Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Затем, друг мой, что 22 -месячный "медовый месяц" Гитлера и Сталина отлился горькими слезами. quoted1
Да. Только Как это должен был узнать Сталин в 39-ом?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начальник Политуправления РККА, армейский комиссар 1-го ранга Лев Мехлис, выступая на XVIII съезде ВКП(б), заявлял о необходимости quoted1
Давайте не будем "вилять хвостом" и носиться "галопом по европам". Можем поговорить и об этой цитате, но для начала, ответим на те вопросы, что я задал чуть выше. Неудобные для Вас, как я вижу, что Вы начинаете забалтывать тему... И так, задаю вопрос снова: с какой "радости" Сталин в 39-ом должен был, с Ваших слов "раздавить гадину"? Почему вы сегодня вменяете это ему в обязанность? Ну, и там был второй вопрос, как следствие ответа на первый... Сможете ответить без словоблудия? Ответите, будем разговаривать дальше. А если нет, то... ...на "нет" и суда нет.
> ты мне когда уже ящик вискарика пришлешь quoted1
Пока не заслужил! Найдёшь враньё в моих постах, вышлю сразу. Клянусь честью!
Я думаю, что немногие знают, некоторые основные идеи «Генерального плана Ост» продумывались и высказывались уже во время Первой мировой войны и даже раньше, то все же в его «зрелом» варианте (национал-социализме) соединились по-новому.
Здесь они впервые объединились с варварским расизмом и антисемитизмом, с официально заявленной целью геноцида, уничтожения целых рас и народов.
Если дать по возможности сжатое определение, то можно назвать его радикально расистским, геноцидным вариантом империалистской немецкой экспансии на Восток.
Достойна внимания тесная связь «Генерального плана Ост» и расистское намерение уничтожить десятки миллионов славян. «Генеральным планом Ост» предусматривалась широкая национал-социалистическая программа грабежа и экспансии.
Как всегда восточная экспансия внешне обосновывалась или «большевистской угрозой», «наводнением, вызванным штормом в Азии» (Гейдрих), или «нуждой в расширении пространства» для немцев, — смертоносная идеология плановиков была ясна и достаточно открыто обсуждалась во внутренних кругах: то, что нам нужно, мы можем получить только с помощью насилия и войны.
Новую «немецкую народную почву» мы получим только, если «уничтожим» тех, кто её занимает. Один из участников Нюрнбергского процесса дал показания о том, что Гиммлер уже в начале 1941 года объяснил своим двенадцати руководителям групп СС, что уничтожение 30 миллионов славян является «целью кампании против России».
Тот же свидетель подтвердил советскому обвинителю, «что борьба против партизанского движения была предлогом для уничтожения славянского и еврейского населения». Гитлер уже к началу Восточной кампании отдал указания, чтобы занятые области
"так быстро, как это возможно", были успокоены «…лучше всего, расстреливая каждого, кто косо посмотрит"
.
Двойной смысл лозунга о «крови и почве» должен был восприниматься буквально: владельцы {захваченных земель} подлежали уничтожению, а так как они бы едва ли добровольно подчинились, немецкий «кровавый марш» (Гитлер) неизбежен. «Обеспечение» захваченного (любимое выражение Гитлера) также стоило бы постоянного применения насилия и крови.
Что можно сказать, друзья мои? Эти душевнобольные парни, друг друга стоили.
Отвечу с радостью. Вторая часть Майн кампф была написана в 1928 году. И много страниц в этой книге было посвящено решению вопроса о "жизненном пространстве" для германского народа, именно на Востоке, а ещё конкретнее в России и Украине. "Величайшему гению всех времён и народов" - 11 лет не хватило, что бы прочесть эту книгу?
> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем Сталину тогда было нужно давить «гадину» силами РККА? quoted2
> > Господа сталинисты, мне кажется вы как-то притихли? > Не вижу явной поддержки нашего товарища, а ведь с его точки зрения политика Сталина была мудра и дальновидна :отдать Гитлеру - ВСЮ промышленно развитую континентальную Европу, плюс сделать гитлеровским вассалом Румынию с её богатейшими запасами нефти, а самому довольствоваться слаборазвитыми с точки зрения индустрии странами с относительно развитым сельским хозяйством. > > Вам никогда, друзья мои, не приходило в голову почему Черчилль уже на второй день после вторжения Вермахта в Польшу объявил войну Германии, а СССР вторгнувшегося в Польшу 17 сентября, состояния войны не объявлял!!! > Хотя и действия их были одинаково противоправны! > > Я попытаюсь объяснить. > Дело в том, что Черчилль был глубоко убеждён, что война между СССР и Германией неизбежна!!! > А если проще, то Черчилль внимательно читал "Майн кампф", а у малограмотного кремлёвского параноика, судя по всему, руки до неё не дошли. > А совершенно зря. > Интереснейшая, доложу я вам, книжица. > > Знаете ли вы, друзья мои, значение термина > Lebensraum? > В переводе на русский - жизненное пространство. > > В 1897 году, этнограф и географ Фридрих Ратцель в своей книге Politische Geographie применил слово «жизненное пространство» для описания физической географии как фактор , который влияет на деятельность человека в развитии в общество. > В 1901 году Ратцель продлил свой тезис в своей статье под названием «Lebensraum». > > Через 25 лет эту идею подхватил Гитлер и построил на ней свою национал-социалистическую идеологию. > > Mein Kampf (1925), Гитлер посвятил целую главу под названием «Восточная ориентация или восточная политика», изложив необходимость нового «жизненного пространства» для Германии. > Он утверждал , что достижение Lebensraum требует политической воли, и что национал - социалистическое движение должно стремиться к расширению площади населения для немецкого народа, а также приобретать новые источники пищи , а также. Lebensraum стал главной внешнеполитической целью нацистской партии и правительства нацистской Германии (1933-45). > > Гитлер отверг восстановление довоенных границ Германии в качестве неадекватной полумеры к сокращению подразумеваемой национальной перенаселенности. > С этой точки зрения он высказал мнение о том , что характер национальных границ всегда незавершенный и мгновенный, и что их перерисовка должна продолжаться как политическая цель Германии. > Таким образом, Гитлер определил геополитику Lebensraum в качестве конечной политической воли своей партии: > > > Итак, мы, национал-социалисты, сознательно провести линию под тенденции внешней политики нашего довоенного периода. Мы там, где мы прервали шестьсот лет назад. Мы остановить бесконечное немецкое движение на юг и на запад, и обратить взор на земли на Востоке. В конце концов, мы прекращаться колониальной и торговой политикой довоенного периода и переход к политике почвы будущего. > Mein Kampf продолжение, 1928 > > В продолжение Mein Kampf , в Zweites Buch (1928, вторая книга ), Гитлер дополнительно представляет идеологию нацистской Lebensraum , в соответствии с тогдашним будущей внешней политики национал - социалистической партии. > > Для дальнейшего роста населения Германии, Гитлер отверг идеи контроля рождаемости и эмиграции, утверждая , что такая практика ослабила людей и культуру Германии, и что военные завоевания единственным средством для получения Lebensraum : > Национал - социалистическое движение, напротив, всегда будет препятствовать его внешняя политика определяется необходимостью обеспечить пространство , необходимое для жизни нашего Народа. > Он не знает Germanising или Teutonising , как и в случае национальной буржуазии , но только распространение собственного Народа. > Он никогда не будет видеть в покоренных, так называемые Germanised, чехи или поляки национального, не говоря уже о Folkish, укрепление, но только расовое ослабление нашего Народа. > > Таким образом, не-германские народы прилагаемых чужих территорий никогда не будут Germanised: > Volkisch государство, наоборот, должно быть ни при каких условиях аннексировать поляк с целью желая сделать немец из них когда- нибудь. > Напротив, она должна проявить решимость либо изолировать эти чужеродные расовые элементы, так что кровь своего собственного Народа не будет повреждена снова, или он должен, не мудрствуя лукаво, удалить их и передать освободившиеся территории в ее собственные национальные границы. > > Завоевание жизненного пространства для Германии было ГЛАВНОЙ внешнеполитическая целью нацистов к установлению Большого германского рейха , который должен был длиться тысяча лет. > > 3 февраля 1933 года на своем первом совещании с генералами и адмиралами нацистской Германии Адольф Гитлер сказал , что завоевание жизненного пространства в Восточной Европе, и ее «беспощадной германизации », были конечной геополитические цели внешней политики рейха. > > СССР был страной , чтобы обеспечить достаточное жизненное пространство для немцев, так как он обладал много земли сельскохозяйственного назначения, и был заселен славянскими недочеловеки (суб-человек) правила еврейским большевизмом . > > Но вообще-то Нацистская Германия намеревалась уничтожить Россию навсегда, независимо от того, была ли она капиталистической, коммунистической или царской. > > Политика Лебенсраума Адольфа Гитлера, выраженная в "Майн Кампф", заключалась в вытеснении русских жителей - как это должно было произойти с другими славянами в Польше и большей части Восточной Европы - и либо изгнать большинство из них за пределы Уральских гор, либо истребить их различными способами. > > При Генеральном плане Ост должно было поощряться немецкое колониальное заселение. > > По мере продвижения кампании против Советского Союза на восток оккупированные территории постепенно переходили от военной к гражданской администрации. > Окончательное решение Гитлера о его управлении повлекло за собой разделение новых восточных территорий на четыре рейхскомиссариата с целью уничтожения России как географического образования путем разделения ее на как можно больше различных частей. > > Эти новые учреждения должны были находиться под номинальным контролем рейхсляйтера Альфреда Розенберга в качестве главы имперского министерства оккупированных восточных территорий. > Однако руководители этих провинций, рейхскомиссары, будут подчиняться непосредственно самому Гитлеру и отчитываться только перед ним. > > Завоеванные территории большей части России первоначально должны были называться Reichskommissariat Russland (Рейхкомиссариат Россия) по планам Розенберга, хотя впоследствии он был переименован в Moskowien (Московия), неформально также называемая Moskau (Москва). > > Эти восточные районы считались наиболее чувствительными к управлению завоеванными территориями. Как следствие, управление ими будет осуществляться из региональных столиц и непосредственно правительством Германии в Берлине. > > Вот с таким замечательным человеком, Сталин и подписал "Договор о дружбе и границах" 28 сентября 1939 года.
> > Расизм Lebensraum философии позволил только германизацию почвы и земли, но не коренных народов, которые должны были быть уничтожены, рабским трудом и голодом. > quoted1
Не умничай, Пашутка, на ровном месте. И Майн Кампф Сталин читал и Европу Гитлеру отдавать не хотел. Это вы почему-то глупости, скорее всего свои, пытаетесь приписать Сталину. Я тебе написал, что летом 39 года СССР был почти в капкане, между прочим на основании твоих данных. Ты ничего не возразил. А тут и возражать нечего. И ведь не попал в капкан. Но эта не вина Сталина, что французы с англичанами воевать и не хотели и не умели. В том же сентябре 39 они спокойно могли оккупировать пол Германии, имея 3-4 кратное превосходство. Тем более, как ты писал, что и снаряды с бомбами у немцев закончились. Да и полякам бы намного легче стало. Да и СССР 17 сентября границу бы не перешёл. С чего это у тебя Сталин Европу Гитлеру отдал? Это, Пашутка, твои "демократы" сдали Гитлеру Европу. Что в последствие повлекло массовое истребление евреев.Или вот,- 20 тыщ танков. Надо полагать эту цифру мы с тобой запишем Сталину в плюс. Для чего было произведено столько танков? Пашутка с Резуном нам ответят, что мир завоевать Сталин хотел. А может (даже скорее всего), Сталин прочитал Майн Кампф, и решил, что выселять украинцев и русских за Урал и расстреливать евреев, это нехорошо. Лучше не повторять ошибки царя не подготовившись к войне.
> Вторая часть Майн кампф была написана в 1928 году. > И много страниц в этой книге было посвящено решению вопроса о "жизненном пространстве" для германского народа, именно на Востоке, а ещё конкретнее в России и Украине. > "Величайшему гению всех времён и народов" - 11 лет не хватило, что бы прочесть эту книгу? quoted1
Пашутка, ты зачем свои комплексы перекладываешь на других? Майн Кампф в СССР издавался в начале 30-х годов специально для партийных работников. Сталин в то время был самым главным партийным работником. Прекращай фейкомётничать.
>> ты мне когда уже ящик вискарика пришлешь quoted2
> > Пока не заслужил! > Найдёшь враньё в моих постах, вышлю сразу. > Клянусь честью! > > Я думаю, что немногие знают, некоторые основные идеи «Генерального плана Ост» продумывались и высказывались уже во время Первой мировой войны и даже раньше, то все же в его «зрелом» варианте (национал-социализме) соединились по-новому. > > Здесь они впервые объединились с варварским расизмом и антисемитизмом, с официально заявленной целью геноцида, уничтожения целых рас и народов. > > Если дать по возможности сжатое определение, то можно назвать его радикально расистским, геноцидным вариантом империалистской немецкой экспансии на Восток. > > Достойна внимания тесная связь «Генерального плана Ост» и расистское намерение уничтожить десятки миллионов славян. > «Генеральным планом Ост» предусматривалась широкая национал-социалистическая программа грабежа и экспансии. > > Как всегда восточная экспансия внешне обосновывалась или «большевистской угрозой», «наводнением, вызванным штормом в Азии» (Гейдрих), или «нуждой в расширении пространства» для немцев, — смертоносная идеология плановиков была ясна и достаточно открыто обсуждалась во внутренних кругах: то, что нам нужно, мы можем получить только с помощью насилия и войны. > > Новую «немецкую народную почву» мы получим только, если «уничтожим» тех, кто её занимает. > Один из участников Нюрнбергского процесса дал показания о том, что Гиммлер уже в начале 1941 года объяснил своим двенадцати руководителям групп СС, что уничтожение 30 миллионов славян является «целью кампании против России». > > Тот же свидетель подтвердил советскому обвинителю, «что борьба против партизанского движения была предлогом для уничтожения славянского и еврейского населения». > Гитлер уже к началу Восточной кампании отдал указания, чтобы занятые области «так быстро, как это возможно», были успокоены «…лучше всего, расстреливая каждого, кто косо посмотрит». > > Двойной смысл лозунга о «крови и почве» должен был восприниматься буквально: владельцы {захваченных земель} подлежали уничтожению, а так как они бы едва ли добровольно подчинились, немецкий «кровавый марш» (Гитлер) неизбежен. > "Обеспечение" захваченного (любимое выражение Гитлера) также стоило бы постоянного применения насилия и крови.
> > Что можно сказать, друзья мои? > Эти душевнобольные парни, друг друга стоили. quoted1
Кого Сталин хотел уничтожить? В каких его планах такое можно прочитать? Нацизм в Германии не с Гитлера начался. К 1914 году это уже была вполне себе нацистская страна, включая и немецких евреев. Но вот незадача у европейских евреев вышла, тоже под раздачу со славянами попали, — у славян земли, у евреев деньги водились.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин в то время был самым главным партийным работником. quoted1
Совершенно верно!!! И вот именно поэтому, он в качестве друга выбрал для себя Гитлера, а не Черчилля!
Я хочу напомнить, что почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя.
Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем, а вот с национал-социализмом сходство было почти полное. Помнишь известную формулу: "Два мира - два образа жизни"?
Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец – в сталинском СССР) очень много знакомого. Обожествляемый вождь. Руководящая роль единственной партии. \Бутафорский парламент. Всемогущие свирепые "органы". Слежка, доносы, пытки и казни. Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре.
Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ".
Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения.
Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным.
Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры.
Конечно, имелись и важные различия. Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному.
Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин – разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона.
Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке".
Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже, но сходство было разительное.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин в то время был самым главным партийным работником. quoted2
> > Совершенно верно!!! > И вот именно поэтому, он в качестве друга выбрал для себя Гитлера, а не Черчилля! > > Я хочу напомнить, что почти полвека назад ученые-обществоведы ввели в оборот понятие "тоталитаризм", подразумевая, что сталинизм и нацизм были двумя разновидностями одного строя. > > Советский Союз и демократический Запад отличались разительно и во всем, а вот с национал-социализмом сходство было почти полное. > Помнишь известную формулу: "Два мира - два образа жизни"? > > Зато советский человек 1930-х годов нашел бы в тогдашней Германии (а немец – в сталинском СССР) очень много знакомого. > Обожествляемый вождь. > Руководящая роль единственной партии. > \Бутафорский парламент. > Всемогущие свирепые "органы". > Слежка, доносы, пытки и казни. > Вражда к остальному миру и подчеркивание безусловного превосходства всего своего. > Постоянная пропагандистская обработка населения, особенно молодежи (юнгфольк-гитлерюгенд/пионерия-комсомол) . Массовые демонстрации с изъявлениями преданности и восторга. > Красные флаги: у них со свастикой, у нас с серпом и молотом. Пуританская мораль и культ атлетического телосложения. Любовь к бравурным маршам и мрачно-помпезной архитектуре. > > Когда кинорежиссер Ромм снял документальный фильм "Обыкновенный фашизм", по большей части состоявший из кадров трофейной хроники, Суслов спросил его: "Михаил Александрович, за что вы нас так не любите? ". > > Отправить "на полку" антифашистскую картину, сделанную к 20-летию Победы, было решительно невозможно, но "прокатили" ее быстро, во второстепенных кинотеатрах, без рекламы и широкого обсуждения. > > Наверно, нацистских бонз сходство их реальности с большевистской Россией тоже смущало, но устранить его они не могли: оно было не внешним, а сущностным. > > Смыслом и целью обоих режимов являлось мировое господство. > Подданные обязаны были сплачиваться в борьбе и жертвовать своими интересами, правами, свободой, а если потребуется, и жизнью. > Тех, кто не хотел, "учили родину любить" вплоть до высшей меры. > > Конечно, имелись и важные различия. > Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. > > Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин – разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона. >
> Гитлеровцы причиняли зло прежде всего другим народам, хотя досталось и немецкому, коммунисты - своему собственному, поскольку до него было проще дотянуться и подвергнуть "перековке". > > Бессмысленно, и в какой-то степени безнравственно сравнивать, кто был хуже, но сходство было разительное. quoted1
Кончай фейкомётничать. Европейцы хотят забыть свою позорную историю, как они вскармливали Гитлера, сотрудничали с Гитлером и до и во время войны. А ты-то чего возбуждаешься? Может и у сионистов скелеты в шкафу припрятаны? И Сталина ты ненавидишь именно как сионист? Ведь товарищ Сталин, как коммунист, выступал против любых форм нацизма.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я тебе написал, что летом 39 года СССР был почти в капкане, между прочим на основании твоих данных. Ты ничего не возразил. А тут и возражать нечего. И ведь не попал в капкан. quoted1
Никакого капкана для Сталина и в помине не было. Совершенно наоборот, в ЕГО руках оказались судьбы мира! Уже тысячу раз сказано и доказано - без нейтралитета СССР, Гитлер никогда бы не решился разжечь ВМВ. А тут вместо нейтралитета, он неожиданно для себя получил вообще, дружбу "скрепленную кровью".
А ведь именно в 39-году была реальная возможность легко задавить фашистскую гадину, но усатый параноик уже раскатал губы на "британское наследство" !
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе написал, что летом 39 года СССР был почти в капкане, между прочим на основании твоих данных. Ты ничего не возразил. А тут и возражать нечего. И ведь не попал в капкан. quoted2
> > Никакого капкана для Сталина и в помине не было. quoted1
Какие союзники или просто доброжелатели были в то время у СССР? Монголия и Тува? Все остальные страны откровенно враждебные. Это капкан, Пашутка.
> Совершенно наоборот, в ЕГО руках оказались судьбы мира! > Уже тысячу раз сказано и доказано - без нейтралитета СССР, Гитлер никогда бы не решился разжечь ВМВ. quoted1
Брехня. План Вайс Гитлер разрабатывал без всякой оглядки на СССР. Гитлера предупреждали о возможной войне с АиФ, но Гитлер не верил, что они реально будут воевать. Вот это доказано точно. И где здесь СССР? Да, если бы Англия и Франция договорились бы с СССР, а Польша не была против Красной Армии, то скорей всего Гитлер бы не напал. Но ведь не договорились, и не договорились по вине Польши и "демократий". И с какого бодуна Советскому Союзу начинать войну с Германией не имея друзей и союзников в Европе? Ты о чём, Пашутка?
> А тут вместо нейтралитета, он неожиданно для себя получил вообще, дружбу "скрепленную кровью". quoted1
Не ври. Совместных боевых действий не было.
> > А ведь именно в 39-году была реальная возможность легко задавить фашистскую гадину, но усатый параноик уже раскатал губы на "британское наследство" ! quoted1
Вот и мочи Британию, это она подписалась раздавить фашистскую гадину. И в сентябре 39 могла. Или Британия не хотела давить гадину? А Пашутка с руганью в адрес Сталина защищает её(Британию). А СССР тут не причём и никому ничего должен не был.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тут вместо нейтралитета, он неожиданно для себя получил вообще, дружбу "скрепленную кровью".quoted1Не ври. Совместных боевых действий не было. quoted1
31 декабря 1939 года, Сталин и Гитлер обменялись новогодними поздравлениями.
Гитлер - Сталину :
"Лучшие пожелания благополучия Вам, а также будущего процветания народам дружественного Советского Союза"
Сталин - Гитлеру :
" Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие союзники или просто доброжелатели были в то время у СССР? Монголия и Тува? Все остальные страны откровенно враждебные. Это капкан, Пашутка. quoted1
Не надо, друг мой, с умным видом нести откровенную чушь! В 1939 году Красная армия была самой мощной армией мира и ни в каких "друзьях" и союзников совершенно не нуждалась.
Например, сегодня у Российской Федерации также нет ни друзей, ни союзников (кроме Израиля естественно), так что, РФ также в капкане?