> Ну Хрущев тоже а данном случае собирательный образ.
Хрущев не собирательный образ, а конкретная историческая личность запустивший маховик реального антисталинизма и разрушения по троцкистским лекалам созданной Сталиным социалистической системы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть диктатура не обеспечивает гарантии развития
>
> А кто сказал что она должна обеспечивать развитие? > -Она-таки должна обеспечить порядок, возможно систему. А порядок нужен для перехода к развитию с последующем угасанием диктатуры. >
Понятие порядка тоже весьма субъективно, и при диктатуре даже полный бардак может считаться порядком. Это как моча в голову диктатору ударит. Вспомни Нерона. Спалить Рим ради собственного удовольствия
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты заблуждается. Сталин руководствовался теорией, а теория утверждала необходимость диктатуры пролетариата. А как можно обеспечить эту диктатуру? Только через диктатура партии «выражающей интересы этого пролетариата «. На и естественно партия должна быть едина, поэтому ещё в 1921 на X съезде ВКП (б) была принята резолюция о единстве партии. Заметь ещё жив и относительно здоров Ленин, силе Троцкий, Зиновьев, Каменев и прочие То есть отнюдь не Сталин заложил эту систему полного отсутствии демократии. Он лишь последовательно ее развивал >> Ещё раз напомню мое утверждение, что коммунистам очень был выгоден козел отпущения Сталин. >>
> > А какая разница?! > Для поддержания диктатуры, нужен и диктатор и партия. >
> Сталин был не далёким человеком в развитии (не в диктатуре) общества. > Ну, а партия (полит бюро) -это то, что создавал сам Сталин. >
Не совсем так, он ее не создавал. Он ее возможно подстраивал под себя, но ещё раз не он этот процесс начал, но активно в него включился в определенный момент.
> Да и вообще -соц. теория оказалась не жизнеспособной. Тут уж и грамотная ком. партия не помогла.
Ну почему не помогла партия вся история 30х годов показывает, что решения партии выполнялись почти без проблем и противодействия .Да и войну во многом партия просто заставило народ выиграть не считаясь ни с какими жертвами. То есть дилемма как погибнуть реально существовала. 10- 15 дивизий, если брать численно расстреляно за дезетирство, паникерство и членовредительство Ещё около 30 дивизий отправлено с фронта на лесоповал, подобно Солженицыну. Ещё 422,5 тысячи, а штрафники По- моему более миллиона осуждено за нарушение трудовой дисциплины в тылу. То есть был очень жёсткий и неусыпный контроль, с практически неминуемым репрессиями.
22:10 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> аже в советском фильме «Ленин в Октябре «приведео реальное событие. Вождь революции в одиночку пробирается в штаб революции. По чему так? Возникает вопрос, а нужен ли он кому в этом штабе?
Дело в том что революцию Октября пытались сделать под руководящую роль Троцкого… В противовес Февралю, который либералы и генералы делали под контролем и влиянием Англии,
А американские банкиры через Троцкого пытались ликвидировать английское влияние в пользу американских толстосумов…
Ленин не нужен был ни банкирам США, а следовательно и Троцкому с сотоварищи. Он был для их планов лишним….
Но они не учли гениальную прозорливость, тонкое чувство момента и громадную волю Ленина, который прибыл вопреки интересам всей этой братии в нужное время и в нужное место (Смольный). В итоге Ленин стал первым, а Троцкий только вторым…
И в дальнейшем Троцкий, вопреки желанию американских банкиров, постоянно проигрывал Ленину, а затем окончательно проиграл и Сталину …
22:11 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Понятие порядка тоже весьма субъективно, и при диктатуре даже полный бардак может считаться порядком. Это как моча в голову диктатору ударит. Вспомни Нерона. Спалить Рим ради собственного удовольствия
Если на то пошло -Обеспечить порядок который нужен для экономического развития…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так, он ее не создавал. Он ее возможно подстраивал под себя, но ещё раз не он этот процесс начал, но активно в него включился в определенный момент.
Ага -«подстроил под себя» -Какая разница? -Создал для себя.
> Ну почему не помогла партия вся история 30х годов показывает, что решения партии выполнялись почти без проблем и противодействия .Да и войну во многом партия просто заставило народ выиграть не считаясь ни с какими жертвами. То есть дилемма как погибнуть реально существовала
> Более 15 дивизий числено расстреляно за дезетирство, паникерство и членовредительство Ещё около 30 дивизий отправлено с фронта на лесоповал, подобно Солженицыну. > 422,5 тысячи, а штрафники По- моему более миллиона осуждено за нарушение трудовой дисциплины в тылу. То есть был очень жёсткий и неусыпный контроль, с практически неминуемым репрессиями. >
ДИК ТА ТУ РА…. -Она и в Африке -ДИКТАТУРА, В конце концов, все государства как-то принуждают воевать за победу…
22:12 21.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну Хрущев тоже а данном случае собирательный образ.
>Хрущев не собирательный образ, а конкретная историческая личность запустивший маховик реального антисталинизма и разрушения по троцкистским лекалам созданной Сталиным социалистической системы
Вы думаете,что если бы руководство партии было против Хрущев мог бы что-то запустить. Вы наивный или реально считаете, что КПСС была просто безропотным стадом ,которым управлял всего один пастух
22:13 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну почему не помогла партия вся история 30х годов показывает, что решения партии выполнялись почти без проблем и противодействия .Да и войну во многом партия просто заставило народ выиграть не считаясь ни с какими жертвами. То есть дилемма как погибнуть реально существовала. > 10- 15 дивизий, если брать численно расстреляно за дезетирство, паникерство и членовредительство Ещё около 30 дивизий отправлено с фронта на лесоповал, подобно Солженицыну. > Ещё 422,5 тысячи, а штрафники По- моему более миллиона осуждено за нарушение трудовой дисциплины в тылу. То есть был очень жёсткий и неусыпный контроль, с практически неминуемым репрессиями.
Не трудно заметить всю «лояльность» нашего народа в 41-м…
Только к 43-му армия наша пополнилась для обеспечения победы. А где два года гуляли?
22:15 21.06.2020
Черпанул из ресурса Егор Ардов:
И Варга (Евгений Самуилович Варга, участник Венгерской революции, возглавлял Институт экономики) сказал так: вина Сталина не в том, что погибло во время его правления миллион или больше людей. О миллионе, кстати: по статистике с 1921 по 1954 год было расстреляно 642.980 человек. И Варга говорит: не в этом дело, а в том, что Сталин допустил перерождение демократического, рабочего с элементом бюрократизма государство в совершенно иное, бюрократическое государство . Это его страшная ошибка, пишет Варга – и указывает, что расплата за это последует.
И мы увидели, что брежневское государство было полностью бюрократическое , и сегодняшнее государство, – полностью бюрократическое или не полностью , это вопрос, – но по сути то же самое.
22:18 21.06.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Да и вообще -соц. теория оказалась не жизнеспособной. Т
История человечества не закончилась.. А потому такие выводы делать преждевременно..
22:20 21.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще -соц. теория оказалась не жизнеспособной. Т
>История человечества не закончилась.. > А потому такие выводы делать преждевременно..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аже в советском фильме «Ленин в Октябре «приведео реальное событие. Вождь революции в одиночку пробирается в штаб революции. По чему так? Возникает вопрос, а нужен ли он кому в этом штабе?
>
> Дело в том что революцию Октября пытались сделать под руководящую роль Троцкого… > В противовес Февралю, который либералы и генералы делали под контролем и влиянием Англии, >
Почему пытались ее организовали именно Троцкий и Свердлов
> А американские банкиры через Троцкого пытались ликвидировать английское влияние в пользу американских толстосумов… >
И Свердлова не забывайте кто его брат
> Ленин не нужен был ни банкирам США, а следовательно и Троцкому с сотоварищи. > Он был для их планов лишним…. >
Вполне вероятно ,что немецкий наймит Ленин мешал таким планам
> Но они не учли гениальную прозорливость, тонкое чувство момента и громадную волю Ленина, который прибыл вопреки интересам всей этой братии в нужное время и в нужное место (Смольный). > В итоге Ленин стал первым, а Троцкий только вторым… >
Первым стал Свердлов ,Напомню влась была советская ,а руководил советами ВЦИК ,председателем еоторог и стал Свердлов. Командование армией и общение с внешним миром то есть реальную власть получил Троцкий . Ленин получил почетную должность управленца . Потом к лету ситуация поменялась . И на Ленина сразу случилось покушение. В результате которого Свердлов стал полновластным диктатором в стране ,а Троцкий по прежнему держал в руках власть над армией
> И в дальнейшем Троцкий, вопреки желанию американских банкиров, постоянно проигрывал Ленину, а затем окончательно проиграл и Сталину …
Ленину Троцкий ничего не проигрывал . Ленин с конца 1921 года практически непрестанно болел . Просто из истори выпало десятки людей в том числе и тех кто делал тогда историю .И реальных событий мы уже никогда не узнаем. Напомню вам лишь что 2/3 членов ВРК руководившие Октябрьской революцией оказались врагами народа ,при этом четверть просто не дожила до 30х . Поэтому можно смело утверждать, что октябрьскую революцию совершили враги народа
22:27 21.06.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Только к 43-му армия наша пополнилась для обеспечения победы. > А где два года гуляли? >
Учтём, что 2 сильнейшие на то время державы Франция и Англия проиграли в чистую гитлеровской армии всего за 40 дней.
И гитлеровцы планировали уже в 1941 году покончить и с Советской Россией. Но блицкриг провалился полностью.
А потому вопрос надо ставить иначе. Где эти 2 года «гуляли» гитлеровцы, не взяли ни Москву, ни Ленинград, ни Сталинград, ни одержав планируемую быструю победу над СССР?
Так что начало войны против СССР провалила именно гитлеровская Германия; несмотря на все сложности начала для Советского Союза, провалом плана блицкрига. А после этого и полный разгром гитлеровской Германии стало делом времени.
22:42 21.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы возмущены, что Сталин заставил страну работать? И работать достаточно эффективно?
> > В вашем вопросе — есть уже ответ. Именно, что заставил. А надо было, не только использовать догмы марксизма-ленинизма, а уметь использовать и развивать, хотя бы ленинский НЭП, частный сектор. Террор есть, ума не надо. Эффективности социализма хватило на 70 лет. Тупиковый путь, — пытаться заставить людей жить по догмам теоретиков. >
Ваши предложения, — как надо было делать? Предложений нет, — есть неприятие, но это эмоции. Говорите НЭП. И какие заводы или фабрики создали частники? Не, частники и при Сталине играли большую роль. Для примера, первые телевизоры в конце 30-х выпускала ленинградская артель Радиотехника. Выпуск домашней посуды, мебели и многого другого частниками при Сталине достигал десятков процентов от общего выпуска. Так что частная инициатива при Сталине поощрялась. Специально для артелей и кооперативов выделялись фонды и на сырьё и на оборудование. Вы похоже совсем плохо знаете то время, прекращайте читать перестроечный «Огонёк». Этот «тупиковый путь» привёл к тому, что в середине 80-х зарегистрированных изобретений и открытий в СССР было больше, чем в США. А в США регистрировали не только американцы. И СССР в два раза превосходил Японию. Таким образом научно-техническое отставание от Запада было преодолено, оставалось конвертировать советское превосходство. Не дали, в том числе и такие как вы.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И как без организационных талантов руководителя можно добиться успехов? Где-нибудь и в какие-нибудь времена такое замечено было?
> > Читайте Маркса — феодальный строй, отношения личной зависимости (это колхозы), рабовладельческий строй (это ГУЛАГ). >
Спрашивал конкретно, — может ли слабый, не талантливый человек за 30 лет сделать из своей страны ведущую державу мира? Для справки- крепостное право отменили в 1861 году.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где достижения сегодняшнего государства?
> > Отсутствуют гражданские войны. Нет преследований за контрреволюционные взгляды. Отсутствуют голодные годы. Многопартийность. Не репрессируют ученых, военачальников, партийных деятелей. Развитие всех форм собственности: частная, кооперативная, государственная, смешанная. > Т.е. буржуазные свободы и демократия во всей красе.
Это в Советском Союзе не было гражданской войны с конца 40-х. В РФ идёт и, думаю, и тебе об этом известно. Огорошу вас- репрессируют и сегодня.
> Из достижений экономики могу только припомнить развитие нефте-газовой промышленности, автомобилестроение и новый космодром. Развитие армии и ВПК.
Ну нефтегазовая сфера (экспорт) это колониальная экономика, со всеми колониальными плюшками для россиян. Из твоей таблицы следует, что за 30 лет развития нету. Даже неудобно сравнивать темпы развития с Китаем, Индией, Германией или даже с США. Но для России ситуация значительно хуже, чем в приведённой тобой таблице. Почему в таблице не отмечены скажем трактора? А потому что картина будет выглядеть совсем уж позорной. Не растекаясь мыслею по древу, — производство подшипников с 1990 по 2018 сократилось в 18 (восемнадцать) раз. Это означает, что машиностроение в целом уничтожено.
22:43 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ленину Троцкий ничего не проигрывал . Ленин с конца 1921 года практически непрестанно болел
Постоянно Троцкий проигрывал Ленину в борьбе за главенство.. 1. В итоге Октября стал вторым после Ленина, а не главой правительства как планировалось..
2. После ранения Ленина Троцкий вновь попытался стать первым в стране создав РВС с ним во главе, и поставив РВС над правительством и партией..
Но Ленин оправившись после ранения вернул первенство, создав СТО (Совет труда и обороны), под своим руководством и введя в этот Совет большинство своих людей, который подчинил своему влиянию и РВС.
Кстати, Сталин использовал эту ленинскую мысль, создав во время войны ГКО (Государственный Комитет Обороны) под своим руководством, который - во-первых, объединил в одном органе управление фронтом и тылом: - во-вторых, поставив ГКО над армией, партией, правительством, что уменьшило до минимума раздрай между этими системами власти..
22:51 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вполне вероятно ,что немецкий наймит Ленин мешал таким планам
Никаким наймитом Ленин не был. Это тоже идеологические сплетни..
Нет ни одного документа, подтверждающего, что Ленин якобы немецкий шпион..
Просто Ленин представлял угрозу для Временного пр-ва претензией на власть, а потому чтобы эту угрозу убрать, его нужно было дискредитировать, а лучше - убить. Вот с подачи Алексинского, переметнувшегося к меньшевикам, запустили эту сплетню.
23:04 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы думаете,что если бы руководство партии было против Хрущев мог бы что-то запустить
Начальник (в данном случае, Хрущев) - есть начальник. А тех кого вы назвали руководителями партии, по сути, были просто подчинёнными, пусть и высокого ранга) этого начальника.
А начальник, как правило, всегда п обедит оппозицию себе среди подчинённых, играя на противоречиях и разногласиях подчинённых..
Примеров подобных разгрома Фронды в истории очень много.. Хотя бы возьмём разгром Ельциным в 1993 году парламентской фронды.. Французской фронды королём Франции.. Наполеном парламентского противостояния И так далее. ...
Ага -«подстроил под себя» 
