>> О наличии таланта следует судить по результатам деятельности человека, которые должны отличаться принципиальной новизной, оригинальностью подхода.
> > > Маршал Василевский, большую часть войны возглавлявший Генштаб и ежедневно общавшийся с Верховным Главнокомандующим, вспоминал: « В первые месяцы сказывалась недостаточность оперативно-стратегической подготовки Сталина . Он мало советовался тогда с работниками Генштаба, командующими фронтами... В то время решения, как правило, принимались им единолично и нередко не совсем удачные». Однако «поворотной вехой глубокой перестройки Сталина как Верховного Главнокомандующего явился сентябрь 1942 года», а «после Сталинградской и особенно Курской битв, он поднялся до вершин стратегического руководства ». В том же ключе высказывал и маршал Жуков: «Могу твёрдо сказать, что Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах… Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим ».
> > Был обучаем, - да. Умел советоваться с полководцами, - да. Умел принимать взвешенные решения, - да. > У меня, сложилось впечатление, что Сталин не обладал талантом военачальника.
Суть любой стратегической операции не как и куда направить стрелочки на карте ,хотя и это имеет большое значение . А как обеспечить эти стрелочки необходимыми материальными ресурсами ,особенно в динамике . Что ,куда ,сколько и на чем должно ехать И откуда это взять . Собственно в этом и заключается работа штабов .Работой которых Сталин пренебрегал в начале войны ,как следует из приведенного тобой . Результат 1941 года известен. И если Василевский не лжет и все было имено так Сталин мало советовался тогда с работниками Генштаба, командующими фронтами... В то время решения, как правило, принимались им единолично" То вина за разгром 1941 его личная вина . Но все же я сомневаюсь ,что это имено так .Конечно Сталин не гений ,но ведь и не дурак ,чтобы совсем не быть способным оценивать свои способности" Скорее это опять попытка сделать его козлом отпущения .
09:31 21.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Сталин не обладал талантом военачальника. >
При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы .
09:33 21.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин не обладал талантом военачальника. >>
> > При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы .
⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь... Ты хоть понимаешь что за этим стоит!?
09:36 21.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Психология и характер Сталина
Настанет год, России чёрный год, Когда царей корона упадёт; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь… В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь — и поймёшь, Зачем в его руке булатный нож: И горе для тебя! — твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон, И будет всё ужасно, мрачно в нём…
(М.Лермонтов «Предсказание», 1830 г.)
09:44 21.06.2020
⍟ Жук (55830), Почему ты удалили ссылку на репрессированных жён членов правительства?
>> >> При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы .
> > ⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь... Ты хоть понимаешь что за этим стоит!?
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В первые месяцы сказывалась недостаточность оперативно-стратегической подготовки Сталина
>>>
>>> Сталин -профессиональный революционер! >>> Какого фига он на себя страну взял!?
>>
>> Наверное ему охота было ,я так думаю
> > А я думаю что тому, кто мог, в этой стране уже ничего сделать не мог. > Ну если только военный диктатор. -У него хоть жертв было бы гораздо меньше.
У меня несколько иное мнение . Во-первых диктатура партии, в которой не допускается мнений больше одного ,ничем не отличается от единоличного диктатора по отношению к остальному населению. Во-вторых такое субъективное и не имеющее возможности никем быть оспореным в большинстве случае приводит к ошибкам . А эта страна могла спокойно развиваться без диктатора ,мирно не готовясь ни к какой аойне ,которая почему -то обязательно должна была быть ,хотя точно знает о том ,что война будет лишь тот ,кто ее собирается устроить . Кстати любопытно ,что Путин в своей статье к 75 -летию победы признал ,что причиной ВОВ в том числет стала политика СССР. Я так считаю ,что войну руководство ВКП(б) просто притащило в страну
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сталин не обладал талантом военачальника.
>>>>
>>>
>>> При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы .
>> >> ⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь... Ты хоть понимаешь что за этим стоит!?
> > 9 мая
В принципе это так. Вопрос в цене .Вот этот вопрос не любят задавать ,по принципу победителей не судят .
09:52 21.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня несколько иное мнение . > Во-первых диктатура партии, в которой не допускается мнений больше одного ,ничем не отличается от единоличного диктатора по отношению к остальному населению.
Нет! Мнение у тебя может быть любое! (чем, собственно и отличается политический диктатор). Ты даже можешь его высказывать. Но делать или не делать ты должен что предписано!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Во-вторых такое субъективное и не имеющее возможности никем быть оспореным в большинстве случае приводит к ошибкам .
Надо понимать что есть моменты когда разброс мнений и свобод должен быть сокращён в интересах единых действий и целей. И здесь не до плюрализма.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А эта страна могла спокойно развиваться без диктатора
Диктатура нужна для наведения ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПОРЯДКА А уж потом всякого рода инициатива.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сталин не обладал талантом военачальника.
>>>>
>>>
>>> При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы .
>> >> ⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь... Ты хоть понимаешь что за этим стоит!?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня несколько иное мнение . >> Во-первых диктатура партии, в которой не допускается мнений больше одного ,ничем не отличается от единоличного диктатора по отношению к остальному населению.
> > Нет! > Мнение у тебя может быть любое! (чем, собственно и отличается политический диктатор). Ты даже можешь его высказывать. Но делать или не делать ты должен что предписано! >
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых такое субъективное и не имеющее возможности никем быть оспореным в большинстве случае приводит к ошибкам .
>Надо понимать что есть моменты когда разброс мнений и свобод должен быть сокращён в интересах единых действий и целей. И здесь не до плюрализма. >
Единых действий кого ? Кто гарантирует правильность единых действий ? Если единый действия ведут в пропасть - это есть хорошо ? Или лучше те кто хочет в пропасть пусть идут ,а те кто не хочет идут в другую сторону .? ИМХО последний вариант предпочтительней ,а стадо оставим баранам
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А эта страна могла спокойно развиваться без диктатора
> > Диктатура нужна для наведения ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПОРЯДКА > А уж потом всякого рода инициатива.
Для элементарного порядка достаточно законов и их обеспечения их соблюдения . То есть если диктатура ,то диктатура закона . Но разумеется не 58 статья УК РСФСР,согласно которой ЛЮБОЙ мог быть лишён жизни.
10:01 21.06.2020
Был ли организаторский талант у Сталина?
Был, но весьма ограниченный.
Организаторская специализация Сталина была довольно узкая: его профилем было выстраивание системы личной власти.
Сталин много работал, но результаты вне области его организаторской специализации были по большей части посредственными. Он выдвинул множество талантливых людей, но, наверное, ещё большее их количество задвинул, а то и уничтожил. Он жутко напортачил с колхозами, а главное -- лично виноват в катастрофе 22 июня 1941 года.
С марксизмом-ленинизмом в голове невозможно спроектировать, к примеру, эффективную систему управления предприятием, отраслью, страной, войсками и т. п., потому что для решения сложных интеллектуальных задач требуется не догматизированное мышление и не должно быть страха, что с тобой что-то сделают, если вдруг не впишешься в идеологические установки или разойдёшься с кем-то, уже назначенным в корифеи.
Достижения эпохи Сталина -- это в значительной части результаты усилий людей, сформировавшихся и получивших образование до Октябрьской революции. Истощился запас этих людей -- меньше стало и достижений. Кстати, Леонид Брежнев ещё был человеком с гимназическим образованием, но в основном эпоха дореволюционщиков закончилась в 1950-х. Послесталинский СССР стал мельчать не потому, что иссякла инерция, заданная великим Сталиным, а потому что пришла пора пожинать нехорошие плоды им посеянного. Сталин уничтожил традиции свободного сложного мышления в социальной области. В физике что-то осталось, в математике -- тоже, а в философии, истории, социологии и т. п. имел место тот ещё разгром. Можно сказать, Россия была РАЗОРУЖЕНА КОНЦЕПТУАЛЬНО. Между тем, сложная мысль для государства поважнее атомных бомб будет. Сталин оставил Россию с атомной бомбой, но без сложной мысли: без способности толком соображать, а что же с этой бомбой делать и т. д. Развал СССР был предопределён Сталиным.
Среди прочего, Сталин поставил своих преемников в очень неудобное положение: натворил дел, которые им приходилось скрывать, представлять с большими искажениями или лживо оправдывать. Всё это отнюдь не способствовало доверию народа властям и в конечном счёте привело к краху 1991 года.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сталин не обладал талантом военачальника. >>>>> >>>>
>>>> При всех недостатках и допущенных ошибках Сталин стал той фигурой, которая смогла сплотить военное и политическое руководство и весь советский народ во время Великой Отечественной войны, принять на себя ответственность за все ключевые решения и стать одним из символов Победы.
>>> >>> ⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь… Ты хоть понимаешь что за этим стоит?!
>> >> 9 мая
> > 1812….
> > И что? > -Сталина тогда не было…
Ты просто не знаешь о реинкарнациях. Возможно Сталин был конем Кутузова
10:02 21.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Жук (55830), Ты вот пишешь… Ты хоть понимаешь что за этим стоит?!
> > 9 мая
Вот именно, лишь 9 мая 1945 года. А не осень-зима 1941 года как того требовал расклад сил перед войной.
