лодок перед производством оружия и боеприпасов для полевой армии.

Даже в разгар войны, 16 августа 1941 года, "ввиду приближающейся победы над Россией" он приказал сократить вооруженные силы, не увеличивать впредь производственные мощности, поставки сырья и рабочей силы для военной промышленности.
Не было предпринято никаких мер предосторожности на случай неожиданного поворота фортуны.

"Искренне Ваш, Адольф Гитлер"

14 мая фюрер написал Сталину:

"Я пишу это письмо в момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе - не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения ее как государства.

Как вы хорошо знаете, я уже давно принял решение осуществить ряд военных мер с целью достичь этой цели.
Чем ближе час решающей битвы, тем значительнее число стоящих передо мной проблем.
Для массы германского народа ни одна война не является популярной, а особенно война против Англии, потому что германский народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием.

Не скрою от Вас, что я думал подобным же образом и несколько раз предлагал Англии условия мира.
Однако оскорбительные ответы на мои предложения и расширяющаяся экспансия англичан в области военных операций - с явным желанием втянуть весь мир в войну, убедили меня в том, что нет пути выхода из этой ситуации, кроме вторжения на Британские острова.

Английская разведка самым хитрым образом начала использовать концепцию "братоубийственной войны" для своих целей, используя ее в своей пропаганде - и не без успеха.

Оппозиция моему решению стала расти во многих элементах германского общества, включая представителей высокопоставленных кругов. Вы наверняка знаете, что один из моих заместителей, герр Гесс, в припадке безумия вылетел в Лондон, чтобы пробудить в англичанах чувство единства.
По моей информации, подобные настроения разделяют несколько генералов моей армии, особенно те, у которых в Англии имеются родственники

Эти обстоятельства требуют особых мер.
Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза.
Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.

Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...

В этой ситуации невозможно исключить случайные эпизоды военных столкновений. Ввиду значительной концентрации войск, эти эпизоды могут достичь значительных размеров, делая трудным определение, кто начал первым.

Я хочу быть с Вами абсолютно честным.
Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от ее грядущей судьбы и разрушить мои планы.
Речь идет о времени более месяца.

Начиная, примерно, с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад.
В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своем долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов.

Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы.....


Ожидаю встречи в июле. Искренне Ваш,
Адольф Гитлер".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20242
00:46 04.07.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Через несколько часов Молотов, выступая по радио, объявляет о начале войны. Но Сталин не верит тому, что говорит Молотов.
> Весь день поступают сведения об активных боевых действиях и потерях. Но Сталин не верит, что началась война.
> Это история от зазеркалья, где все наоборот?
quoted1

Шуленбург в концентрированном виде донес до кремлевского
лидера всю нацистскую дезинформацию: Гитлер будто бы осуществляет оборонительные мероприятия на границе с СССР; приоритетом является война с Англией, и Москва должна в этом
помогать; предстоящая война — это слухи и так далее. Но главное (именно эту фразу подчеркнул Сталин красным карандашом), Шуленбург сказал, что в ближайшее время Германия и Англия, возможно, договорятся друг с другом. Подобная дезинформация специально распространялась немцами. Она поступала в Москву обходными путями, как правило, через третьи страны, и как будто подтверждала доне-
сения, приходившие непосредственно из Берлина. Требования, о которых в них говорилось, выглядели правдоподобно: увеличение поставок зерна и сырья, присоединение к пакту трех держав, техническая поддержка в войне с Англией. Все это должно было укрепить Сталина в уверенности, что Гитлера интересует только победа над Англией. Лишь в донесении из
берлинского посольства от 11 июня, переданном Сталину, Молотову и Берии 12 июня, впервые говорилось: будут ли предъявлены Советскому Союзу какие-то требования перед уже окончательно решенным нападением — «неизвестно», так что «следует считаться с возможностью неожиданного удара».
В любом случае, в Москве до самого начала войны ожидали подобных требований. Не случайно Сталин утром 22 июня встретил генерального секретаря Коминтерна Димитрова словами:
"Напали на нас, не предъявляя никаких претензий, не требуя никаких переговоров". При этом его убеждение основывалось не только на слухах и предположениях, но и на поведении немец-
кого посла, который проявил инициативу, чтобы предотвратить советско-германский конфликт.
Информация от Шуленбурга, судя по всему, имела для Сталина принципиальное значение.
(источник тот же)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
07:56 04.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Осталось тебе в открытую признать преступным пакт Молотова-Рибентропа. Не стесняйся.
quoted1

Хоть ты и обращаешься не ко мне, скажу так.
Всегда делай то что нужно делать и всегда говори правду, какой бы горькой она не была.
Ты же умный человек, дружище !

Давай вместе попробуем, отрешиться от морали и обратимся к практическим последствиям пакта.

Политикам, как и генералам, свойственно готовиться к прошлой войне.
Инициируя договор с Германией, Сталин как будто играл от противного: в Первую мировую войну Россия воевала в союзе с Англией и Францией и потерпела крах.
Теперь он хотел оказаться в роли «третьего радующегося»!

Об этом говорит и логика действий, об этом говорил и сам Сталин 7 сентября 1939 года Георгию Димитрову:
«Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.) <...>
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга <...>
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии <...>

До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно. Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.
Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл».

Однако стратегия русской дореволюционной дипломатии, которой пренебрег Сталин, «дружить через одного» имела более чем серьезные основания, так же как военный союз самодержавной России и республиканской Франции: они боялись, что в случае войны поодиночке не справятся с Германией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
09:29 04.07.2020

Я прошу тебя, дорогой мой товарищ, только задуматься о том, что получил Гитлер, ТОЛЬКО благодаря подписанию Пакта о ненападении со Сталиным.

Падение Парижа через 10 месяцев после подписания пакта оказалось шоком для Сталина.
По свидетельству Хрущева,
«он буквально бегал по комнате и ругался, как извозчик. Он ругал французов, ругал англичан, как они могли допустить, чтобы их Гитлер разгромил».
Молниеносный разгром Франции означал крах надежд Сталина на затяжную войну на Западе.

Это было самым важным последствием пакта:
второй (точнее, первый) фронт войны с нацистской Германией, отсутствием которого Сталин уже в ноябре 1941 г. среди прочего объяснял неудачи Красной армии, был ликвидирован в июне 1940 г. Советский Союз на европейском континенте остался один на один с Германией.
Точнее, с Германией и ее союзниками.
Причем с Германией, колоссально усилившейся!!!

К середине 1941 г. Германия оккупировала ряд европейских стран общей площадью 1922 тыс. кв. км с населением 122 млн человек.
Это позволило Германии почти удвоить экономический потенциал.
К примеру, в оккупированных странах (в годовом измерении): железной руды добывалось в 6,5 раза больше, чем в Германии и Австрии,
медной – более чем в 2 раза,
бокситов – в 12,6 раза,
выплавлялось больше чугуна и стали, чем в Германии.

Ежегодное производство автомобилей в Германии и Австрии составляло 333 000 штук, в оккупированных странах – 268 000. Для сравнения: в СССР в 1939 г. произвели (с учетом автобусов) 201 687 машин, в 1940 г. – 145 390.
Это лишь одна из многих позиций.

По словам одного из руководителей немецкой военной экономики Ганса Керля,
«война на Западе резко изменила военно-экономическую обстановку в Германии <...>
Норвегия, Голландия, Бельгия и главным образом Франция накопили в своих портах за первые семь месяцев войны огромные запасы стратегического сырья: металлов, горючего, резины, сырья для текстильной промышленности и так далее, которые теперь оказались в руках немцев в качестве военных трофеев.

Промышленность этих стран также была хорошо снабжена сырьем и могла выполнять крупные немецкие заказы, не нуждаясь в новом сырье.
База производства железа и стали была значительно расширена тем, что угольные шахты, рудники и сталелитейные заводы Голландии, Бельгии, Франции и Польши достались нам почти невредимыми.

Германии, таким образом, была предоставлена исключительная возможность развить свою экономику за счет крупнейших промышленных предприятий захваченных стран».

Вдобавок Германия во многом решила вопрос с трудовыми ресурсами: польские военнопленные были направлены для работы в сельском хозяйстве, французские и бельгийские – в промышленности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20242
10:32 04.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Осталось тебе в открытую признать преступным пакт Молотова-Рибентропа. Не стесняйся. Помогу тебе, если б не пагубность такого признания для политики современной России, то вся наша либерасня, включая и сам знаешь кого, с упоением выла бы об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина в развязывание войны.
quoted1

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако стратегия русской дореволюционной дипломатии, которой пренебрег Сталин, «дружить через одного» имела более чем серьезные основания, так же как военный союз самодержавной России и республиканской Франции: они боялись, что в случае войны поодиночке не справятся с Германией.
quoted1

Pashutka, мысль интересная, - что антикоммунизм и неприятие Советского Союза у Европы были сильнее, чем страх перед экспансионизмом Гитлера. Это одно из ключевых последствий социальной революции в России и тезиса о мировой революции.

Теперь о "признать преступным пакт Молотова-Рибентропа" и "об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина в развязывание войны."

Документы, собранные в секретариате Сталина, Политбюро и хранящиеся в архиве Президента Российской Федерации, не заставляют нас заново переписать историю.
Помимо объективно вынужденного положения, сталинскую политику отличал и нескрываемый цинизм. Кремлевский
вождь действовал абсолютно беззастенчиво: войну Гитлера с Польшей он принял как данность, из которой можно извлечь выгоду.

Сейчас уже можно определенно утверждать, что, получив известия о предполагаемых штабных англо-франко-советских переговорах в Москве, немцы резко усилили давление. Оно и по-
нятно – в случае успеха германские шансы на быстротечную и бескровную кампанию против Польши приближались бы к нулю. Сначала советник Шнурре сообщил Астахову 24 и 26 июля (1939),
что Германия весьма заинтересована в масштабном олитическом соглашении с Советским Союзом, и со ссылкой на Риббентропа подтвердил, что речь идет о «прямых указаниях свыше».
Он заявил также, сообщает Астахов, что немецкое руководство готово разговаривать и договориться по всем интересующим вопросам, дав любые гарантии безопасности. Затем Шнурре
обрисовал в целом, без подробностей, то, чему предстояло вскоре стать ядром советско-германского соглашения. Он указал, что по всей территории от Балтийского до Черного моря не существует неразрешимых проблем , подробно остановился на возражении Астахова относительно Прибалтики и Украины, а затем добавил, не дожидаясь вопроса: «Даже в отношении Прибалтики и Польши договориться было бы так же легко…»

Статья II текста договора почти открыто рассчитана на грядущее нападение Германии на Польшу.
При таком сценарии развития событий предусматривались меры по разграничению сфер обоюдных интересов в Прибалтике и Восточной Европе. К сожалению, до сих пор не известны
ни черновые проекты, ни детали обсуждения секретного протокола. Но он фактически соответствует тому, что немецкая сторона в конце июля 1939 г. называла отсутствием неразрешимых проблем на всей территории «от Балтийского до Черного моря», и в целом максимально идет навстречу советским пожеланиям.

Таким образом, в кратчайшие сроки был заключен пакт о ненападении, в составлении и редактировании которого Сталин лично принял участие. Содержание договора, как и «секретного протокола», для самих немцев было не столь существенно. Они решали главную задачу — выиграть время, расстроить советские переговоры с Англией и Францией, а также изолировать Польшу. Для Сталина это действительно был договор, о котором он ранее не осмелился бы и мечтать.

Успех германо-советских переговоров в августе 1939 г. — это не только достижение немецкой дипломатии, но и провал дипломатии Запада. Ни в Париже, ни в Лондоне, ни в Вашингтоне, получая сигналы о контактах СССР и Германии, не верили, что это может привести к каким-то реальным результатам. Почти все расчеты строились на одной политической аксиоме — непримиримости противоречий между Рейхом и Кремлем. Именно поэтому подписание пакта 23 августа вызвало такой шок в западных столицах. За шоком последовало негодование и даже обида на советское вероломство. С дистанции 80 лет подобные чувства вполне объяснимы. Согласившись на пакт, Сталин поставил Лондон, Париж и Варшаву в фактически безвыходное положение — им всем через десять дней пришлось вступить в войну.

И все же не Сталин провоцировал германскую агрессию против Польши. Решение принял Гитлер еще 3 апреля 1939 г. («план “Вайс”»).

Единственные источники, рассказывающие нам о расчетах и планах Сталина в связи с договором 23 августа 1939 г., — это воспоминания Никиты Хрущева и дневниковые записи Георгия
Димитрова. Хрущев описывает, как после отъезда Риббентропа Сталин, очень довольный собой, сообщил ничего не подозревавшим членам Политбюро, что перехитрил Гитлера. При этом он перечислил территориальные приобретения Советского Союза от Финляндии до Бессарабии. Предстоящее нападение Германии на Польшу и вызванная этим война с западными державами были для него несомненным фактом.
Сталин относился к обострению ситуации, как минимум, одобрительно. В дальнейшем он, во всяком случае, поддерживал боеспособность Германии важными военными поставками.

Готовя директиву для Коминтерна, Димитров попросил Сталина дать разъяснения по поводу пакта и новой международной ситуации после нападения Германии на Польшу. Сталин прямо и цинично изложил свои соображения, а Димитров их кратко записал. Их суть сводилась к заинтересованности во взаимном ослаблении капиталистических стран в борьбе за передел мира, чем могут воспользоваться коммунисты и рабочий класс.

С точки зрения высшего советского руководства договор имел объективные преимущества:
СССР оставался вне войны на неопределенно долгое время; появлялась возможность подготовиться к будущей войне;
Запад связывался войной в Польше, а затем, возможно, должен был долго воевать с Германией; никакие сепаратные переговоры с Германией становились невозможны, и, следовательно, единый антисоветский фронт не мог появиться;
СССР расширял сферу своего влияния и имел гарантированную поддержку в решении политических и территориальных вопросов со стороны Германии; Гитлер пошел на широкомасштабное торговое и экономическое сотрудничество, а Советский Союз получил доступ к немецким военным технологиям; стабилизировалась ситуация на Дальнем Востоке. Япония никогда не сможет решиться на какие-либо действия против СССР при наличии договора о сотрудничестве между Германией и Советским Союзом.
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин, грани таланта. Слезу из меня выдавляешь? Вон сегодня, американцы нас врагами объявили, провокация за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия