Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин, грани таланта

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:18 30.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе, дорогой мой товарищ, уже не раз говорил — книжки надо читать, а не самостоятельно выдумывать исторические факты.
quoted1
Это даже как-то забавно — пытаться скрыть собственную скудную осведомленность в исторических вопросах, обвиняя оппонента.

Но я уже привык к подобным «выкрутасам», так что…

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В начале 30-х годов в стране насчитывалось 1,5 млн. безработных, получавших чисто символическое пособие.
> Страна находилась в фактической готовности к гражданской войне.
quoted1
«Ближе к телу «, как говорил Остап Бендер. Вы долго-долго пишите общеизвестные вещи, а потом — бах! — и совершенно нелогичный вывод…
Я уже знаком с подобным приемом в спорах…

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вот в этих условиях, Сталин запретил Коммунистической партии Германии создавать Народный фронт с социал-демократами, на который обе партии были уже полностью готовы.
quoted1

Ну, во-первых, 19 февраля 1933 года бюро Социнтерна, наконец, откликнулось на призывы КПГ и приняло резолюцию, в которой соглашалось вступить в переговоры с Коминтерном по вопросу об организации отпора фашизму. Сталин в ответ на это обращение, несмотря на колоссальное противодействие со стороны ленинской гвардии, считавшей предательством любые уступки социал-демократам, все же продавил принятие ИККИ резолюции о согласии на переговоры с социалистами. Другое дело, что реальность в Германии была такова, что единого ядра там так и не получилось.
А во-вторых, Вы, вообще, знакомы с раскладом сил в Германии 1933 года после голосования? КПГ набрала на тех выборах 12,3%, а СДПГ, за объединение с коими Вы так ратовали, 18,3%.
Сложите и будьте любезны, поясните, как они при таких раскладах могли выиграть у Гитлера? НСДАП, кстати говоря, на тех выборах набрала 43,9%.
Ждем-с от Вас очередного «отжига»…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:29 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один из главных рассекреченных документов — записка Берии, адресованная Сталину:
quoted1
Под вопросом. Есть версия, что это историческая фальшивка. И, действительно, на ней очень «чудная» подпись Сталина. На других документах она почему-то иная.
https://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
23:47 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и врун! Ведь не постеснялся, от себя ещё приврал с три короба. Всё это разобрано. Даже макать тебя носом не хочется. Откуда у тебя такая ненависть? Неужели антисемитизм возбуждаешь?
quoted1

Дружище!
Таких упёртых сталинистов как ты, переубедить невозможно.
Да наверное это уже и лишнее, жаль только ваших детей и внуков, чьи души вы уже успели отравить (70% россиян восхищаются Сталиным).
Впрочем меня это уже не касается.

28 апреля 2010 года, глава федерального архивного агентства Андрей Артизов сообщил журналистам, что Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, .
По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах.

"Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое"
, - сказал Артизов.

"Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы",
- отметил Артизов.

По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы,
"связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".


"В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории",
- добавил глава Росархива.

Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.

Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии первому президенту РФ Борису Ельцину.
В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.

"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров",
- рассказал Артизов.

По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом,
"где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров".

"Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше",
- пояснил глава Росархива.

Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.

"И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями"
, - заявил Артизов.

По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
00:01 01.07.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Один из главных рассекреченных документов — записка Берии, адресованная Сталину:
quoted2
>Под вопросом. Есть версия, что это историческая фальшивка. И, действительно, на ней очень «чудная» подпись Сталина. На других документах она почему-то иная.
> https://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska...
quoted1
Так на документе обычно не расписываются, но вдруг это уникальный по росписи Сталина документ.
Полный анализ докУмента можно посмотреть здесь.

https://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76516
00:16 01.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Полный анализ докУмента можно посмотреть здесь.
>
> https://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska...
quoted1
Тупо смотрим кто автор данного опуса, сталинист Краснянский Анатолий Владимирович, кандидат химических наук, старший научный сотрудник Химического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. и никогда не имел доступа в гос архивы
ВСЕ далее уже вашу статейку читать не имеет смысла
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20224
00:31 01.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таких упёртых сталинистов как ты, переубедить невозможно.
quoted1

Согласен, когда предоставляют официальные архивные данные, то их просто игнорируют.
То почерк не такой, то арифметика не сходится, то психика не соответствует автору, то логика хромает. Как уж на сковородке крутятся. Покрутятся, покрутятся и выходит, что все архивы врут.
А как же 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0...

Того не хотят понять, что результат революции привел наверх людей не благородных, а с уголовным мышлением.
В Катыни продолжили социальные чистки, да немчура тоже не дураки — собрали международную комиссию. Ответ — своя комиссия (ход слабый, потому что повторил немецкий выпад) и попытка в Нюрнберге оправдать свою версию, — не поверили. Поляки тоже поверили скорее немцам, чем Сталину.
В конце концов, Россия признала официально Катынское трагедию (преступление). Но это сталинистов не убедило. Тем хуже для тех, которые признали. Стали еще больше соревноваться, как техническими средствами опровергнуть факты. Стрелки перевели на проклятых либералов и вражеских поляков. А на деле виноваты лидеры социалистической революции, воспитанные безнаказанностью террора внутри страны. Сталин не обладал стратегическим мышлением, не дано было. Поэтому, когда высылал народы, как предателей, то мы получили чеченскую войну. Когда провернул Катынский расстрел, — мы получили оголтелый взрыв антирусских настроений в Польше. Я уже не говорю, о количестве предателей и попавших в плен во время ВОВ, — такого в истории РИ не было никогда. Это отрыжка социальной инженерии большевиков под сталинским соусом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
00:50 01.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями» , — заявил Артизов.
>
> По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.
quoted1
Дружище, ты специалист по всем этим «мокрым» делам? Или как мой предыдущий оппонент, — сам ни на один вопрос ответить не может, то есть темой не владеет, но «уверен». Это и означает, что человеком манипулируют, может даже и правдивую информацию внушают, но человек критически её не осмысливает, а в бой рвётся. за «правду» так сказать. Разумный человек попытался бы осмыслить все версии.
Вот Артизов заявляет: «…то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями»
И ведь действительно, немцев там почти не было и немцы там точно никого не могли расстрелять, не до этого немцам там было. А что там было? И что нашли там поляки? Обрати внимание, не наши следоки, а поляки. А там госпиталя были и много захоронений скончавшихся от ран и бои там же происходили, включая и немецкие расстрелы захваченных красноармейцев. Эти захоронения разбросаны в случайном порядке. Поляки нашли там штук 200 скелетов, часть из которых имеют пулевые отверстия в черепах. И в ямках, рядом с захоронениями, разные «штучки», указывающие на их польское происхождение. То есть перед расстрелом поляки складывали в ямки разную личную мелочь, — ордена, монеты, портсигары. Ну и вершина польского творчества. Эта газета пролежала в земле 50 (пятьдесят) лет. Всё сгнило, — ткани, кожа, а газета как новенькая.





Но ведь это ещё не все «страсти» про Медное. Эти кретины всерьёз восприняли рассказы Токарева про сами расстрелы. На закате жизни чекист Токарев провёл свою самую громкую операцию, как гвоздём русофобов-антисоветчиков прибил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
01:22 01.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Того не хотят понять, что результат революции привел наверх людей не благородных, а с уголовным мышлением.
> В Катыни продолжили социальные чистки, да немчура тоже не дураки — собрали международную комиссию. Ответ — своя комиссия (ход слабый, потому что повторил немецкий выпад) и попытка в Нюрнберге оправдать свою версию, — не поверили. Поляки тоже поверили скорее немцам, чем Сталину.
> В конце концов, Россия признала официально Катынское трагедию (преступление). Но это сталинистов не убедило. Тем хуже для тех, которые признали. Стрелки перевели на проклятых либералов и вражеских поляков. А на деле виноваты лидеры социалистической революции, воспитанные безнаказанностью террора внутри страны. Сталин не обладал стратегическим мышлением, не дано было. Поэтому, когда высылал народы, как предателей, то мы получили чеченскую войну. Когда провернул Катынский расстрел, — мы получили оголтелый взрыв антирусских настроений в Польше. Я уже не говорю, о количестве предателей и попавших в плен во время ВОВ, — такого в истории РИ не было никогда. Это отрыжка социальной инженерии большевиков под сталинским соусом.
quoted1
Извини, но это заклинания. Значит с цифрой разобрался, — неисправимых врагов советской власти Берия насчитал в общей сложности 33368, а расстрелять предлагает 24700. Преподаватель научного коммунизма такой докУмент написать может, он и в Учебный План цифры с потолка привык брать. А вот чиновник в служебной записке своему начальнику такое написать может только один раз, — или сразу уволят, если дело серьёзное, или выговор, если не такое серьёзное, но выговор последний. Это документ действия. Но наши фальсификаторы считали, что и в НКВД такие же «преподаватели научного коммунизма» сидят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
01:49 01.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То почерк не такой, то арифметика не сходится, то психика не соответствует автору, то логика хромает. Как уж на сковородке крутятся. Покрутятся, покрутятся и выходит, что все архивы врут.
> А как же 3 777 380 человек, из них: к ВМН — 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220 человек, в ссылку и высылку — 765 180 человек?
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0...
quoted1

Да, чуть не забыл. Про "репрессии".
«Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 – 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме".
Это Виктор Земсков, на данные которого любят ссылаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20224
02:06 01.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Покрутятся, покрутятся и выходит, что все архивы врут.
quoted1

Ни один из 6 287 заключённых Осташковского лагеря не вернулся домой.





Таким образом доказательная цепочка от постановочной записки Берии до имен расстрелянных в списках-предписаниях полностью восстановлена.

«Товарищ Сталин на вопрос об их судьбе в свое время отвечал с присущим ему юмором: «Может, они где-нибудь в Маньчжурии?»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:13 01.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> То почерк не такой, то арифметика не сходится, то психика не соответствует автору, то логика хромает....
quoted1
А Вы считаете, что все сразу нужно принимать на веру?
Обратите внимание, обсуждение идет довольно долго, а на документы как таковые, редко кто ссылается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20224
08:51 01.07.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То почерк не такой, то арифметика не сходится, то психика не соответствует автору, то логика хромает....
quoted2
>А Вы считаете, что все сразу нужно принимать на веру?
> Обратите внимание, обсуждение идет довольно долго, а на документы как таковые, редко кто ссылается.
quoted1

Меня интересовали только архивные материалы и официальная позиция руководства страны (не считаю их глупее тех, кто обсуждает детали на форумах).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
09:53 01.07.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Тупо смотрим кто автор данного опуса, сталинист Краснянский Анатолий Владимирович, кандидат химических наук, старший научный сотрудник Химического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова. и никогда не имел доступа в гос архивы
> ВСЕ далее уже вашу статейку читать не имеет смысла
quoted1
Во-во! Именно "тупо смотрим". Даже если бы такой анализ провёл колхозный скотник, то и в этом случае нужно отнестись с уважением. А тут целый кандидат наук, то есть человек с рациональным, научным мышлением. Эйнштейн был мелким чиновником, когда взялся пересматривать основы физики. И ничего,- справился, уважение получил. Претензии к анализу есть? Или "тупо посмотрим" только. И кто вам сказал, что автор не имел доступа к архивам? Он использует множество документов, значит имел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76516
10:04 01.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Во-во! Именно "тупо смотрим". Даже если бы такой анализ провёл колхозный скотник, то и в этом случае нужно отнестись с уважением. А тут целый кандидат наук, то есть человек с рациональным, научным мышлением. Эйнштейн был мелким чиновником, когда взялся пересматривать основы физики. И ничего,- справился, уважение получил. Претензии к анализу есть? Или "тупо посмотрим" только. И кто вам сказал, что автор не имел доступа к архивам? Он использует множество документов, значит имел.
quoted1
Ты так и не понял в чем главный подвох ..посмотри откуда он брал инфу для своих изысканий .. нет там изучения архивов .а беря во внимание что он сталинист так какая нахрен объективность .. выведет что ему нужно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
11:06 01.07.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Ты так и не понял в чем главный подвох. посмотри откуда он брал инфу для своих изысканий. нет там изучения архивов .а беря во внимание что он сталинист так какая нахрен объективность. выведет что ему нужно
quoted1
Значит «сталинист» это плохо. Ну об этом чуть попозже, а пока к конкретике конкретного документа. Я уже одному оппоненту писал, что за такие цифры, которые представил Берия Сталину, Берию, как минимум, с поста наркома сняли бы. Это в документе, а не в «архивах». Я сам многократно писал служебные записки начальству и, прежде чем нести на подпись к начальству, несколько раз с калькулятором перепроверяю всю цифирь. Начальство подмахнёт мою цидульку не проверяя, но дальше-то она пойдёт в бухгалтерию, на оплату. А там точно обнаружат мои неточности. Дальше можно не продолжать. Поэтому, несоответсвие цифр в записке Берии это дикость. Найдите документы, в которых Берия так же потчует Сталина подобной дикостью в цифрах. Я таких не знаю.
О «плохих» сталинистах. Виктор Николаевич Земсков в конце 80-х был «убеждённым» антисоветчиком и антисталинистом. Я не был, но бурление в трубах «правды» и меня сильно смутило. Земсков просто честно, по научному честно, делал свою работу. И вот к чему он пришёл через 25 лет честной работы.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное, предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

1) «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918 — 1958 годах, составляет 2,5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме». Уточню, что ученый рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам <nobr>и т. п.</nobr> (От РП: Земсков понимал т.н. «репрессии» не просто «широко», а «крайне широко», включая уволенных из госорганов, включая армию и даже исключённых из Партии (!) за нескрываемые антисоветские взгляды, белогвардейское прошлое <nobr>и т. п.</nobr>

2) «На сокрытие этого непреложного факта в последние почти четверть века направлена вся мощь пропагандисткой машины. Делается все возможное и невозможное, чтобы сохранить внедренное в массовое сознание ложное представление о том, что якобы весь или почти весь народ подвергался различным репрессиям. На этом „черном мифе“ взращено младшее поколение нашего народа и изрядно распропагандированы в соответствующем духе старшие поколения».(С.103)

3) Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни" (С.100).


4) «…простые советские граждане в массе своей мало что знали или вообще ничего не знали о репрессиях, жертвами которых стали многие тысячи невинных людей, и впервые услышали об этом только после знаменитой речи Н.С.Хрущева на XX съезде КПСС в 1956 году» (С.120).

5) «Им непонятно, например, как можно было сражаться за землю, которую Советская власть у крестьян „отобрала“, „изъяла“, „конфисковала“, „экспроприировала“ <nobr>и т. п.</nobr> Между тем, вся эта аргументация была бы справедливой только в том случае, если бы „отобранная“ земля отошла к каким-то другим владельцам, но она же ведь осталась в коллективном владении тех же самых крестьян. Весь массив исторических источников, которым мы располагаем, неопровержимо свидетельствует о том, что советские крестьяне в массе своей не рассматривали колхозную землю как якобы чужую и отнюдь не собирались отдавать её без боя чужеземным завоевателям» (С.123).

6) «Конечно, в обществе существовали антисоветские, антибольшевистские и антисталинские настроения. Но не стоит преувеличивать их масштабы. Сложившийся в СССР общественно-политический строй имел массовую поддержку — большинство людей были преданы ему. Он олицетворялся с воплощенными идеалами Октябрьской революции 1917 года, и само Советское государство в сознании миллионов людей воспринималось как единственное в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому советские граждане в массе своей в случае военной опасности были готовы защищать не только свою Родину, свое государство безотносительно к его политическому устройству, но и сложившуюся в СССР общественно-политическую систему, его общественный и государственный строй» (С.114)

7) «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)

К сожалению, и как не печально это звучит, и вы стали жертвой манипуляций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин, грани таланта. Это даже как-то забавно — пытаться скрыть собственную скудную осведомленность в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия