> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней): > 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс.
Безвозвратные потери ТОЛЬКО ВЕРМАХТА, и ТОЛЬКО В СУХОПУТНЫХ за 22.6.1941 по 31.7.1941 составили: 66 000 погибших с 22.6 по 30.6.1941; 153 000 погибших с 1.7.1941 по 31.7.1941; Итого: 219 000 погибших.
Ещё по меньшей мере: 219 000 / 2.9827 = 73 000 комиссованы по тяжёлым ранениям и инвалидности (2.9827 коэффициент инвалидности для вермахта, то есть соотношение убитых к инвалидам; по РККА 2.8630).
Но самое неприятное для вермахта заключалось том, что к началу августа почти сформировалась постоянная штатная численность госпиталей -- на одного убитого трое раненных, примерно 219 000 * 3 = 657 000 человек, со средним сроком излечения 2 месяца и месяцем отпуска на реабилитационный период. Вот этой постоянной штатной численности госпиталей больше всего и опасалось военное руководство вермахта, рассчитывая разгромить РККА ДО ТРЕХ МЕСЯЦЕВ, поскольку номинально они есть, но в строю их постоянно нет. При этом, по количеству они существенно превышают погибших на первоначальном этапе войны.
Потери вермахта с 22.6.1941 по 31.7.1941 составили: --292 000 погибшими и инвалидами — безвозвратные; ~ 657 000 санитарные потери (не безвозвратные, но постоянно отсутствующие, пока идут военные действия); Итого: хочешь не хочешь, но нужно срочно и дополнительно призывать ещё 949 000 для восполнения потерь!
Таких потерь, да всего лишь за сорок дней, немецкая армия ещё не знала!
> Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». > Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». > А оно вон как вышло в 1941…
Очередной форумный сказочник, сославшийся на двух фальсификаторов, Мюллера Гиллебранда и Гальдера. Недаром эти служивые вермахта получили премии от американцев. Ты ври то хоть правдоподобно!
16:41 05.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Текст не дочитал. >>> Там указано что у Сталина была одна пара сапог?
>>А разве он мог одновременно носить несколько?
> > Очень интересное замечание.
Иногда необходимое, чтобы кое-кому включить мозги, засранные пропагандой.
16:55 05.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». > А оно вон как вышло в 1941… >
Красная армия перед войной не была мотивирована на защиту своей Родины не жалея живота своего. Она была мотивирована на победу коммунизма во всем мире, типа она наступает, буржуины бегут, народы встречают со цветами несущую коммунизм армию. И в этой мотивации армии заслуга Сталина огромная, очистившего путем репрессий Красную армию от носителей иной мотивации. Потому-то такая армия и была практически разгромлена в 1941 году. А освобождала страну совсем другая армия, иначе мотивированная. Но в мотивации защищать свою Родину заслуга совсем не Сталина, и не коммунистов. Такую мотивацию дали народу и армии действия нацистов на оккупированных территориях.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». >> А оно вон как вышло в 1941… >>
> >
> > Красная армия перед войной не была мотивирована на защиту своей Родины не жалея живота своего. Она была мотивирована на победу коммунизма во всем мире, типа она наступает, буржуины бегут, народы встречают со цветами несущую коммунизм армию. И в этой мотивации армии заслуга Сталина огромная, очистившего путем репрессий Красную армию от носителей иной мотивации. > Потому-то такая армия и была практически разгромлена в 1941 году. А освобождала страну совсем другая армия, иначе мотивированная. Но в мотивации защищать свою Родину заслуга совсем не Сталина, и не коммунистов. Такую мотивацию дали народу и армии действия нацистов на оккупированных территориях.
По разному было:
В течение 1930-х годов постепенно шла на убыль готовность наиболее непримиримой части спецпереселенцев к вооруженной борьбе за изменение своей жизни. В начале 1930-х годов в местах спецпоселений имели место попытки организации партизанских отрядов, а иногда даже повстанческого войска. Самое крупное спецпереселенческое восстание за всю историю существования спецпоселенческой системы произошло в конце июля 1931 года в зоне Парбигской комендатуры в Нарымском крае. В нем участвовало до 1,5 тыс. спецпереселенцев. Восстание было подавлено силами ОГПУ, милиции и вооруженного партийно-комсомольского актива. Потери у восставших только убитыми составили 105 человек. Организаторы этого восстания были осуждены, а часть активных участников (несколько сотен человек, включая членов семей) отправлена на поселение в зону отдаленной штрафной Александро-Ваховской комендатуры [112] . Позднее же действия подобного рода в "кулацкой ссылке" если полностью и не прекратились, то, во всяком случае, были сильно минимизированы. В начале 1930-х годов в спецпереселенческой среде были распространены "интервенционистские ожидания", суть которых сводилась к тому, что какое-то иностранное государство скоро нападет на Советский Союз и освободит их. Некоторые даже нашествия японских самураев ожидали как спасения. К середине 1930-х годов подобные настроения довольно резко пошли на убыль. Один из спецпереселенцев, бывший "зажиточный труженик", как он себя назвал, А. И. Панов (Северный край) в апреле 1936 года писал Сталину: "Нет никаких оснований опасаться, что в случае войны эти люди станут вредить словом или делом. Давно прошло то время, когда они мечтали о войне, как об избавлении и средстве восстановления царского строя. Было это да прошло! Давно они поняли, что победа японцев ли, германцев ли будет означать великую кабалу, что в результате таковой придется выплачивать все многомиллиардные царские долги с процентами за многие годы, что все лучшие земли отойдут победителям, что мы окажемся тем навозом, на который будут насаждать свою "цивилизацию", свою "арийскую" или "самурайскую" "культуру", что миллионы молодежи – цвет наций, населяющих Советский Союз (а в том числе и их дети), погибнут и т. д.". И. В. Сталин, прочитав это письмо, передал его Я. А. Яковлеву (заведующий Сельхозотделом ЦК), который написал: "Письмо умного, хитрого врага" . Судя по этой резолюции, Сталин не поверил в искренность автора письма. И напрасно. Письмо было, безусловно, искренним, и в нем отражался наступивший перелом в сознании основной массы спецпереселенцев относительно своего поведения в случае иностранной военной интервенции – от потенциально коллаборационистского к патриотическому. (Сталин и народ. Почему не было восстаний, с. 11)
22:14 05.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная армия перед войной не была мотивирована на защиту своей Родины не жалея живота своего. Она была мотивирована на победу коммунизма во всем мире, типа она наступает, буржуины бегут, народы встречают со цветами несущую коммунизм армию. И в этой мотивации армии заслуга Сталина огромная, очистившего путем репрессий Красную армию от носителей иной мотивации. >> Потому-то такая армия и была практически разгромлена в 1941 году. А освобождала страну совсем другая армия, иначе мотивированная. Но в мотивации защищать свою Родину заслуга совсем не Сталина, и не коммунистов. Такую мотивацию дали народу и армии действия нацистов на оккупированных территориях.
> > По разному было:
Но разгром Красной армии в 1941 году безусловный исторический факт, который нельзя игнорировать. Расчет Гитлера, в целом, оправдался. Разведка хорошо поработала, настроения народа верно определила. Не учел он лишь собственных действий, что нацисты на оккупированных территориях не будут вести себя как освободители российского народа от большевистской тирании.
Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это "что-то" получало различные названия: от "временных неудач" до "катастрофического разгрома". Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело - искать причины "временных неудач". Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: "эка невидаль, с кем не бывает". Совсем другое дело - попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.
22:28 05.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Красная армия перед войной не была мотивирована на защиту своей Родины не жалея живота своего. Она была мотивирована на победу коммунизма во всем мире, типа она наступает, буржуины бегут, народы встречают со цветами несущую коммунизм армию. И в этой мотивации армии заслуга Сталина огромная, очистившего путем репрессий Красную армию от носителей иной мотивации. >> Потому-то такая армия и была практически разгромлена в 1941 году. А освобождала страну совсем другая армия, иначе мотивированная. Но в мотивации защищать свою Родину заслуга совсем не Сталина, и не коммунистов. Такую мотивацию дали народу и армии действия нацистов на оккупированных территориях.
> > По разному было:
Столь массовое предательство высшего военного командования Красной армии никак не объяснить лишь недовольством раскулаченных и репрессированных Сталинским тоталитарным режимом.
И Власов совсем таки не был репрессированным, а очень даже обласканный режимом генерал.
— советский военачальник, в ходе Великой Отечественной войны перешедший на сторону нацистской Германии. В ходе Любанской наступательной операции Волховского фронта 20 апреля 1942 года был назначен командующим попавшей в окружение 2-й ударной армией, а после её разгрома был захвачен в плен и согласился на сотрудничество с руководством Третьего рейха, возглавив Русскую освободительную армию (РОА). С 1922 года Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 году окончил Высшие армейские командные курсы «Выстрел». В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 году стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. Награды СССР: - орден Ленина (1941) - 2 ордена Красного Знамени (1940, 02.01.1942) - медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
00:25 06.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Очередной форумный сказочник, сославшийся на двух фальсификаторов, Мюллера Гиллебранда и Гальдера. Недаром эти служивые вермахта получили премии от американцев. Ты ври то хоть правдоподобно!
Я не могу с тобой согласиться. хотя бы потому, что я указываю свои источники, но в основном опираюсь на статистические данные представленные Марком Солониным в его книге:
Ты можешь её купить или скачать за 174 рубля.
Я слежу за тем что пишет он и что пишут о нём. Пока данные, которые он представил, опровергнуть не смог никто. Итак.
В целом вся группировка вермахта на Восточном фронте в период с 22 июня по 6 июля потеряла 64 132 человека, в том числе 19 789 – безвозвратно.
Такие цифры приводит в своем знаменитом «Военном дневнике» (запись от 10 июля 1941 г.) начальник штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф. Гальдер.
Разумеется, 10 июля Гальдер не располагал еще всей информацией по потерям на 6 июля, поэтому указанные выше цифры (64 тыс., в том числе 20 тыс. безвозвратно) несколько занижены.
По так называемым «десятидневкам» (отчетам о потерях, составляемым верховным командованием на основании донесений штабов частей и соединений за каждый десятидневный период) потери вермахта к 10 июля 1941 г. составили 77 тыс. человек, в том числе 23 тыс. безвозвратно.
Численность группировки вермахта на Восточном фронте на тот момент Гальдер оценивает в 3,3 млн человек, соответственно общие потери (убитые, раненые, пропавшие без вести) составляют всего 2,3 %.
Да и эти цифры можно оспорить, так как любые донесения, составленные в ходе боевых действий, недостаточно точны и полны. Можно и дальше заниматься уточнением статистических данных, но бесконечная эта дискуссия не должна заслонять от нас главное.
А главное – это то, что за разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий не уступавшего ни одной европейской армии, а по количеству танков и самолетов в разы превосходившего любую из них), за оккупацию огромной территории вермахт заплатил потерей 2–3 % своего личного состава.
Если же говорить не об общих, а только о безвозвратных (убитые и пропавшие без вести) потерях, то они оказались порядка 1 %. «Отряд не заметил потерю бойца…»
Даже в ходе того, что советская историография называла «триумфальный марш вермахта во Франции», безвозвратные потери немцев были вдвое больше (46 тыс. человек).
Самой главной оценкой потерь Вермахта может служить сравнение их с потерями противника, то есть Красной Армии. По официальному мнению современных российских военных историков, в период с 22 июня по 6–9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли безвозвратно 589 тыс. человек, и эта цифра не включает еще потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля 1941 г.
Сегодня уже не вызывает сомнений явное и значительное занижение данных о потерях, допущенное составителями сборника «Гриф секретности снят» (сборник Кривошеева). Так, в частности, общие потери Северо-Западного фронта они оценили в 88,5 тыс. человек (всего 23 % от первоначальной численности).
Может ли это быть правдой, если все известные документы с абсолютным единодушием свидетельствуют – фронт был разгромлен наголову, до Острова и Пскова добрались лишь разрозненные группы бойцов и командиров.
И что примечательно, на стр. 368 все того же сборника нам сообщают, с 22 июня по 9 июля СЗФ потерял 341 тыс. единиц стрелкового оружия. Как 89 тыс. человек могли «потерять» 341 тыс. винтовок?
В нормальной воюющей армии потери личного стрелкового оружия меньше, чем потери людей – бросать винтовки не положено, у них есть номера, и за каждую винтовку кто-то расписался; винтовка весит 3–4 кг, и один здоровый мужчина без особого напряжения может вынести с поля боя 3–4 винтовки, оставшиеся от раненых и убитых товарищей.
В ненормальной, панически разбегающейся армии потери личного оружия могут сравняться с потерями личного состава, но не превысить же их в 4 раза!
Западный фронт, кстати, также смог (на страницах статистического сборника «смог») потерять 521 тыс. единиц стрелкового оружия при потере 418 тыс. человек. Только в случае с Юго-Западным фронтом цифры, приведенные в сборнике Кривошеева, приходят в некоторое соответствие со здравым смыслом (потеряно 242 тыс. человек и 170 тыс. единиц стрелкового оружия).
В итоге мы имеем следующее: даже если принять заведомо и значительно заниженные цифры Кривошеева, то и в этом случае соотношение безвозвратных потерь личного состава в ходе так называемого «приграничного сражения» (до 6–10 июля) составит 1 к 23. Реальная же картина безвозвратных потерь определяется, скорее всего, цифрами порядка 900–1000 тыс. с советской стороны и 25–30 тыс. с другой, что дает в итоге соотношение 1 к 35.
Несколько нарушая хронологию изложения, сразу же отмечу, что итоговое соотношение безвозвратных потерь за весь 1941 год составило порядка 1 к 28.
02:54 06.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не могу с тобой согласиться. хотя бы потому, что я указываю свои источники, но в основном опираюсь на статистические данные представленные Марком Солониным в его книге:
Мюллер-Гиллебранд служил в отделе учёта Третьего Рейха, писал свою книгу по реальным архивам и именно его данные, пусть и сфальсифицированные, являются максимально точными.
Мюллер-Гиллебранд ровно в ТРИ РАЗА занизил потери вермахта по статье «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Он откровенно стебался над историческим сообществом, используя для занижения магическое для русских число три — ТРЕТИЙ РЕЙХ против ТРЕТЬЕГО РИМА ровно в ТРИ раза занижал свои потери по статье «Убитые» за вышеуказанный период.
Йодль указал безвозвратные потери в 12 400 000, которые полностью синхронизированы с Мюллером-Гиллебрандом на 30.4.1945: -- 5 900 000 «Погибшие на поле боя», в том числе умершие в санбатах от ранений; --990 000 «Умершие в тыловых госпиталях «(потери Армии резерва); --2 310 000 «Комиссованы по ранениям и инвалидности»; --3 047 000 «Пленённые в ходе боевых действий до 30.4.1945 (2 180 500 на Восточном, 866 500 на Вневосточном); --153 000 «Дезертиры и осуждённые»;
Вот Вам и ответ, КАКИЕ статьи потерь в Третьем Рейхе считали безвозвратными: 1. «Убитые» (погибшие на поле боя, умершие в санбатах от ранений, умершие в тыловых госпиталях); 2. «Комиссованные по ранениями и инвалидности»; 3. «Плененные в ходе боевых действий»; 4. «Дезертиры и осужденные».
Соответственно, НЕБЕЗВОЗВРАТНЫМИ были на 30.4.1945: 5. «Комиссованные по причине хронических заболеваний» -- 438 000; 6. «Ограниченно годные к строевой по причине двух и более ранений и направленные в промышленность» -- 2 000 000; 7. «Раненные в госпиталях» -- 700 000; 8. «Капитулировавшие» после 30.4.1945- 4 100 000.
Йодль — начальник оперативного управления Вермахта, Мюллер-Гиллебранд — генерал-майор в отделе учёта Вермахта, а кто такой Марк Солонин на этом фоне?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В целом вся группировка вермахта на Восточном фронте в период с 22 июня по 6 июля потеряла 64 132 человека, в том числе 19 789 — безвозвратно. > > Такие цифры приводит в своем знаменитом «Военном дневнике» (запись от 10 июля 1941 г.) начальник штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф. Гальдер.
Это всего лишь дневник, а у Мюллера-Гиллебранда четкая, с подушной точностью, выстроенная фальсификация, которая полностью согласуется с заявлением начальника оперативного штаба Йодля о безвозвратных потерях в 12 400 000 на 30.4.1945. Более того, тройной коэффициент по погибшим выводит на заявление Гитлера от начала марта 1945 о «12.5 млн безвозвратных, из которых половина убитыми».
Йодлю и Гитлеру зачем было врать? Пора было объяснить своему народу, почему под Советский каток бросают фольксштурм и Гитлерюгенд -- речь то шла уже о спасении самой Германии!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Численность группировки вермахта на Восточном фронте на тот момент Гальдер оценивает в 3,3 млн человек
Здесь правы, но когда приводите числа, то уточняйте — 3 300 000 сухопутные Вермахта, ещё 150 000 войск СС. ВВС (1 260 000), ВМС (130 000), Армия резерва (600−700 000 для Восточного) идут сверх этих 3 450 000.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Несколько нарушая хронологию изложения, сразу же отмечу, что итоговое соотношение безвозвратных потерь за весь 1941 год составило порядка 1 к 28.
ВС СССР на 30.11.1941:
-802 000 погибших военнослужащих РККА, 3 395 000 плененных, около 280 000 комиссованные по инвалидности; -- около 400 000 погибших и 528 200 плененных ополченцев. Итого: 5 405 000 потери ВС СССР. Считаем всех!
ВС ПРОТИВНИКА на 30.11.1941:
690 000 — погибшие в сухопутных Вермахта; 51 000 — погибшие в ВВС, ВМС вермахта; примерно 249 000 солдат вермахта комиссованы по ранениям и инвалидности; 10 000 — пленены по Кривошееву (по М-Г 14 000). Итого: 1 000 000 -1 004 000 безвозвратные потери вермахта.
Не менее 150 000 — 180 000 союзников Германии погибли и комиссованы по инвалидности дополнительно к Вермахту.
Не менее 40 000 составили потери погибшими в СД, в ГЕСТАПО в, военно-полевой полиции.
Итого: 1 190 000 — 1 220 000 потери ВС ПРОТИВНИКА. Почему один вермахт считаем? Тоже считаем всех!
Итоговое соотношение безвозвратных потерь составило: 5 405 000 / (1 190 000 — 1 220 000) = 4.5: 1 в пользу противника на 30.11.1941.
Какие 1 к 28? Где-нибудь в Прибалтике или в Западной Украине? Так там тупо перебежало к противнику 318 770, которым немцы и выдали справки об освобождении. А за «восточников» немцы заплатили по полному тарифу, пускай даже в соотношении 4.5:1 в свою пользу.
06:47 06.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> А за «восточников» немцы заплатили по полному тарифу, пускай даже в соотношении 4.5:1 в свою пользу.
Не сердись на меня, дружище, но твоё противостояние с Марком Солониным носит просто анекдотический характер. Так и хочется вспомнить небезызвестные строки:
"Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона"
Пойми, дорогой мой друг, исследованиям всех аспектов ВМВ Солонин посвятил более четверти века. Я думаю что в мире нет ни одного крупного военного архива, где бы он не работал. Справочный материал с которым он работает, просто поражает.
Уже много лет я состою в периодической переписке с Солониным и однажды он мне прислал список литературы и даже назвал номера страниц, использованной им для написания лишь одной книги, из множества им написанных.
{1} Kalinow К . Sowjetmarschaalle haben das Wort. Hamburg, 1950; Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939. N.Y., 1951. P.161; Итоги второй мировой войны. Пер. с нем. М., 1957. С.600. {2} Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия: Политический портрет И.В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С.106. {3} Мерцалов А.Н. Один к пяти// Родина. М., 1991. No 6-7. С.137. {4} Алексеев В.В., Исупов В.А. Население Сибири в годы Великой Отечественной войны. Новосибирск, 1986. С. 198-201. Подробную критику этого см.: Соколов Б. В. Цена победы // Великая Отечественная: неизвестное об известном. М., 1991. С.14-15. {5} Соколов Б.В. Цена победы. Более ранний вариант методики см. в нашей статье: Соколов Б.В. О соотношении потерь в людях и боевой технике на советско-германском фронта в ходе Великой Отечественной войны // Вопросы истории. 1988. .No 9. {6} Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Под ред. Г.Ф. Кривошеева. М., 1993. {7} Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945. Пер. с нем. Т.3. М., 1976. С. 323-344. Документы персонального учета безвозвратных потерь вермахта см. также: Дашичев В.И. Банкротство стратегии германского фашизма: в 2 тт. Т.2. М., 1973. С. 637-638. Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.335. {8} Гриф секретности снят. С. 87. {9} Аптекарь П.А. Оправданы ли жертвы? // Военно-исторический журнал. 1992. No 3. С.44-45. {10} См.: Соколов Б.В. Пиррова победа. Новое о войне с Финляндией // Историки отвечают на вопросы. Вып. 2. М., 1990. С.294-297. {11} Подсчет по: Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. т.3. с.343. {12} Гриф секретности снят. с.129, 132. {13} Русский архив: Великая Отечественная. т.12(1). М" 1993. с.61. {14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. с.185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. с.4-5; 1992. No 9. с.28-31. {15} Гриф секретности снят. с.146; Dallin A. German Rule in Russia, 1941-1945. L.-N. Y., 1957. P.427. {16} Гриф секретности снят. с.188-189. {17} Иванов С. Оборонительная операция Воронежского фронта // Военно-исторический журнал. 1973. No 8. с.22. {18} Гриф секретности снят. с.159-160, примеч. {19} Там же. с.143. {20} Волкогонов Д.А. Мы победили вопреки бесчеловечной системе // Известия. 1993. 8 мая. с.5. {21} Смирнов Е.И. Война и военная медицина, 2-е изд. М., 1979. с.188. {22} Гриф секретности снят. с.130. {23} Гальдер Ф. Военный дневник. Пер. с нем. Т. 3. Кн. 2. М., 1971. с.250. {24} Мировая война 1939-1945. Пер. с нем. М., 1957. С. 189. Немецкие данные о числе пленных под Харьковом подтвердил в своих мемуарах Н.С. Хрущев, бывший в то время членом военного совета Юго-Западного фронта и направления (Огонек. 1989. No 31. с.22). {25} Гриф секретности снят. с.129. {26} Dallin A. Op. cit. P. 427. {27} Вопросы истории. 1989. No 3. с.37; Нюрнбергский процесс: в 7 тт. Т.3. М ., 1960. с.29-30. {28} Reitlinger G. The House Built on Sand: The Conflicts of German Policy in Russia, 1939-1945. L., 1960. P.21. {29} Гареев М.А. О мифах старых и новых // Военно-исторический журнал. 1991. No 4. С.47. {30} Dallin A. Op. cit. P. 427; Reillinger G. Op. cit. P. 446. {30а} Известия, 1994, 7 мая. С.1. {31} Гриф секретности снят. С.134-136. {32} Конасов В.Б., Терещук А.Б. Новый подход к учету безвозвратных потерь в годы Великой Отечественной войны // Вопросы истории. 1990. No 6. С.187. {33} Капилевич Я.Б. Организация лечения легкораненых // Военно-медицинский журнал. 1970. No 5. С.64. {34} Смирнов Е.И. Некоторые уроки опыта медицинского обеспечения боевых действий войск // Военно-медицинский журнал. 70. No 5. С.12. {35} История второй мировой войны 1939-1945. В 12 тт. Т. 9. М., 1978. С.515. {36} Кузьмин М. К. Советская медицина в годы Великой Отечественной войны. М., 1979. С.82; Кувшинский Д.Д. Актуальные проблемы этапного лечения современной боевой травмы // Военно-медицинский журнал. 1974. No5. С.9. {37} Смирнов Е. И. Война и военная медицина. С.172. {38} Гриф секретности снят. С.136, 140. {39} Там же. С.139, 141. {40} Известия, 1990, 27 мая. {41} Кожурин В.С. О численности населения СССР накануне Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. No 2. С.23-26. {42} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.323, 328. {43} Там же. С.327. {44} Великая Отечественная война: Краткий научно-популярный очерк. М., 1970. С.368; Гриф секретности снят. С.328. {45} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.328; Итоги второй мировой войны. С.288-290. {46} ЦАМО, ф. 15А, оп. 1849, д. 1, л. 105-107. {47} ЦАМО, ф. 8, on. 11627, д. 1509, л. 46. {47а} ЦАМО, ф. 353, on. 5879, д. 74, л. 320. {48} Скрытая правда войны: 1941 год. М., 1992. С.342; Гриф секретности снят. С.316-317. {49} Скрытая правда войны: 1941 год. С.222. {50} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.338-341. {51} Там же. С.331. {52} Поляков Л.Е. Цена войны. М., 1985. С.87; Брук С.И. Население мира: Этнодемографический справочник: М., 1981. С. 198. {53} Сталин И.В. Вопросы ленинизма, 11-е изд. М., 1939. С.511. {54} Почему мы вернулись на Родину. М., 1983. С. 96. {55} Земсков В. Н. Репатриация и вторая волна эмиграции // Родина. 1991. No 6-7. С.111. {56} Историческая демография: проблемы, суждения, задачи. М., 1989. С.100; Страна Советов за 50 лет: Сборник статистических материалов. М., 1967. С.257. {57} Алексеев В. В., Исупов В. А. Указ. соч. С.194. {58} Историческая география СССР. М., 1973. С. 280; Вопросы охраны материнства и детства: Период войны и блокады. М., 1946. С.26; Медико-санитарные последствия войны и мероприятия по их ликвидации. М., 1948. Т.1. С.51. {59} Итоги второй мировой войны. С.229. {60} Гриф секретности снят. С. 329; Military Effectiveness. Vol. 3. Boston, 1988. Р.263. {61} Война Германии против Советского Союза 1941-1945: Документальная экспозиция города Берлина к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Берлин, 1992. С.117. {62} Земсков В. Н. ГУЛАГ (Историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. No6. С. 14. {63} Исупов В. А. Городское население Сибири: От катастрофы к возрождению (конец 30-х - конец 50-х гг.), Новосибирск, 1991. С. 21. {64} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.338. {65} Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу. Пер. с англ. М., 1980. С. 352-379; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т. 3. С. 343; Лиддел-Гарт Б. Вторая мировая война. Пер. с англ. М., 1976. С.505. {66} Галицкий В.П. Вражеские военнопленные в СССР (1941-1945 гг.) // Военно-исторический журнал. 1990. No 9. С. 39-46; Гриф секретности снят. С.391. {67} Эрман Дж. Большая стратегия: Октябрь 1944-август 1945. Пер. с англ. М., 1958. С.119, 121. {68} Галицкий В.П. Указ. соч. С.46; Гриф секретности снят. С.391; Великая Отечественная война; Краткий научно-популярный очерк. С.447. {69} Итоги второй мировой войны. С. 597. {70} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.340. {71} Урланис Б.Ц. Указ. соч. С.205; Итоги второй мировой войны. С.598. {72} Дашичев В.И. Указ. соч. Т.2. С.637-638. {73} Сафронов Э.Г. Итальянские войска на советско-германском фронте. 1941-1943. М., 1990. С. 194; Галицкий В. П. Указ. соч. С. 46.; Урланис Б.Ц. Указ. соч. С. 220-222; Гриф секретности снят. С. 391-392; Великая Отечественная война: Краткий научно-популярный очерк. С.396. {74} Оценка по: Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.338-344; Эрман Дж. Указ. соч. С.119, 121. {76} Оценка по: Урланис Б.Ц. Указ. соч. С.221-235; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.338-344; Дашичев В. И. Указ. соч. Т.2. С.637-638; Макдональд Ч.Б. Тяжелое испытание: Американские вооруженные силы на Европейском театре во время второй мировой войны. Пер. с англ. М., 1979. С.346. {76} Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.338. {77} Урланис Б.Ц. Указ. соч. С.309. {78} Dupuy Т.N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front; the Soviet-German War, 1941-1945. N. Y., 1982. P. 2-3. {79} См.: Мировая война 1939-1945. С. 153-154; Меллентин Ф. Танковые сражения 1939-1945 гг. Пер. с англ. М., 1957. С. 148, 244-246, 252. {80} Звезда. 1990. No 3. С.140-141. {81} Родина. 1991. No 6-7. С.49. {82} Комсомольская правда, 1993, 24 июня. С.З. {83} Lucus J. War on the Eastern Front; the German Soldier in Russia. L., 1991. P.31-33. {84} Ibid. P. 35-36; Ср .: Elsenhower D. Crusade in Europe. N. Y., 1977. P. 465-468. {84a} Подмосковье. 1994. No 25. С. 5. {846} Еременко А.И. Против фальсификации истории второй мировой войны. М., 1958. С.93. {84в} Комсомольская правда, 1995, 27 декабря. С.3. {84г} Малашенко Е.И. Я в разведке с сорок первого... // Военно-исторический журнал. 1995. No 3. С. 77-78. {84д} Муранов А.И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200. {84е} Там же. С.177-179. {85} Гальдер Ф. Указ. соч. Т.3. Кн.2. С.98. Близкая нашей оценка безвозвратных потерь 1941 г. - 5,3 млн. чел. См.: Великая Отечественная война: События, люди, документы. М., 1990. С.76. {86} Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949. С.20; Мюллер-Гиллебранд Б. Указ. соч. Т.3. С.42-343. {87} Материалы документальной экспозиции города Берлина: "Война Германии против Советского Союза 1941-1945 ". К 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. {88} Военно-исторический журнал. 1992. No 2. С. 25; Гальдер Ф. Указ. соч. Т. 3. Кн. 2. С.207. {89} ЦАМО, ф. 208, on. 2504, д. 82, л.337. {90} Гальдер Ф. Указ. соч. Т. 3. Кн. 2. С. 225, 240. {91} Штрик-Штрикфелъдт В. Против Сталина и Гитлера. Генерал Власов и Русское освободительное движение. Пер. с нем., 3-е изд. М., 1993. С.158. {92} Вселенский М. С. Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза. М., 1991. С.577. {93} Симонов К. М. Глазами человека моего поколения. М., 1989. С.353-354. {94} Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Пер. с нем. Смоленск, 1993. С. 480. Запись от 28.7.1942, полдень. {95} Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия // Октябрь. 1989. No 8. С.62. {96} См.: Eisenhower D. Op. cit. P.465-468. {97} Так, например, в июле и августе 1943 г., в дни Курской битвы, когда значительная часть германской авиации была брошена на советско-германский фронт, на него пришлось лишь 1030 из 3213 потерянных в бою боевых самолетов, или 32% ( Murray W. Luftwaffe. Baltimore, 1985. P.154). {98} Оценка по: Jones R.H. The Roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union. Norman, 1969. P.220-224, 280-289; Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Статистический сборник. М., 1990. С.55-56; Ванников Б.Л. Записки наркома // Знамя. 1988. No 2. С.155. {99} Военные архивы России. Вып. 1. М., 1993. С.234. {100} Цит. по: Coates W.P. and Z. Soviet-Finnish Campaign 1939-1940. L., 1941. Р.91. {101} Роковые решения. Пер. с англ. М., 1958. С.306-307
07:43 06.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Уже много лет я состою в периодической переписке с Солониным
При всем к вам уважении, но ваш источник: Марк Семёнович Соло́нин (род. 29 мая 1958, Куйбышев, РСФСР, СССР) — российский писатель, блогер и публицист. По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор.
16 апреля 2011 года в эфире радиостанции Эхо Москвы Марк Солонин извинился перед своими читателями за указанное в его книге «На мирно спящих аэродромах…» количество боевых вылетов советской авиации в первые три месяца войны — 250 тысяч. Это число он взял из сборника «1941 год — уроки и выводы», написанного коллективом авторов под руководством доктора военных наук генерал-майора В. П. Неласова, и оно оказалось ошибочным. После знакомства с архивными документами Солонин указал, что примерно такое количество вылетов относится к периоду с 22 июня 1941 года по 22 июня 1942 года
08:10 06.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Столь массовое предательство высшего военного командования Красной армии никак не объяснить лишь недовольством раскулаченных и репрессированных Сталинским тоталитарным режимом.
Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны
В список вошли представители высшего командного и начальствующего политсостава (в генеральских званиях и им соответствующих) РККА, попавшие в плен к противнику в ходе боевых действий во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, их звания, обстоятельства пленения и дальнейшая судьба.
Статистика
По состоянию на 07 мая 2020 года в данном списке имеется 80 человек:
3 человека, чья судьба не выяснена; 6 человек бежавших из плена; 27 человек погибших в плену; 22 человека восстановленные в правах; 22 человек, которые были арестованы и осуждены (5 — повешены по делу «власовцев», 13 — расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 года, 2 — умерли в заключении, 2 — после заключения восстановлены в правах). Распределение по воинским званиям:
Генерал-лейтенант — 4 Генерал-лейтенант артиллерии — 1 Генерал-лейтенант инженерных войск — 1 Генерал-майор — 55 Генерал-майор авиации — 2 Генерал-майор артиллерии — 3 Генерал-майор береговой службы — 1 Генерал-майор интендантской службы — 2 Генерал-майор танковых войск — 5 Генерал-майор технических войск — 2 Корпусной комиссар — 1 Дивизионный комиссар — 2 Комдив — 1 Распределение по годам пленения:
1941 год — 62 человека 1942 год — 12 человек 1943 год — 4 человека 1944 год — 1 человек 1945 год — 1 человек
Так называемое «массовое предательство» высшего командного состава объясняется успешным применением вермахтом стратегии «котловых операций» в первые годы войны.
08:11 06.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор.
Ну и что? А вот допустим Чехов и Булгаков, по образованию были врачами! Какой вывод ты делаешь, дружище, из того, что авиационный инженер, решил посвятить свою жизнь изучению ВМВ?
08:19 06.07.2020
Мы пока, друзья мои, не коснулись влияния на жизнь народов СССР, Пакта о ненападении?
Новый виток в форсировании тяжелой индустрии и рост военных расходов тяжким бременем легли на плечи населения.
Денежная эмиссия, сокращение производства товаров народного потребления быстро привели к инфляции и дефициту, точнее, усугубили их. Практически одновременно «эффективные менеджеры» развернули очередное наступление на крестьянство, активная часть которого брала в аренду колхозные земли, а выращенную продукцию сбывала на рынке, тем самым в значительной степени решая проблему снабжения населения продовольствием.
В мае 1939 г. Политбюро решило остановить «разбазаривание» колхозных земель. Арендованные земли в течение лета и осени были изъяты и возвращены в «общественное пользование», что вовсе не означало, что кто-то будет их обрабатывать.
Советско-финская война, поставки топлива и продовольствия в Германию внесли существенную лепту в развитие кризиса снабжения 1939–1941 гг. Пик кризиса пришелся на зиму 1939–1940 гг. Чтобы купить хлеб, люди занимали очередь с ночи.
«Тов. Молотов, – писали главе советского правительства из Орджоникидзеграда (Бежицы) Орловской области в январе 1940 г., – Вы в своем докладе говорили, что перебоя с продуктами не будет, но оказалось наоборот.
После перехода польской границы в нашем городе не появлялось ряда товаров: вермишель, сахар, нет вовсе сыра и колбасы, а масла и мяса уже год нет, кроме рынка. Город вот уже четвертый месяц находится без топлива и без света, по домам применяют лучину, т. е. первобытное освещение.
Рабочие живут в нетопленных домах <...>
Дальше самый важный продукт, без которого не может жить рабочий, это хлеб. Хлеба черного нет. У рабочих настроение повстанческое».
«Иосиф Виссарионович, – обращалась к Сталину женщина из Нижнего Тагила в феврале 1940 г., – что-то прямо страшное началось.
Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно <...> Я настолько уже истощала, что не знаю, что будет со мной дальше. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой <...> Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое. Тяжело смотреть на голодного ребенка».
Большая война еще не началась, а население уже несло потери, превышающие потери некоторых великих держав во время Второй мировой войны. Заметно возрастает смертность: если в 1938 г. умерли 3,483 млн человек, то в 1939 г. – 3,829 млн, а в 1940 г. – 4,205 млн (в границах СССР до сентября 1939 г.).
Нетрудно подсчитать, что в 1940 г. умерло на 700 000 человек больше, чем в 1938 г. А ведь и 1938 год был далеко не самым благополучным: это второй год Большого террора, в течение которого было расстреляно более 300 000 человек, а избыточная смертность заключенных составила около 100 000 человек.
Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин в 1940 г. сократилась до 38,6 лет с 40,5 в 1939 г., у женщин, соответственно, до 43,9 года с 46,8. Основными жертвами полуголодного существования стали дети: около 55% всех умерших в 1939–1940 гг. составили дети до пяти лет.
Недосчиталась армия и потенциальных солдат: по подсчетам Солонина, с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. умерло около 700 000 мужчин и подростков тех возрастов, которые подлежали мобилизации во время войны.
> Не сердись на меня, дружище, но твоё противостояние с Марком Солониным носит просто анекдотический характер. > Так и хочется вспомнить небезызвестные строки: > "Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона" > >
> Пойми, дорогой мой друг, исследованиям всех аспектов ВМВ Солонин посвятил более четверти века. > Я думаю что в мире нет ни одного крупного военного архива, где бы он не работал. > Справочный материал с которым он работает, просто поражает
В отличии от Солонина, я могу открыть ветку "Система фальсификаций Мюллера-Гиллебранда", где сами форумчане выявят все фальсификации М-Г. И это будет на порядок серьёзнее, чем измышления какого то Солонина над какими то архивами, которые большинство в глаза не видели и не в состоянии проверить.
И моё преимущество в том, что будет РАССМОТРЕН БАЗОВЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ПО ЭТОЙ ТЕМАТИКЕ, А НЕ СТО ИСТОЧНИКОВА ОТ СОЛОНИНА, КОТОРЫЕ НИКТО И НИКОГДА НЕ В СОСТОЯНИИ БУДЕТ ПРОЧИТАТЬ И ОСМЫСЛИТЬ.
16:07 06.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> И моё преимущество в том, что будет РАССМОТРЕН БАЗОВЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ПО ЭТОЙ ТЕМАТИКЕ …
Б-г тебе в помощь! Правда, на мой взгляд, такой «БАЗОВЫЙ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК», ответственный за военную Катастрофу 1941 года, уже давно найден!
Тотальные репрессии в обществе не могли не затронуть армию.
Мне придётся повторить то, о чём я писал много раз. Самый большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков.
Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных. Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны.
Подобной профессиональной «селекции» подвергся весь офицерский корпус. Расстреляны: 13 из 15 командармов, 50 из 57 командиров корпусов, 157 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 26 корпусных комиссаров, 58 из 64 дивизионных комиссаров, 401 из 456 командиров полков.
По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены: в 1936 году — 925 человек, 1937 году — 4079, 1938 году — 3132, 1939 году — 1099 и 1940 году — 1603 человека.
Были расстреляны: в 1938 году 52, в 1939 году — 112, в 1940 году — 528 военнослужащих.
Всего было репрессировано около 40 тысяч офицеров.
Чистка позволила оставшимся офицерам неестественно быстро продвигаться по служебной лестнице, к чему они профессионально не были готовы. Типичный пример того времени: тридцатилетний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскурин меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта. Такая вот «кадровая подготовка» армии к грядущей войне.
В результате сталинской политики Красная Армия по существу не была готова ни к наступательной, ни к оборонительной войне, хотя по численности в первый месяц войны она была соизмерима с германской, а к концу уже 41 -го года превосходила её более чем в два раза, По технической оснащённости Красная армия даже превосходила Вермахт.
Имея кое-какие знания в психологии можно смело сказать, что командиры, которых немедленно вернули из лагерей с началом войны, уже были психологически сломлены и неспособны на самостоятельные действия.
Без решимости, смелости, определённой независимости в принятии решений, НЕВОЗМОЖНО. командовать людьми!
Вот тебе и источник военной катастрофы! Лишённая руководства, ответственного управления войсками, поддавшись всеобщей панике, армия превращается в толпу. Эта толпа бежит оставляя врагу танки, самолёты, артиллерию, личное оружие.
Правда, ни одной автомашины фашисты так и не получили. На этих угнанных машинах, Красная армия за три с половиной месяца очутилась уже под Москвой.
