> Разумеется все это я сам придумал. А интернета к вас нет проверить. Знания добытые самостоятельно лучше в голове задерживаются.
С большим уважением отношусь к твоим знаниям. Но ... Не надо мешать в одну кучу трактора, гусеничные тягачи и легковые машины.
Если по количеству и качеству артиллерийского вооружения Красная Армия не уступала ни одной армии мира, то уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины.
Два тягача на одну гаубицу – это двукратное резервирование средств мехтяги, а вовсе не свидетельство непомерного веса артсистем. 122-мм гаубица весила порядка 2,5 тонны, 152-мм гаубица – 4,2 тонны.
Для буксировки дивизионных гаубиц предназначались обычные трактора производства Сталинградского и Челябинского заводов (СТЗ-З, С-60, С-65, в девичестве – «Катерпиллер»). Это именно то транспортное средство, которое в любой дождь и снег могло передвигаться по российским дорогам-направлениям.
Высокая скорость буксировки орудий в стрелковой (то есть пехотной) дивизии вовсе не обязательна – достаточно того, чтобы артиллерия просто не отставала от идущих пешком солдат. В любом случае наш противник о 72 гусеничных тягачах в артиллерийском полку даже и не мечтал.
В единственном артиллерийском полку пехотной дивизии вермахта все артсистемы (включая 150-мм гаубицы) таскали шестеркой лошадей. Грузовых автомобилей в артиллерийском полку немецкой пехотной дивизии по штату было даже меньше, чем в гаубичном полку советской стрелковой дивизии (80 против 90).
В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было все же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных).
Единственное, в чем немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19). Большая часть командного состава советской стрелковой дивизии должна была ходить пешком или ездить верхом (для этого в штате дивизии было предусмотрено 616 верховых лошадей).
Спору нет, немецкий офицер перемещался в пространстве с несравненно большим комфортом. До тех пор, пока этим пространством были брусчатые мостовые старой доброй Европы. На тех направлениях, которые в России назывались «дорогами», кобыла обладала гораздо большей проходимостью…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется все это я сам придумал. А интернета к вас нет проверить. Знания добытые самостоятельно лучше в голове задерживаются.
> > С большим уважением отношусь к твоим знаниям. > Но ... > Не надо мешать в одну кучу трактора, гусеничные тягачи и легковые машины. > > Если по количеству и качеству артиллерийского вооружения Красная Армия не уступала ни одной армии мира, то уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. > По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины. > > Два тягача на одну гаубицу – это двукратное резервирование средств мехтяги, а вовсе не свидетельство непомерного веса артсистем. > 122-мм гаубица весила порядка 2,5 тонны, 152-мм гаубица – 4,2 тонны. > > Для буксировки дивизионных гаубиц предназначались обычные трактора производства Сталинградского и Челябинского заводов (СТЗ-З, С-60, С-65, в девичестве – «Катерпиллер»). > Это именно то транспортное средство, которое в любой дождь и снег могло передвигаться по российским дорогам-направлениям. > > Высокая скорость буксировки орудий в стрелковой (то есть пехотной) дивизии вовсе не обязательна – достаточно того, чтобы артиллерия просто не отставала от идущих пешком солдат. > В любом случае наш противник о 72 гусеничных тягачах в артиллерийском полку даже и не мечтал. > > В единственном артиллерийском полку пехотной дивизии вермахта все артсистемы (включая 150-мм гаубицы) таскали шестеркой лошадей. > Грузовых автомобилей в артиллерийском полку немецкой пехотной дивизии по штату было даже меньше, чем в гаубичном полку советской стрелковой дивизии (80 против 90). > > В целом на всю пехотную дивизию вермахта полагалось 615 грузовиков, что было все же больше, чем по штату советской стрелковой дивизии (529 грузовых и специальных). > > Единственное, в чем немецкая дивизия решительно превосходила стрелковую дивизию Красной Армии, так это в количестве легковых автомобилей (394 против 19). > Большая часть командного состава советской стрелковой дивизии должна была ходить пешком или ездить верхом (для этого в штате дивизии было предусмотрено 616 верховых лошадей). >
> Спору нет, немецкий офицер перемещался в пространстве с несравненно большим комфортом. > До тех пор, пока этим пространством были брусчатые мостовые старой доброй Европы. > На тех направлениях, которые в России назывались «дорогами», кобыла обладала гораздо большей проходимостью…
Поэтому когда говорят ,что под Москвой КА армии помогла победить зима ,совсем забывают ,что выйти немцам к Москве помогла необычайно засушливая осень ,что позволила обойти укрепления прикрывавшие шоссе по направлению к Москве по грунтовым дорогам .
12:14 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Реально Гальдер в первые дни войны жалуется что мало пленных и в основном они монголоиды. Так что ты соврал. >
Тебе более полная цитата из Гальдера про монголоидов
Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменноеобмундирование 29июня 1941
Но ведь такие как вы утверждают, что убитых в 1941 было совсем не много.
12:57 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не заметил чтобы у тебя отсутствовал интернет .
Ты морознул а мне искать? Ты как с научным подходом? Подружиться не пробовал?
12:58 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если по количеству и качеству артиллерийского вооружения Красная Армия не уступала ни одной армии мира, то уровень механизации советской артиллерии был совершенно уникальным. > По штатному расписанию апреля 1941 г. гаубичному артиллерийскому полку обычной стрелковой (не моторизованной!) дивизии на 36 гаубиц полагалось 72 трактора (гусеничных тягача), 90 грузовых, 9 специальных и 3 легковые автомашины.
я даже комментить не хочу.
12:59 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ведь такие как вы утверждают, что убитых в 1941 было совсем не много.
Такие как я не в курсе кто такие, я сам такое утверждал? Вот найди тогда цитату.
13:05 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К большим жертвам привело пагубное стремление Сталина до последней возможности удерживать Киев.
> карту Киевского котла ради интереса посмотрите. Уважаемый, зачем влезать туда в чём вы не смыслите? >
Киевский котел, вот что пишет военный историк Рунов Валентин Александрович:
В двадцатых числах августа 1941 года, более чем за месяц до Московской битвы и начала Московской оборонительной операции, высшее руководство Германии приняло решение о переносе направления главного удара вермахта с московского направления на юг и проведении крупномасштабной операции на окружение в районе Киева.
Соотношение сил и средств сторон к началу операции
Силы и средства Советские войска Немецкие войска Соотнош.
Личный состав (тыс.) 280 670 1:2,3 Орудия и минометы 2650 7800 1:2,9 Танки и САУ 297 540 1:1,8 Боевые самолеты 249 750 1:3
Таким образом, германское командование в конце августа 1941 года не только перехитрило советское руководство в отношении направления главного удара своих войск, изменив его с московского на южное, но также предусмотрело проведение крупномасштабной операции на окружение и создало необходимое для этого превосходство в силах и средствах.
Но прошло сравнительно немного времени, и были созданы благоприятные условия не только для овладения (без штурма) Киевским укрепленным районом, но и для окружения и разгрома всех войск Юго-Западного фронта. И немецкое командование решило не упускать эту уникальную возможность.
11 сентября утром главнокомандующий Юго-Западным стратегическим направлением Маршал Советского Союза С. М. Буденный, штаб которого располагался в Полтаве, в Ставку ВГК на имя И. В. Сталина направил следующую телеграмму:
«Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж.
Начальник Генерального штаба РККА товарищ Шапошников от имени Ставки Верховного Главнокомандования… указал, что Ставка… считает отвод войск ЮЗФ на восток пока преждевременным.
Со своей стороны полагаю, что к данному времени полностью обозначились замыслы противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта с направления Новгород-Северский и Кременчуг.
Для противодействия этому замыслу необходимо создать сильную группу войск… (что на) Юго-Западном фронте сделать не в состоянии. Если Ставка Главного командования в свою очередь не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход Юго-Западного фронта является вполне назревшим «[105].
В этот же день состоялись экстренные переговоры Сталина и Кирпоноса в присутствии Шапошникова, Тимошенко, Бурмистренко, Тупикова.
«— Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной вам реки мне кажется опасным, — сказал Сталин. — Если обратиться к недавнему прошлому, то вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичева и Новоград-Волынского у вас был более серьезный рубеж — река Днепр. И несмотря на это, при отводе войск вы потеряли две армии и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что-то же самое не повторится теперь?
А теперь второе. Отвод войск в данной обстановке на восточный берег Днепра будет означать окружение наших войск.
Поэтому ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, являются опасными и могут создать катастрофу.
Перестаньте, наконец, заниматься исканием рубежей для отступления. Нужно искать рубежи для сопротивления. — У меня мысли об отводе войск не было до тех пор, пока мне не предложили это… — начал оправдываться Кирпонос.
— Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от вас и от Буденного, — перебил командующего И. В. Сталин. — Но Шапошников против отвода… О мерах организации «кулака» против Конотопской группы противника и подготовке оборонительных линии на известном вам рубеже (тыловом. — Авт.), информируйте нас систематически… Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки "
12 сентября. На посту главнокомандующего войсками Юго-Западного стратегического направления С. М. Буденного сменил С. К. Тимошенко.
14 сентября. В 3 часа 25 минут начальник штаба Юго-Западного фронта генерал-майор В. И. Тупиков по собственной инициативе обратился с телеграммой к начальнику Генерального штаба и начальнику штаба главкома Юго-Западного стратегического направления, в которой охарактеризовал тяжелое положение войск Юго-Западного фронта. Телеграмму он закончил словами: «Начало понятной вам катастрофы — дело пары дней «.
Б. М. Шапошников, получив эту телеграмму, разразился негодованием в адрес штаба Юго-Западного фронта:
«Генерал-майор Тупиков представил в Генштаб паническое донесение, — писал он. — Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней. Необходимо не поддаваться панике, а принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое положение и особенно прочно удерживать фланги. Надо заставить Кузнецова и Потапова (21-я и 5-я армии. — Авт.) прекратить отход. Надо внушить всему составу фронта необходимость упорно драться, не оглядываться назад. Необходимо выполнять указания товарища Сталина, данные вам 11 сентября "
15 сентября. В 4 часа ночи штаб Юго-Западного фронта направил в Москву телеграмму следующего содержания: «Обстановка требует немедленного вывода войск из Киевского укрепленного района со стороны Козелец. Противник стремится отрезать Клев с Востока. Резерва для парирования этого удара нет. Противник к исходу 14.9 находился в 40 км от Киева».
По поводу этой телеграммы в 17 часов 40 минут состоялись телефонные переговоры Б. М. Шапошникова и С. К. Тимошенко.
«— Кирпонос не совсем представляет себе задачу уже потому, что он просился со своим командным пунктом в Киев, — сказал Тимошенко. — Из его действий не видно решительных мероприятий, выраженных в перегруппировке с задачей удара по противнику в районе Ромны, где неприятель, в сравнении с южной группировкой, на сегодняшний день слабее.
— Я тоже считаю, что мираж окружения охватывает, прежде всего, Военный совет Юго-Западного фронта , — согласился Шапошников. — Выдвижение двух дивизий в район Пирятино я расцениваю, как занятие позиций для пассивного сопротивления, вместо того, чтобы наносить удары по роменской или хорольской группе противника"
16 сентября. В этот день С. К. Тимошенко через начальника оперативного отдела Юго-Западного фронта полковника И. Х. Баграмяна, который в то время находился в штабе Юго-Западного стратегического направления в Ахтырке, направляет в штаб Юго-Западного фронта в Прилуки телеграмму следующего содержания: «Главными силами фронта немедленно начать отход на тыловой оборонительный рубеж по реке Псел «. Баграмян на самолете привез этот документ в штаб Юго-Западного фронта. Но ввиду того, что данные указания радикально отличались от тех, которые поступали до этого из Ставки и штаба Юго-Западного направления, М. П. Кирпонос усомнился в их правдивости и начал просить Ставку о подтверждении. Ставка молчала до 18 сентября, и драгоценное время было упущено.
Таким образом, в сражении под Киевом войска Юго-Западного фронта, не имея достаточных сил для того, чтобы парировать охватывающий маневр противника, оказались в окружении и потерпели сокрушительное поражение. Деблокировочные действия, организованные главкомом Юго-Западного стратегического направления для оказания помощи выходящим из окружения войскам в период с 15 по 26 сентября, существенных результатов не дали.
Это стало следствием того, что стратегическое руководство (Ставка ВГК, Генеральный штаб, штаб главкома Юго-Западного стратегического направления) не выполнили своей главной функции — предвидение развития событий на одном из важнейших участков советско-германского фронта. Также недооценивались силы и намерения противника и переоценивались силы и способности к сопротивлению войск Брянского, Юго-Западного и частично Южного фронтов.
Не на высоком уровне оказалось командование обоих фронтов. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос практически ограничил свою деятельность точным выполнением указаний Ставки ВГК, не стремясь проявлять собственную инициативу в руководстве подчиненными ему войсками. К тому же в ходе операции по техническим причинам управление войсками Юго-Западного фронта было потеряно. Войска фронта оказались рассеченными противником на несколько групп. Окруженные группировки более недели продолжали сопротивление и практически все погибли или были пленены противником. Из окружения вышло всего около 20 тысяч человек.
В ходе Киевской стратегической оборонительной операции общие людские потери советских войск составили 621 324 человека. Кроме того, было потеряно 411 танков, 18 368 орудий и минометов, 343 самолета.
13:20 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не заметил чтобы у тебя отсутствовал интернет .
>Ты морознул а мне искать? Ты как с научным подходом? Подружиться не пробовал?
Ты оказывается ещё умнее чем я думал
Захочешь Видин поменяй в запросе слово фото на слово видео . Что такое зарос понимаешь? Увы приходится тебя спрашивать
13:33 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты оказывается ещё умнее чем я думал
И что? Когда и где сделаны эти фото? Заедик, ты в принципе читать что тебе пишут в состоянии нет?
13:36 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты оказывается ещё умнее чем я думал
>И что? Когда и где сделаны эти фото? Заедик, ты в принципе читать что тебе пишут в состоянии нет?
Разумеется эти фото сделаны в Африке , где-то в XIV веке до н.э.
13:47 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется эти фото сделаны в Африке , где-то в XIV веке до н.э.
Дурацкий сарказм, так ответ будет по датам этих фото? Сливаешься ты, Заедик.
13:52 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется эти фото сделаны в Африке, где-то в XIV веке до н.э.
>Дурацкий сарказм, так ответ будет по датам этих фото? Сливаешься ты, Заедик.
Вот мне, доводы вашего оппонента понятны, а ваша упертость напоминает автора темы про «бутафоров на перевале».
14:22 25.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Я мог бы разобрать каждое твоё предложение и показать тебе, что ты, мягко говоря, не прав.
Дружище! Ты же прекрасно знаешь, что в моих постах личных текстов не более 25%, а 75% ЦИТИРОВАНИЕ. И не материалов из инетовской помойки, а из работ всемирно признанных специалистов или официальных документов. Я просто процитирую часть Резолюции Европейского парламента от 19 сентября 2019 года. При этом отмечу, что значительная часть принятой резолюции содержит резкую критику политики руководства СССР.
Например, в документе утверждается, что Вторая мировая война была спровоцирована Германией и СССР, подписавшими пакт Молотова-Риббентропа.
«80 лет назад, 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что открыло путь к возникновению Второй мировой войны»
, – говорится в документе.
ЕП утверждает, что СССР оккупировал тогда страны Балтии и часть территории Польши, развязал войну с Финляндией.
«Несмотря на то, что преступления нацистского режима были рассмотрены и наказаны на Нюрнбергском процессе, по-прежнему существует настоятельная необходимость в повышении осведомленности, проведении моральных оценок и проведении юридических расследований преступлений сталинизма и других диктатур»
, – указывается в тексте резолюции. Так что спорить, друг мой, больше совершенно не о чём !
14:41 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется эти фото сделаны в Африке , где-то в XIV веке до н.э.
>Дурацкий сарказм, так ответ будет по датам этих фото? Сливаешься ты, Заедик.
Я даже не заливался. Твой уровень не позволяет серьезного с тобой общения . Что и показывает необходимость доказывать тебе очевидное.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я мог бы разобрать каждое твоё предложение и показать тебе, что ты, мягко говоря, не прав.
> > Дружище! > Ты же прекрасно знаешь, что в моих постах личных текстов не более 25%, а 75% ЦИТИРОВАНИЕ. > И не материалов из инетовской помойки, а из работ всемирно признанных специалистов или официальных документов. > Я просто процитирую часть Резолюции Европейского парламента от 19 сентября 2019 года. > При этом отмечу, что значительная часть принятой резолюции содержит резкую критику политики руководства СССР. > > Например, в документе утверждается, что Вторая мировая война была спровоцирована Германией и СССР, подписавшими пакт Молотова-Риббентропа. > «80 лет назад, 23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что открыло путь к возникновению Второй мировой войны» , – говорится в документе. > > ЕП утверждает, что СССР оккупировал тогда страны Балтии и часть территории Польши, развязал войну с Финляндией.
> > «Несмотря на то, что преступления нацистского режима были рассмотрены и наказаны на Нюрнбергском процессе, по-прежнему существует настоятельная необходимость в повышении осведомленности, проведении моральных оценок и проведении юридических расследований преступлений сталинизма и других диктатур» , – указывается в тексте резолюции. > Так что спорить, друг мой, больше совершенно не о чём !
Ну-у, Пашутка, и зачем ты это сделал? Зачем сослался на мнение...людей, которые ангажированы русофобией. У нас в Думе тоже таких хватает, но у нас ангажированы антисоветизмом, и примут любую резолюцию шельмующую СССР , и принимали. У тебя что- других вариантов не было? Аргументов не хватило? В отместку тоже приведу мнение антисоветчика, но который был непосредственным участником тех событий, что согласись весомей мнения твоих безответственных политиканов. "Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена... Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: “Хорошо. Давайте втроём объединимся и сломаем Гитлеру шею”, или что-нибудь в этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла... В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной... Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало"
Понимаешь, Пашутка, события развивались так "как будто Советской России не существовало". Поэтому, кто там в европках развязал войну, разбирайтесь без нас. Но мы помним, что европка вся 22 июня попёрлась на СССР, если не в армии, то в тылу самозабвенно работали на нацистов. И именно эту позорную страницу европка пытается скрыть.
я даже комментить не хочу.
