Нельзя отступать от классических ярлыков: не либерал-нацистское, а либерал-антисоветское. (следите за своим языком).
Вести с вами беседу стало не интересно. Поскольку у вас вместо позиции — вера в непогрешимость системы, сконструированной Сталиным. Хотя, за вашими возражениями, я укрепился во мнении, что Сталин был выдающейся посредственностью, поскольку уничтожал, в том числе интеллектуально выдающихся людей.
> "Мы за ценой не постоим… > "Смело мы в бой пойдем > За власть советов > И все как один умрем
> В борьбе за этот " > За что это, если все умрут ,? > Но ведь это не кончается
Эти песни -работа гос. аппарата. Вернее его специальной части -агитаторов-поэтов. Этим занимается каждое государство. Это «переработка» личностей. НЕТ -я не против этого, но как аргумент, -это не прёт…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Некоторые государства помнят, что победа это для людей, а некоторые что люди для победы Разницы не замечаешь?
Классика -у одних общественные интересы в войне, А у других -личные (страх).
⍟ zaedik245 (zaedik245), Думаю не стоит спекулировать этим. Потому что это может, да и не только может, но и бьёт нас другим концом палки! -Нас спрашивают и смеются не дожидаясь ответа -А почему ваши ветераны бедней немецких ветеранов? А ведь в этом что-то есть! И то, что мы на это закрываем глаза, чести нам не прибавляет… А в свете до 2000 лет трудно признавать ради кого воевали наши деды! К счастью только в последние годы происходит какая-то оттепель.
20:14 22.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вот такие были щепки при сталинской рубке леса Якобы ликвидированная эксплуатация человека человеком, привела к уродливым формам получения жизненных благ, в частности через доносы. >
80 лет назад, а именно 21 июля 1939 года в Магадан прибыл осужденный ракетный инженер Сергей Павлович Королев. Будущего отца русской космонавтики отправили на прииск Мальдяк Западного горнопромышленного управления, где он провел год и четыре месяца, дошел до крайней степени истощения, но спасся по воле случая. В последнее время приходится читать оправдания, что Королева осудили «за дело», так как он якобы израсходовал государственные средства на бесперспективные проекты. В связи с этим, имеет смысл прочитать, что сам Сергей Павлович думал о выдвинутых ему обвинениях.
Гор. Москва.
Верховному прокурору Союза ССР. От: Королева Сергея Павловича. 1906 г. рожд., приговоренного в г. Москве 27 сент. 1938 г. Военной Коллег. Верхсуда СССР к 10 годам тюремного заключения, с поражен, прав на 5 лет и конфискац. личного имущества, по ст. 58-й п. и. 7−11 и 17−8. Адрес: ДВК, Нагаево. Берелех. Лагпункт прииска Мальдяк.
Заявление
27 июня 1938 г. я был арестован в г. Москве 7-м отделом НКВД СССР. Мне были предъявлены обвинения по статье 58-й п. п. 7 и 11 УК в следующем:
I. В том, что якобы я состоял членом антисоветской контрреволюционной организации, работая в Научно-исследовательском институте 3 б. НКОП в должности ст. инженера. В том, что якобы я проводил вредительство в области ракетной авиации, заключавшееся согласно обвинительного заключения в следующем: якобы мною производилась разработка экспериментальных ракет без должных расчетов, чертежей, исследований по теории ракетной техники. Якобы мною неудачно была разработана опытная ракета 217 с целью задержать остальные, более важные работы. Якобы мною не была разработана система питания опытной ракеты 212, что сорвало ее испытания. Якобы мною разрабатывались ракетные двигатели, которые работали только 1−2 секунды /!?/ Якобы мною, совместно с инж. Глушко (арестован 23 марта 1938 г.), в 1935 году был разрушен ракетный самолет. По существу этих обвинений могу сказать следующее:
1. Я неоднократно заявлял на следствии, писал наркому внутренних дел СССР и Верховному прокурору, а также категорически заявил на суде и заявляю еще раз сейчас, что я никогда, нигде и ни в какой антисоветской контрреволюционной организации не состоял и ничего об этом не знал и не слыхал. Мне 32 года. Отца моего, учителя в гор. Житомире, я лишился 3-х лет от роду. Мать моя и сейчас учительница в Дзержинском районе г. Москвы. Я вырос при Советской власти и ею воспитан. Все, что я имел в жизни, мне дала партия Ленина-Сталина и Советская власть. Всегда, всюду и во всем я был предан генеральной линии партии, Советской власти и моей Советской Родине.
Я работал над исключительно важной для обороны СССР проблемой создания ракетной авиации. Это совершенно новая область техники, нигде еще не изученная. Нигде еще не был успешно осуществлен настоящий ракетный самолет, идея которого была дана К. Э. Циолковским в 1903 г. Но лишь при Советской власти эти работы получили право на существование.
Я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем перед моей Советской Родиной и Советской властью, при которой я вырос и которая воспитала меня. Предъявленные мне обвинения являются целиком и полностью ложными и вымышленными. Никогда я не состоял ни в какой антисоветской организации и никогда, нигде и никаким вредительством не занимался и ничего об этом не знал и не слыхал. Я всегда был верен партии и Советской власти. Я осужден на основании подлой клеветы со стороны ранее арестованных б. директора НИИ 3 Клейменова, зам. дир. Лангемака и инж. Глушко, которые, как мне говорили на следствии и как упомянуто в обвинительном заключении, дали на меня показания. Несмотря на все мои просьбы и требования, эти «показания» мне не были показаны, а в очных ставках мне было отказано. Следствие, проводившееся следователями Быковым и Шестаковым. производилось очень пристрастно и подписанные мною материалы были вынуждены у меня силой и являются целиком и полностью ложными, вымышленными моими следователями. Об этом я тогда же писал начальнику VII отд. НКВД, на Ваше имя и наркому внутренних дел, а также заявил суду. Уже после моего ареста, 20-го июля 1938 г., из НИИ 3 был представлен в НКВД акт, несколько страниц которого, касающиеся меня, были мне показаны. Этот акт пытается опорочить мою работу. Однако заявляю Вам, что он является ложным и неправильным. Лица, его подписавшие, никогда не видали в действии объектов моей работы (Костиков. Душкин, Калянова и Дедов). Приводимые в акте «факты» вымышлены, например: при испытании макетов объекта 201/301 пуском с самолета никакой аварии не было (см. отчеты и акты комиссии, производившей испытания). Необходимые меры предосторожности были приняты по моему указанию, о чем имеются записи в деле 201/301, сделанные задолго до испытаний. В акте же делается совершенно ложный намек на якобы «возможность аварии». Еще раз заявляю, что все это ложь и вымысел, как и другие относящиеся к моей работе данные этого акта. Таковы отдельные факты и обстановка следствия, производившегося по моему делу. Все мои попытки добиться фактических данных по предъявленным обвинениям, как я уже указывал ранее, были безуспешны. Ни органы следствия, ни суд не пожелали разобраться в моем деле, проверить факты, документы <nobr>и т. д.</nobr> В результате я осужден, будучи совершенно невиновным ни в чем, а все мои заявления остаются без ответа. Вот уже 15 месяцев, как я оторван от моей любимой работы, которая заполняла всю мою жизнь и была ее содержанием и целью. Я мечтал создать для СССР, впервые в технике, сверхскоростные высотные ракетные самолеты, являющиеся сейчас мощнейшим оружием и средством обороны. Прошу Вас пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват. Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР.
15 октября 1939 г. С. Королев
Таким образом, Королева осудили не за какие-то мифические растраты, и не за просчеты в работе (мнимые или явные, несущественно), а за участие в антисоветской организации и сознательное вредительство. Обвинение бредовое от начала и до конца. По уму, ущерб обороноспособности СССР нанес не Королев, а те люди, которые заставили его вместо чертежей взять кайло и лопату. И да, спасибо Татьяне Репьевой, за то, что спасла конструктора от смерти.
> Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либерал-нацистское вранье о Королеве
>
> Нельзя отступать от классических ярлыков: не либерал-нацистское, а либерал-антисоветское. (следите за своим языком). > > Вести с вами беседу стало не интересно. Поскольку у вас вместо позиции — вера в непогрешимость системы, сконструированной Сталиным. Хотя, за вашими возражениями, я укрепился во мнении, что Сталин был выдающейся посредственностью, поскольку уничтожал, в том числе интеллектуально выдающихся людей.
Причём тут Сталин. Он (Сталин) о существовании Королёва скорей всего даже не подозревал. Что у вас за привычка "сталина" как затычку в каждую бочку засовывать. Есть закон, Королёв ответил по закону. Мне лично тоже не нравится, что выдающегося конструктора осудили. Но ведь не без оснований осудили. И сегодня за нецелевое использование денег тоже привлекают к суду. И сроки даже дают. И при этом никакой личной выгоды чиновник может и не иметь. Закон такой, даже если для дела будет плохо. Мы же не задаёмся вопросом,- а может из этого чиновника новый "Королёв" получится?
>> Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> либерал-нацистское вранье о Королеве
>>
>
>> Нельзя отступать от классических ярлыков: не либерал-нацистское, а либерал-антисоветское. (следите за своим языком).
>> >> Вести с вами беседу стало не интересно. Поскольку у вас вместо позиции — вера в непогрешимость системы, сконструированной Сталиным. Хотя, за вашими возражениями, я укрепился во мнении, что Сталин был выдающейся посредственностью, поскольку уничтожал, в том числе интеллектуально выдающихся людей.
> > Причём тут Сталин. Он (Сталин) о существовании Королёва скорей всего даже не подозревал. Что у вас за привычка «сталина» как затычку в каждую бочку засовывать. Есть закон, Королёв ответил по закону. Мне лично тоже не нравится, что выдающегося конструктора осудили. Но ведь не без оснований осудили. И сегодня за нецелевое использование денег тоже привлекают к суду. И сроки даже дают. И при этом никакой личной выгоды чиновник может и не иметь. Закон такой, даже если для дела будет плохо. Мы же не задаёмся вопросом, — а может из этого чиновника новый «Королёв» получится?
— Сталин, при том, что он диктатор, который подписывал расстрельные списки. Это сказочка, что он ничего не знал, а виновато плохое НКВД; — Вы видели выше, выписку из протокола № 68, где Королеву инкриминируют участие в антисоветской троцкистской организации и только? — Если настаиваете, то обоснуйте за какие просчеты в работе и сознательное вредительство был осужден талантливый конструктор Королев. — Есть длинный список ученых, выдающихся личностей, которых по незнанию уничтожил сталинский режим. Это настоящая охота на ведьм.
23:45 22.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ага, пиры в загородных дворцах он закатывал сидя в той самой паре сапог интересно?
Пиры? Енот, не надо сочинять, всё Политбюро выглядит худее, чем нынешние инспектора ГИБДД, не крепышами Бухенвальда конечно но и не полными, там Жданов но у него диабет.
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Кто такой Сталин, полностью показано в мемуарах его бывшего секретаря: Бориса Бажанова.
Вы забыли Троцкого уопмянуть.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На самом деле мало. Каково было его влияние до 1935 года,
Ну город Сталинград так был назван например, за 10 лет до этого срока и назван его жителями, наверное чё-то такое знали, как думаете? И на предмет группировок а чем соперники были лучше? Я вот не припомню споров о том, что вот злая Екатерина взяла и убила собственного мужа, воспользовавшись ситуацией, захватила власть.
>>> Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> либерал-нацистское вранье о Королеве >>>
>>
>>> Нельзя отступать от классических ярлыков: не либерал-нацистское, а либерал-антисоветское. (следите за своим языком).
>>> >>> Вести с вами беседу стало не интересно. Поскольку у вас вместо позиции — вера в непогрешимость системы, сконструированной Сталиным. Хотя, за вашими возражениями, я укрепился во мнении, что Сталин был выдающейся посредственностью, поскольку уничтожал, в том числе интеллектуально выдающихся людей.
>> >> Причём тут Сталин. Он (Сталин) о существовании Королёва скорей всего даже не подозревал. Что у вас за привычка «сталина» как затычку в каждую бочку засовывать. Есть закон, Королёв ответил по закону. Мне лично тоже не нравится, что выдающегося конструктора осудили. Но ведь не без оснований осудили. И сегодня за нецелевое использование денег тоже привлекают к суду. И сроки даже дают. И при этом никакой личной выгоды чиновник может и не иметь. Закон такой, даже если для дела будет плохо. Мы же не задаёмся вопросом, — а может из этого чиновника новый «Королёв» получится?
> > — Сталин, при том, что он диктатор, который подписывал расстрельные списки. Это сказочка, что он ничего не знал, а виновато плохое НКВД;
> — Вы видели выше, выписку из протокола № 68, где Королеву инкриминируют участие в антисоветской троцкистской организации и только? > — Если настаиваете, то обоснуйте за какие просчеты в работе и сознательное вредительство был осужден талантливый конструктор Королев. > — Есть длинный список ученых, выдающихся личностей, которых по незнанию уничтожил сталинский режим. Это настоящая охота за ведьмами.
Про Королёва Сталин мог ничего и не знать. А вы Сталина, как затычку в любую бочку наровите. Вот из обвинительного заключения.
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. 28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович. В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден). По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения. 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства). В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). На основании изложенного обвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался. Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий. Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Теперь представь, что ты судья в современной России. И суд проходит сегодня над неким гражданином Королёвым. Показания свидетелей, данные экспертизы, конкретные работы не по теме,- всё против Королёва. Да, Королёв отрицает, но все "улики" против него. Твои действия.
00:07 23.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Есть длинный список ученых, выдающихся личностей, которых по незнанию уничтожил сталинский режим.
Прошу прощения, не удержался... где можно взглянуть на этот длинный список уничтоженных?
00:55 23.06.2020
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть длинный список ученых, выдающихся личностей, которых по незнанию уничтожил сталинский режим.
>Прошу прощения, не удержался… где можно взглянуть на этот длинный список уничтоженных?
Один из вариантов:
Мне больше всего Вавилова жалко — хотел избавить страну от голода, а сын сапожника не дал.
02:04 23.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Один из вариантов:
Нет, это понятно, что чистки и репрессии тридцатых годов как бы не есть хорошо. Явление откровенно позорное и неприемлемое для нас сегодняшних. Но остается вопрос, как ко всему этому относится? Имеем ли мы право судить и как-то оценивать наших предков?
Нам остается только делать выводы и либо принимать, либо нет уроки прошлого. И не более того. На мой взгляд. Ну, максимум ещё - попытаться понять...
>> Сталин ... сделал индустриализацию. Но какими методами - по догмам марксизма-ленинизма
> > К диктатуре пролетариата папа Карло не имел никакого отношения > > А какими методами Вы предложили методы, чтобы провести индустриализацию, имея массу неквалифицированных и полуграмотных людей за 10 лет? > При этом под индустриализацией следует понимать: > - формирование новых инженерно-технических кадров; > - формирование новой научно-технической базы; > - создание новых отраслей промышленности; > - формирование новой системы образования и здравоохранения; > - формирование новых деятелей культуры и искусства. И это не современные шлюшки, алкаши и наркоманы, а сотрудники домов (дворцов культуры), библиотекарей, рестовраторов, .... >
> То есть надо было полностью сформировать облик НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА. > > Я думаю, что это сложнее, чем из человека сделать, как ОНИ говорят, "генетическое отребье"
Как ты думаешь каким методами шла индустриализация Японии ?
06:15 23.06.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> То есть надо было полностью сформировать облик НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Всегда было прикольно про это читать ,даже в 70х . Напомни мне облик нового советского человека ну например в свете антиалкогольных компаний 50х, 60х, 70х, 80х годов или в например в свете борьбы за качество продукции ,аж пятилетка качества пришлось объявлять ,правда не помогло и ввели госприемку ,что тоже не помогло , а начались проблемы с качеством ещё в 30 ,потому как есть постановление или указ 940 года То ест делаем вывод советский человек - это тот кто бухает и работает тяп-ляп. И это все по материалам ЦЕ КПСС, Верховного Совета СССР и Совета министров СССР. Ни слова от себя.
>>> Сталин ... сделал индустриализацию. Но какими методами - по догмам марксизма-ленинизма
>> >> К диктатуре пролетариата папа Карло не имел никакого отношения >> >> А какими методами Вы предложили методы, чтобы провести индустриализацию, имея массу неквалифицированных и полуграмотных людей за 10 лет? >> При этом под индустриализацией следует понимать: >> - формирование новых инженерно-технических кадров; >> - формирование новой научно-технической базы; >> - создание новых отраслей промышленности;
>> - формирование новой системы образования и здравоохранения; >> - формирование новых деятелей культуры и искусства. И это не современные шлюшки, алкаши и наркоманы, а сотрудники домов (дворцов культуры), библиотекарей, рестовраторов, .... >>
>
>> То есть надо было полностью сформировать облик НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
>> >> Я думаю, что это сложнее, чем из человека сделать, как ОНИ говорят, "генетическое отребье"
> > Да, Сталин сумел сделать все это, имея дубинку в виде партии и спецслужб. А вот насчет советского человека, - это спорно. Сначала всех прогоняли через строй октябрята-пионеры-комсомольцы-наиболее достойных в партию. Повзрослев, обзаведшись семьями, люди начинали задумываться о благополучии своих семей. И вот тут, вся официальная пропаганда стала давать сбои. Сколько было доносов? - Много. Сколько было возможностей увеличить свое благополучие, - не слишком много. Стал расцветать блат, ты мне - я тебе. А на исходе социализма, все общество пошло в разнос. Номенклатура, наконец, почувствовала вкус к жизни. Я мог что-то упустить, но социализм не смог удовлетворять запросы людей. Пора ему было уходить. Что и произошло.
Люборытно ,а что это сумел сделать Сталин ? Делать много вооружения ?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Понятие порядка тоже весьма субъективно, и при диктатуре даже полный бардак может считаться порядком. Это как моча в голову диктатору ударит. Вспомни Нерона. Спалить Рим ради собственного удовольствия >>> >>> Если на то пошло -Обеспечить порядок который нужен для экономического развития… >>> >>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не совсем так, он ее не создавал. Он ее возможно подстраивал под себя, но ещё раз не он этот процесс начал, но активно в него включился в определенный момент.
>>> >>> Ага -«подстроил под себя» >>> -Какая разница? -Создал для себя.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну почему не помогла партия вся история 30х годов показывает, что решения партии выполнялись почти без проблем и противодействия .Да и войну во многом партия просто заставило народ выиграть не считаясь ни с какими жертвами. То есть дилемма как погибнуть реально существовала >>> >>>> Более 15 дивизий числено расстреляно за дезетирство, паникерство и членовредительство Ещё около 30 дивизий отправлено с фронта на лесоповал, подобно Солженицыну.
>>>> 422,5 тысячи, а штрафники По- моему более миллиона осуждено за нарушение трудовой дисциплины в тылу. То есть был очень жёсткий и неусыпный контроль, с практически неминуемым репрессиями. >>>> >>>
>>
>>> ДИК ТА ТУ РА…. >>> -Она и в Африке -ДИКТАТУРА, >>> В конце концов, все государства как-то принуждают воевать за победу…
>>Некоторые государства помнят, что победа это для людей, а некоторые что люди для победы Разницы не замечаешь? >> «Мы за ценой не постоим… >> «Смело мы в бой пойдем >> За власть советов >> И все как один умрем >> В борьбе за этот " >> За что это, если все умрут ,? >> Но ведь это не кончается >> «Все сдохнут, а мы в рай "
>> «Зачем нам такой мир в котором нет России» >> Логика та же — государство все — люди ничто.
>> За историю погибло множество государств, но человечество продолжает жить.
>
>> И с Россией вместе должно погибнуть все человечество >> Но во время ВОВ вопрос стоянке не о России или СССР, вопрос стоял от"социализме» Советские люди могли погибнуть все до одного, до последнего, но защитить социализм .То есть вся эта война велась не во имя мира для людей, Увы. Кстати во всех советских учебниках это написано, немного другими словами правда. Но ведь никто даже об этом не задумывается. >> Вспомни все советские герои, которых ставили в пример — отдавали жизнь за Родину, ну или здоровье полностью как Корчагин. Советской власти видимо не нужны были советские люди, ну если только свою жизнь отдать. Просто мы тогда в юности этого не замечали, когда на комсомольских собраниях говорили, что хотим быть как Пачка Корчагин, то есть к 30 годам разбитыми параличом и слепыми, без семьи и детей, вот это же самый достойный пример для подражания, совветскому человеку да не понимали и не видели, а многие и сейчас не хотят это понимать.
>Отдавать жизнь за Родину или за какие-то другие ценности (социализм, христианство, мусульманство и т.д. и т.п.) это привилегия не только советского человека, всё человечество страдает таким "недостатком". А ваша позиция, уж извините, это позиция власовца, который в момент пленения просто захотел жить дальше. И плевать было в этот момент Власову и на семью, и на Родину, и на социализм да и на всё человечество.
Вы как представитель всего человечества можете привести примеры из истории человечества. Ну и разумеется примеры подобной пропаганды . Я вам сразу приведу свой- камикадзе . Но вот ведь незадача ,камикадзе специально готовили и всему японскому обществу не предлагали быть камикадзе . А в СССР камикадзе должен был стать каждый .,согласно советской пропаганде . Можете продолжить ? Ещё момент ,что для вас изменилось . В СССР вы были готовы работать даром и гробить свое здоровье и отдавать жизнь за светлое будущее. Светлое будущее осталось прежним , работать по прежнему нужно ,так кто вам мешает отдавать здоровье и жизнь за светлое будущее . Или без погонщика ,который будет гнать стадо таких же у вас не получается? Вам кнут нужен и морковка перед носом .
Классика -у одних общественные интересы в войне, А у других -личные (страх).
Вы забыли Троцкого уопмянуть.