>> Неразрешенный вопрос >> >> О том что такие документы существуют и их содержании в последующие годы знали все первые секретари ЦК и председатели КГБ СССР. Так, к примеру, была рассекречена записка председателя КГБ А. Шелепина Н. С. Хрущеву от 3 марта 1959 г., в которой первому секретарю во избежание «нежелательных последствий» было предложено уничтожить все дела расстрелянных поляков. В ней, в частности, было сказано: >> «Для советских органов все эти дела не имеют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Напротив, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу имеется официальная версия, которая подтверждена произведенным по инициативе советских органов власти в 1944 г. расследованием комиссии… Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении… Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 г., по названной выше операции». >> >> На заметку
>> >> Всего по решениям специальной «тройки» НКВД СССР в 1940 г. в различных лагерях СССР было расстреляно 21 857 поляков, из которых 4 421 человек — именно в Катынском лесу. Только с окончанием в Советском Союзе коммунистической эпохи стало возможным узнать правду о событиях на Смоленщине. Хотя, еще во время Второй мировой войны польское эмигрантское правительство в Лондоне, опираясь на немецкие источники, обвиняло в Катынском расстреле именно НКВД. Что послужило причиной разрыва дипломатических отношений между Речью Посполитой, представленной лондонским правительством, и СССР. Так что относительно «укрепленности» официальной версии в международном общественном мнении товарищ Шелепин несколько лукавил.
>>
>
>> Источник: >> >> Сталин виновен в проведении классового геноцида не только к своим гражданам, но и подданным других государств.
>А ничего, что "записка Шелепина" писалась поляками?
Я понимаю, что нарушать черно-белую картину советского социализма тяжело, но даже не вдаваясь в подлинность ( Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 139. Подлинник) документов, зададим вопрос - мог ли Сталин проделать такое? Ответ будет положительным. Конечно, заявление Путина в Катыни, где он осудил сталинские репрессии, но призвал не винить за них россиян или Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков (2010 г.) ничего не значат для тех, кто не принимает такие факты из принципа. В таком случае, мы должны вообще отрицать сталинские репрессии, - все подделка.
>>> Неразрешенный вопрос >>> >>> О том что такие документы существуют и их содержании в последующие годы знали все первые секретари ЦК и председатели КГБ СССР. Так, к примеру, была рассекречена записка председателя КГБ А. Шелепина Н. С. Хрущеву от 3 марта 1959 г., в которой первому секретарю во избежание «нежелательных последствий» было предложено уничтожить все дела расстрелянных поляков. В ней, в частности, было сказано:
>>> «Для советских органов все эти дела не имеют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Напротив, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу имеется официальная версия, которая подтверждена произведенным по инициативе советских органов власти в 1944 г. расследованием комиссии… Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении… Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 г., по названной выше операции». >>> >>> На заметку
>>> Всего по решениям специальной «тройки» НКВД СССР в 1940 г. в различных лагерях СССР было расстреляно 21 857 поляков, из которых 4 421 человек — именно в Катынском лесу. Только с окончанием в Советском Союзе коммунистической эпохи стало возможным узнать правду о событиях на Смоленщине. Хотя, еще во время Второй мировой войны польское эмигрантское правительство в Лондоне, опираясь на немецкие источники, обвиняло в Катынском расстреле именно НКВД. Что послужило причиной разрыва дипломатических отношений между Речью Посполитой, представленной лондонским правительством, и СССР. Так что относительно «укрепленности» официальной версии в международном общественном мнении товарищ Шелепин несколько лукавил.
>>>
>>
>>> Источник:
>>> >>> Сталин виновен в проведении классового геноцида не только к своим гражданам, но и подданным других государств.
>>А ничего, что «записка Шелепина» писалась поляками?
> > Я понимаю, что нарушать черно-белую картину советского социализма тяжело, но даже не вдаваясь в подлинность (Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 139. Подлинник) документов, зададим вопрос — мог ли Сталин проделать такое? Ответ будет положительным.
Я задал конкретный вопрос, — а ничего, что «записка Шелепина» писалась поляками? А в ответ читаю, что Сталин такое проделать мог. Я бы прислушался к вашим словам, если бы вы доказали, что массовые расстрелы практиковались и до поляков. Но все расстрелы, а их было много, были индивидуальными, — суд, «тройка» приговаривают конкретного человека к расстрелу и приговор приводится в исполнение. У вас только домыслы, — Сталин мог.
> Конечно, заявление Путина в Катыни, где он осудил сталинские репрессии, но призвал не винить за них россиян или Госдума признала вину СССР и И. Сталина в катынском расстреле поляков (2010 г.) ничего не значат для тех, кто не принимает такие факты из принципа.
В 1989 году Верховный Совет осудил пакт Молотова-Рибентропа. Сегодня уже не осуждаем, — договор был для СССР выходом из труднейшей ситуации. Либералам, а Путин либерал, и тогда и сегодня необходимо измазать грязью СССР. Поэтому неудивительно, что ЕР, которую сформировали в администрации президента, проголосует за что угодно. Разве Дума провела разбирательства дела? Если расстрел поляков такое ужасное преступление, почему не провести суд? Данных более чем достаточно. Но суд не проводят. Не дай бог эта афёра, начатая Геббельсом, вскроется. А вот паразитировать, тыкать советскими «преступлениями» можно до бесконечности. Очень удобно и, главное, почти безопасно.
> В таком случае, мы должны вообще отрицать сталинские репрессии, — все подделка.
Не отрицать, а находить и говорить правду. Между прочим, по «новой» конституции за неправду можно будет и срок получить. Одним словом, — где суд?
18:44 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> а ничего, что"записка Шелепина" писалась поляками?
Это ваша версия.
А ничего, что Нюрнбергский трибунал не осудил немцев за Катынское преступление?
19:03 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> если бы вы доказали, что массовые расстрелы практиковались и до поляков
Кра́сный терро́р в Крыму́ — красный террор, проводившийся на территории Крымского полуострова в 1920—1921 годах после установления на полуострове советской власти . С ноября 1920 года по конец 1921 года в Крыму физически уничтожались все «классовые враги» советского государства, оставшиеся на полуострове после эвакуации армии Врангеля. Террор был санкционирован центральным большевистским руководством и организовывался властью на местах.
В коллективном труде французских историков «Чёрная книга коммунизма» эти события названы «самыми массовыми убийствами за всё время гражданской войны». По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек. (Гражданская война в России: энциклопедия катастрофы / Сост. и отв. ред. Д. М. Володихин, науч. ред. С. В. Волков. — М.: Сибирский цирюльник, 2010. — С. 277. — 400 с. — ISBN 978-5-903888-14-6)
19:04 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Между прочим, по «новой» конституции за неправду можно будет и срок получить.
Горбачева, Путина, Госдуму - под суд?
19:21 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ничего, что"записка Шелепина" писалась поляками?
> > Это ваша версия. >
хе-хе, вы похоже человек несведущий. Тем удивительнее ваша ... уверенность. Для начального ознакомления.
> А ничего, что Нюрнбергский трибунал не осудил немцев за Катынское преступление?
Ну-у, батенька, это отличный крючок для "ловли" СССР. Уже в 45 СССР воспринимался если и не враг, то противник точно. А если вспомним, что Черчилль уже в мае 45 собирался воевать с СССР, то всё антисоветское было бы при деле.
"«Статья 21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных Наций (выделено мной - А.П.)». 3
Однако суд отказался принять документ советской стороны - как того требовал Устав - без доказательств, удовлетворив 12 марта 1946 г. ходатайство защитника Геринга (обвинявшегося, в том числе, в организации и проведении политики истребления поляков) о вызове свидетелей по Катынскому делу, тем самым прямо нарушив указанную статью Устава.
То, что это было прямое нарушение Устава, хорошо подтверждает пример с предъявлением Трибуналу в феврале того же 1946 г. советским обвинением полученного от англичан свидетельства о расстреле немцами в 1944 г. 50 английских летчиков-офицеров из лагеря «Люфт-3» в Сагане в Силезии (документ СССР-413), которое суд принял без всяких возражений. 4
Именно это обстоятельство используется польскими адептами «геббельсовской версии Катыни» и их российскими «единомышленниками» в качестве одного из главных доказательств вины СССР в расстреле поляков."
19:45 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Между прочим, по «новой» конституции за неправду можно будет и срок получить.
> > Горбачева, Путина, Госдуму — под суд?
Несомненно. Ладно Катынь, дело старое, свидетелей уже нет. Но вот Медное. Эту-то афёру буквально раскрутили на наших глазах. Фантастические события 80 летней давности, откровенное подбрасывание поляками «доказательств», не поиск истины, а поиск доказательств вины СССР нашими следователями, — это всё на наших глазах происходило.
20:55 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> хе-хе, вы похоже человек несведущий
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Ну-у, батенька, это отличный крючок для «ловли» СССР.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Несомненно. Ладно Катынь, дело старое, свидетелей уже нет. Но вот Медное.
Так можно тянуть до бесконечности, вам приводят ссылку на подлинник письма Шелепина, а вы — а у меня данные, что это писали поляки. Вам указывают, что Катынскую трагедию признали высшие лица России и парламент, а вы — под суд их, да ладно, дело старое. Вам говорят, что Нюрнберг отклонил предложение СССР о немецком следе, а вы это политика такая у Запада.
Поэтому даю последний материал Росархив опубликовал фотокопии документов о расстрелянных в Катыни поляках Jun. 11th, 2019 at 2:11 PM
«Росархив разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках», сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов. По его словам, все эти документы длительное время хранились в архивах. Артизов заявил, что еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, «связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы».
«В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории», — добавил глава Росархива.
Речь идет о знаменитых документах из пакета № 1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов. Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.
"Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров" , — рассказал Артизов.
Он пояснил, что, как следует из записки, «в лагерях для военнопленных содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97 процентов — поляки».
«Из них идет перечень, — какие звания кто имеет, и дальше сообщается: предложить НКВД дела находящихся в лагерях военнопленных в количестве 14 700, а также дела других арестованных рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято», — сообщил Артизов.
По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, «где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров».
«Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше», — пояснил глава Росархива.
Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.
«И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями" , — заявил Артизов.
По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.
"В катыньских рвах лежит намного больше расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных" , — сказал глава Росархива.
Вместе с тем он считает, что работа по выверению списков погибших «может быть предметом совместных наших изучений для того, чтобы восстановить до последней фамилии истину и найти всех тех, кто расстрелян и погиб в Катыни, в Медном, в других местах, и тех, кто каким-то чудом уцелел в этой мясорубке, потом оказался в армии Андерса, в польской освободительной армии и в других местах».
Из работы Главной военной прокуратуры в этом направлении:
В 1987 году после подписания советско‑польской Декларации о сотрудничестве в области идеологии, науки и культуры была создана советско‑польская комиссия историков для расследования этого вопроса. 6 апреля 1989 года состоялась траурная церемония передачи символического праха с места захоронения польских офицеров в Катыни для перенесения в Варшаву. В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными. Тогда же были открыты дела в Харьковской и Калининской областях. 27 сентября 1990 года оба дела Главной военной прокуратурой РФ были объединены в одно.
14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офицеров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания.
22 февраля 1994 года в Кракове было подписано российско‑польское соглашение «О захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий».
4 июня 1995 года в Катынском бору, на месте расстрелов польских офицеров был установлен памятный знак. 1995 год был объявлен в Польше годом Катыни.
В 1995 году между Украиной, Россией, Белоруссией и Польшей был подписан протокол, по которому каждая из этих стран самостоятельно расследует преступления, совершенные на их территории. Главной военной прокуратуре СССР (а потом ‑ РФ) было поручено расследование, которое велось одновременно с польским прокурорским расследованием. Белоруссия и Украина предоставили российской стороне свои данные, которые были использованы при подведении итогов расследования Главной военной прокуратуры РФ.
13 июля 1994 года руководитель следственной группы ГВП Яблоков вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании пункта 8 статьи 5 УПК РСФСР (за смертью виновных). Однако Главная военная прокуратура и Генеральная прокуратура РФ через три дня отменили постановление Яблокова, а дальнейшее расследование поручили другому прокурору.
В рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в ходе которых исследованы тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел. В процессе следствия были допрошены все те люди, которые работали тогда в государственных органах. О результатах расследования был уведомлен директор Института национальной памяти ‑ замгенпрокурора Польши доктор Леон Керес. Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну.
Главная военная прокуратура РФ сообщила, что в ходе расследования «Катынского дела» было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, «и в отношении которых принимались решения» ‑ чуть более 14 тысяч 540 человек. Из них более 10 тысяч 700 человек содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3 тысячи 800 человек ‑ на Украине. Установлена гибель 1 тысячи 803 человек (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы.
21 сентября 2004 года ГВП РФ снова, теперь уже окончательно, прекратила уголовное дело № 159 на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно‑процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).
В марте 2005 года Сейм Польши потребовал от России признать геноцидом массовые расстрелы польских граждан в Катынском лесу в 1940 году. После этого родственники погибших при поддержке общества «Мемориал» включились в борьбу за признание расстрелянных жертвами политических репрессий. Главная прокуратура репрессий не усматривает, отвечая, что «действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту „б“ статьи 193‑17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1. ст. 24 УПК РФ за смертью виновных».
Один из главных рассекреченных документов — записка Берии, адресованная Сталину:
21:42 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Речь идет о знаменитых документах из пакета № 1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.
Я уж испугался, — неужели появились новые, «железные» документы? А это те же старые, добрые фальшивки. Для чего их лепят наши либералы, в том числе и властные, я знаю. Когда-то они (либералы) году 89 и меня охмурили. Но постепенно разбираясь, пришёл к пониманию, что не клеится у них почти всё. Я тебя спрашивал, — были ли случаи подобных массовых расстрелов до «поляков»? Ты промолчал. Значит темой не владеешь. Но это не самое страшное. Страшно, когда, не владея темой, веришь. А это уже манипуляции. Вот я тебе дал ссылку на разбор «письма Шелепина». Там и орфографические ошибки (у Шелепина по русскому 5, не сегодняшняя 5) и стилистические, фактические ошибки и обороты речи, которые не допустимы для большого советского чиновника. Ну, а пометки на письме это вообще пестня. Тоже самое и в отношение других докУментов. Если интересно, — познакомся с разбором этих «доказательств».
22:06 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Один из главных рассекреченных документов — записка Берии, адресованная Сталину: >
Сам прочитал эту записку? Внимательно прочти, обязательно с калькулятором. А потом возникнет естественный вопрос,- почему Сталин не расстрелял Берию?
22:13 30.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Страшно, когда, не владея темой, веришь.
На этом и расстанемся по этому вопросу. Суть, что это политика, вам указали на жертвы красного террора в Крыму после гражданской войны, — вы не возразили. Разве существенен масштаб репрессий и классового террора? Ужас в том, что для сына сапожника с уголовным самосознанием, пришедшего к власти, — это было нормой. Весь его путь расправ со своими врагами, и социальной инженерией над народами, — указывают, что если находили расстрелянных во рвах, там где не было гитлеровцев, — значит Сталин. А если на оккупированной территории, то здесь уже спор: то ли фашисты навалили, то ли НКВДэшники операции проворачивали.
Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и расположенного рядом с посёлком городского типа Дрожжино Ленинского городского округа Московской области, где, согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-х годах были расстреляны более двадцати тысяч человек: 20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов (время большинства казней) известен поимённо [1][2][3].
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II назвал Бутовский полигон «Русской Голгофой». Среди захороненных на полигоне — около тысячи представителей духовенства: как Русской церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий[1][2].
9 августа 2001 года Постановлением Правительства Московской области Бутовский полигон был объявлен памятником истории и культуры местного значения[1][4][2].
Казнённые на Бутовском полигоне в большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами — тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР[3].
Недалеко от Бутовского полигона находятся два других бывших специальных объекта: полигон Коммунарка (бывшая личная дача Генриха Ягоды, впоследствии — места массовых казней), и Сухановская особорежимная тюрьма (на территории монастыря Екатерининская мужская пустынь)
Характерно, что тут же появляется возражение: Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов
<nobr>Т. е.</nobr> автору безразлично, что списки расстрелянных известны поименно, — нет жертв… Расстрельные списки Бутовского полигона: 8 °F:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0,_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_-_%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD&oldid=8934617
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страшно, когда, не владея темой, веришь.
> > На этом и расстанемся по этому вопросу. Суть, что это политика, вам указали на жертвы красного террора в Крыму после гражданской войны, — вы не возразили. Разве существенен масштаб репрессий и классового террора? Ужас в том, что для сына сапожника с уголовным самосознанием, пришедшего к власти, — это было нормой. > Весь его путь расправ со своими врагами, и социальной инженерией над народами, — указывают, что если находили расстрелянных во рвах, там где не было гитлеровцев, — значит Сталин. А если на оккупированной территории, то здесь уже спор: то ли фашисты навалили, то ли НКВДэшники операции проворачивали. > > Бу́товский полиго́н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий и расположенного рядом с посёлком городского типа Дрожжино Ленинского городского округа Московской области, где, согласно результатам исследований архивно-следственных документов, в 1930—1950-х годах были расстреляны более двадцати тысяч человек: 20 761 расстрелянный в августе 1937 — октябре 1938 годов (время большинства казней) известен поимённо [1][2][3]. > > Патриарх Московский и всея Руси Алексий II назвал Бутовский полигон «Русской Голгофой». Среди захороненных на полигоне — около тысячи представителей духовенства: как Русской церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий[1][2]. > > 9 августа 2001 года Постановлением Правительства Московской области Бутовский полигон был объявлен памятником истории и культуры местного значения[1][4][2]. > > Казнённые на Бутовском полигоне в большинстве были приговорены к расстрелу внесудебными органами — тройкой УНКВД СССР по Московской области, а также особой комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР[3]. > > Недалеко от Бутовского полигона находятся два других бывших специальных объекта: полигон Коммунарка (бывшая личная дача Генриха Ягоды, впоследствии — места массовых казней), и Сухановская особорежимная тюрьма (на территории монастыря Екатерининская мужская пустынь) > > > Характерно, что тут же появляется возражение:
> Фейк Бутовского полигона. Нет жертв и доказательств расстрелов > > Т. е. автору безразлично, что списки расстрелянных известны поименно, — нет жертв…
Интересно, думал, что с Бутово либералы не лажанулись. Ведь расстрелов действительно было много. А оказывается, что ничего толком в Бутово исследовано не было. Ты автора осуждаешь, но ведь автор поставил вопросы. У тебя ответы на эти вопросы есть? Я не в курсе этой темы, но заинтересовался. Но вернёмся к нашим докУментам. Ты проанализировал "записку Берии"? Догадался, почему товарищ Сталин просто обязан был расстрелять товарища Берию? Ну если не расстрелять, то уж сурово наказать должен.
23:01 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> У вас кто-нибудь воевал?
Брат отца, в 1943−45.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Как оцениваете роль Сталина в ВОВ?
Жесткость к просчетам, взвешенность решений, умение делегировать полномочия, хороший менеджер по кадрам. Такой и нужен был для военного времени. Потерять 17. 7 млн чел (11 811 000 военных потерь и 5 914 000 мирных) при таком размахе театра военных действий и его продолжительности, не каждый бы смог. Наши либералы 90х, на пустом месте и без всякой войны, угробили и преждевременно отправили в могилу сопоставимое число.
23:01 30.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> У вас кто-нибудь воевал?
Брат отца, в 1943-45.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Как оцениваете роль Сталина в ВОВ?
Жесткость к просчетам, взвешенность решений, умение делегировать полномочия, хороший менеджер по кадрам. Такой и нужен был для военного времени. Потерять 17. 7 млн чел (11 811 000 военных потерь и 5 914 000 мирных) при таком размахе театра военных действий и его продолжительности, не каждый бы смог. Наши либералы 90х, на пустом месте и без всякой войны, угробили и преждевременно отправили в могилу сопоставимое число. Белоруссии
