> Если вернуться к нашим баранам, то не примени сталинское Правительство репрессий — не провели бы индустриализацию! Не провели бы индустриализацию — не было бы чем воевать и СССР перестал бы существовать! Так что, в победе СССР заложены и жертвы репрессий, без которых невозможно было усмирить сопротивляющуюся часть крестьянства! quoted1
Здесь мы расходимся. Вы пытаетесь объяснить функционирование социализма в СССР, дескать кнут был необходим в условиях враждебного окружения. Вернулись к капитализму, но враждебное окружение никуда не делось. Нет, выйти из 1-й войны, чтобы начать 2-ю, а на подходе 3-я. Вас послушаешь, так чтобы выиграть третью, над срочно вводить репрессии. Абракадабра. Плох тот строй, который воюет со своим народом. Как говорил Путин, А ЗАЧЕМ НАМ МИР, В КОТОРОМ НЕ БУДЕТ РОССИИ? Я бы добавил: а зачем нам Россия без русского народа, в т. ч. ликвидированного во время репрессий?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> «Наши людские ресурсы безграничны» Сталин 7.11. 1941 г >>>>>>>>>>> Ещё какую глупость лично вам сказал товарищ Сталин 7 ноября 1941 года? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Смотри, слушай читай речь Сталина на параде 7ноября 1941 года. >>>>>>>>> хе-хе, такую фразу товарищ Сталин не говорил. Но лучше привести полный абзац, а то у тебя товарищ Сталин хвастун какой-то. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> На да я не прав. Он сказал, что «наши людские резервы неисчерпаемы " >>>>>>>> Как я понимаю смысл сказаноого поменялся абсолютно .Даже смешно >>>>>>>> Сейчас и там исправлю. >>>>>>> Внимательнее к цитатам относитесь. А в данном случае лучше весь абзац привести. Тогда и товарищ Сталин хвастуном уже выглядеть не будет. >>>>>> >>>>>> Суть разница между словами „безграничны“ и „неисчерпаемы“, вы мне можете объяснить. Мне так неисчерпаемы в данном случае более цинично звучит зная о дальнейших потерях. Можно черпать людские резервы и черпать, сколько хочешь, они же неисчерпаемые, бабы ещё нарожают.
>>>>> Barents хорошо объяснил. А у вас опять глупости с бабами. >>>> Ну да всего 27 миллионов начерпал. Сущая мелочь >>> Ну почему 27? 42- норма для „обличений“. А особенно исторически дотошные ниже 80 не опускают планку. quoted3
>>Суть у вас нет ответа .И вы начинаете … Я знаю слово по-русски как это назвать. Я полагаю, что вы тоже. quoted2
>Что именно вас не устроило? 27 миллионов погибших или 80? Между прочим 80 миллионов погибших это не моя цифра, это цифра ваших „историков“, одичавших конечно, но не факт, что вы эту цифру на вооружение не возьмёте. Ведь как хорошо она (цифра 80) под заваливание трупами подходит. Ну, а если 27, то разложите её на погибших на поле боя, в плену и на погибшее мирное население по разным причинам: бомбёжки, расстрелы, другие виды казней, голод, холод, болезни. Тогда и не с таким укором на меня смотреть будете. quoted1
Да меня не устраивает, что погибло столько людей, что никто даже и не знает сколько. Что „историкам“ можно варьировать от 27 до 42 миллионов, и все будет казаться правдой. Это лишь подтверждает, что людей Сталинская власть не считала поскольку резервы неисчерпаемые то чего считать, то какой смысл. Люди для сталинской власти не ценность. Война шла не за людей, а за советскую власть. И если бы реально некоторые капиталисты, нет не воевали, просто не помогали СССР, все бы закончилось плачевно Возможно в войне и победили, если это можно было бы считать победой, только людей бы не осталось, тех для кого победа. Вы даже не замечаете насколько извращение понимание слов „мы за ценой не постоим“. Победа нужна людям, а люди погибли, кому нужна победа? Да получилось по вашему мнению очень удачно ,"всего» каждый шестой. А если бы каждый четвертый? Мы же за ценой не стоим. Мы можем и каждого третьего отдать, людские резервы же неисчерпаемы. Вы даже этого не понимаете. Вам пофик. У вас у Дубосеково совершили подвиг 28!, А остальные 80 они никто, их вообще и не было там, они как бы и не погибли, а том бою Вот вся извращеномть советской власти и ее моральных приемников.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы даже не замечаете насколько извращение понимание слов «мы за ценой не постоим». Победа нужна людям, а люди погибли, кому нужна победа? quoted1
Провозглашенный в этой песне принцип победы любой ценой кажется сейчас спорным и даже одиозным. Но по этому поводу нужно вспомнить, что песня должна была производить впечатление самодеятельной — предполагалось, что она сочинена солдатом о себе и своих друзьях. Каждый из них знал, что он может погибнуть, и ему хотелось надеяться, что его смерть будет не напрасной и каким-то образом послужит победе над врагом. Отсюда и слова: «…нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим…»
Но песня Окуджавы за душу берет. Политическая оценка, ее всю не исчерпывает.
Еще Архилох писал:
Сердце, сердце! Грозным строем встали беды пред тобой. Ободрись и встреть их грудью, и ударим на врагов! Пусть везде кругом засады — твердо стой, не трепещи. Победишь — своей победы напоказ не выставляй, Победят — не огорчайся, запершись в дому, не плачь. В меру радуйся удаче, в меру в бедствиях горюй. Познавай тот ритм, что в жизни человеческой сокрыт. В каждом деле полагайся на богов.
«Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб.» Рассуждения ефрейтора 28 легкой пехотной дивизии вермахта (Силезская дивизия) (Schlesische leichte Infanterie-Division), Вальтера Кринга, которые он изложил своему дяде в письме.
> Хорошо, наверное уже разложили. А почему гениальный Сталин проиграл стратегически начало войны? quoted1
А как он интересно мог не проиграть? Тут вопрос следует ставить так, а почему мы вообще победили? Есть же на ю-тубе полно материалов и Тимина и беседы с Коломийцем и с Улдановым, и книга Уланова Шеина есть в открытом доступе.
> Насчет цыплят, конечно, убедительно. Но вы только что обосновывали репрессии - святой необходимостью выстоять в будущей войне. quoted1
Я не берусь говорить за все репрессии но с кулачеством к примеру, там большой вопрос кто с кем начал то воевать. А с репрессиями среди военных, так там такого накуролесили. Попали ли под раздачу невинные? Да, попали но и виновные попали и попали не все, как например Кулик, его уже после войны. Сколько он палок вставил в колеса тому же Грабину. Вы просто производством вооружений поинтересуйтесь, особенно всё плохо было с флотом. На примере Черноморского, всё строилось для артиллерийского боя с другими флотами и что тут сыграло на позитив, так это строительство береговых батарей, именно они под Одессой и Севастополем сыграли огромнейшую роль, а вот при многочисленных десантах что проводил ЧФ высадочных средств не было, при том что в ПМВ использовались суда эльпидифоры.
> А ведь уже был Дюнкер и польская кампания. Получается ничему не научились? quoted1
Чему можно научиться? Ну вот к примеру немцы высадили десант на Крите, откуда нам знать что десантники там понесли тяжелейшие потери? А это повлияло на расстановку сил, главной задачей для созданной в Крыму в августе 41 51-й армии ставилась отражение десанта. Не надо думать что командование ушами хлопало.
> Россия всегда была империей с военным сословием. Чему чему, а воевать умели. quoted1
Когда умели а когда и не очень. Деникина почитайте что ли как их учили в Академии ГШ. Всему учили кроме русско-турецкой войны 1877-78 гг. Один человек начал было читать курс, закончилось одной лекцией, ему же пришлось вскрывать косяки великих особ, которые были живы. Я уже молчу о самой позорной в нашей истории русско-японской. Там самый результативный корабль - это минзаг Амур. А Крымскую вспомните, солдаты стрелять не умели, расстреливали капсюли, стреляли шомполами, заталкивали патроны. Вся тяжесть снайперской борьбы легла на пластунов, вот у тех со стрелковой подготовкой было всё отлично. Только одно выигранное полевое сражение, при том что ни Меншикова дураком не считаю ни Горчакова.
> Но Ленин преувеличил возможность обучения без системного образования - это катастрофа первого года поражений в ВОВ. То, чем была сильна Империя Российская было утеряно. quoted1
Российская империя фронт не удерживала имея перед собой пловину сил Германии, опять же читайте Деникина как один из его полков просто выбили немцы снарядами. Так это не было тогда подвижных соединений. А на СССР навалились все те же силы целиком и в придачу промышленность Франции. Так что лжёте, наверное по безграмотности, или умышленно, сравнивая РИ и СССР
> Вас послушаешь, так чтобы выиграть третью, над срочно вводить репрессии quoted1
А разве не нужно? И их проводят, только об этом не кричат и пулю в затылок не всаживают. Вы поинтересуйтесь например войной в Дагестане. Есть на ю-тубе ролик как штурмуют село. Зашли бойцы и вышли, хорошо без потерь, а почему вышли, пулемёты не подавлены и боец говорит: кто арту корректирует, дайте мне связь я отсюда вижу куда лупить надо. И штурмовики по своим били а ведь это всего-то каких-то 20 лет назад было а за 15 лет до того умели на грачах проводить штурмовки в Афганистане, а та же 9 рота держалась при поддержке артиллерии. За короткий срок мы разучились воевать и пришлось учиться заново. Уже война с Грузией показала, что теперь можем и то она выявила массу недостатков и то что армия постоянно учится меня не может не радовать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы даже не замечаете насколько извращение понимание слов «мы за ценой не постоим». Победа нужна людям, а люди погибли, кому нужна победа? quoted2
> > Провозглашенный в этой песне принцип победы любой ценой кажется сейчас спорным и даже одиозным. Но по этому поводу нужно вспомнить, что песня должна была производить впечатление самодеятельной — предполагалось, что она сочинена солдатом о себе и своих друзьях. Каждый из них знал, что он может погибнуть, и ему хотелось надеяться, что его смерть будет не напрасной и каким-то образом послужит победе над врагом. Отсюда и слова: «…нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим…» > > Но песня Окуджавы за душу берет. Политическая оценка, ее всю не исчерпывает. > > Еще Архилох писал: > Сердце, сердце! Грозным строем встали беды пред тобой. > Ободрись и встреть их грудью, и ударим на врагов! > Пусть везде кругом засады — твердо стой, не трепещи. > Победишь — своей победы напоказ не выставляй, > Победят — не огорчайся, запершись в дому, не плачь. > В меру радуйся удаче, в меру в бедствиях горюй. > Познавай тот ритм, что в жизни человеческой сокрыт. > В каждом деле полагайся на богов.
> > «Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб.» > Рассуждения ефрейтора 28 легкой пехотной дивизии вермахта (Силезская дивизия) (Schlesische leichte Infanterie-Division), Вальтера Кринга, которые он изложил своему дяде в письме. quoted1
Ч с вами полностью согласен И в том что разный по уровню подход определяет разницу смыслов . Но... Суть, что изначально это лозунг выдвинутый партией , лозунг включенный в текст присяги . Вот только сейчас пришла мысль ,а в присягах других стран есть пункт обязательно отдать жизнь за Родину . Ведь именно этот пункт позволял всех попавших в плен считать уже предателям. Надо будет посмотреть
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы даже не замечаете насколько извращение понимание слов «мы за ценой не постоим». Победа нужна людям, а люди погибли, кому нужна победа? quoted2
> > Провозглашенный в этой песне принцип победы любой ценой кажется сейчас спорным и даже одиозным. Но по этому поводу нужно вспомнить, что песня должна была производить впечатление самодеятельной — предполагалось, что она сочинена солдатом о себе и своих друзьях. Каждый из них знал, что он может погибнуть, и ему хотелось надеяться, что его смерть будет не напрасной и каким-то образом послужит победе над врагом. Отсюда и слова: «…нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим…» > > Но песня Окуджавы за душу берет. Политическая оценка, ее всю не исчерпывает. > > Еще Архилох писал: > Сердце, сердце! Грозным строем встали беды пред тобой. > Ободрись и встреть их грудью, и ударим на врагов! > Пусть везде кругом засады — твердо стой, не трепещи. > Победишь — своей победы напоказ не выставляй, > Победят — не огорчайся, запершись в дому, не плачь. > В меру радуйся удаче, в меру в бедствиях горюй. > Познавай тот ритм, что в жизни человеческой сокрыт. > В каждом деле полагайся на богов.
> > «Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб.» > Рассуждения ефрейтора 28 легкой пехотной дивизии вермахта (Силезская дивизия) (Schlesische leichte Infanterie-Division), Вальтера Кринга, которые он изложил своему дяде в письме. quoted1
Победа бывает любой ценой, а если проиграешь, то рабство и смерть.
>> Вас послушаешь, так чтобы выиграть третью, над срочно вводить репрессии quoted2
>А разве не нужно? И их проводят, только об этом не кричат и пулю в затылок не всаживают. > За короткий срок мы разучились воевать и пришлось учиться заново. Уже война с Грузией показала, что теперь можем и то она выявила массу недостатков и то что армия постоянно учится меня не может не радовать. quoted1
Нет, сейчас репрессии вводить не нужно. Потому что это не диктатура. Путин все делает цивилизованно.
> А как он интересно мог не проиграть? Тут вопрос следует ставить так, а почему мы вообще победили? quoted1
Вы верите, что нам не хватило года, что бы быть готовым победить в начале войны? Где была военная мысль, по формированию моторизованных танковых соединений, способных противостоять аналогичным немецким "клиньям и клещам"? Почему победили? - "Дядя, эту войну очень сложно выиграть, она идёт без правил и чести. Как можно победить тех кто никогда не поймёт, что он её проиграл. Советы потерпели поражение ещё в 1941-ом, но так этого не поняли и не признали. Почему русские не умеют воевать честно? За что они цепляются? Любой ценой они поворачивают вспять уже проигранные сражения, не считаясь с потерями как дикие звери вгрызаются в свои деревни, в которых нет ничего кроме глины и соломы, да старых печных труб." (из письма ефрейтора Вальтера Кринга)
> Я не берусь говорить за все репрессии но с кулачеством к примеру, там большой вопрос кто с кем начал то воевать. А с репрессиями среди военных, так там такого накуролесили. Попали ли под раздачу невинные? Да, попали но и виновные попали и попали не все... quoted1
>> Вы верите, что нам не хватило года, что бы быть готовым победить в начале войны? quoted2
>С верой это вы в церковь, просто полюбопытствуйте советским мат-тех обеспечением, а чего не ясно я могу подсказать. quoted1
Вот и полюбопытствую, вот и расскажите, вот и подскажите по пунктам, что не так сделали (или не успели) перед войной. И что у нас было в противовес стратегам Германии.
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не берусь говорить за все репрессии но с кулачеством к примеру, там большой вопрос кто с кем начал то воевать. А с репрессиями среди военных, так там такого накуролесили. Попали ли под раздачу невинные? Да, попали но и виновные попали и попали не все... quoted2
>
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вермахта было тотальное техническое преимущество. quoted2
> > Скажи приятель, где ты набрался всех этих глупостей? > Признайся, мил человек, "Спутник агитатора" любил почитывать? quoted1
О! Пашутка на лавочку присел. Щас мы услышим совсем сказочную версию.
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы верите, что нам не хватило года, что бы быть готовым победить в начале войны? quoted3
>>С верой это вы в церковь, просто полюбопытствуйте советским мат-тех обеспечением, а чего не ясно я могу подсказать. quoted2
> > Вот и полюбопытствую, вот и расскажите, вот и подскажите по пунктам, что не так сделали (или не успели) перед войной. И что у нас было в противовес стратегам Германии. quoted1
Так это вас постоянно спрашивают, что нужно было сделать? Что именно товарищ Сталин сделал не так? И как бы вы поступили на его месте. Тем более, что «плохие» варианты мы УЖЕ знаем, чего товарищ Сталин точно ЕЩЁ не знал. Это же вы критикуете Сталина.
>> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы верите, что нам не хватило года, что бы быть готовым победить в начале войны? >>> С верой это вы в церковь, просто полюбопытствуйте советским мат-тех обеспечением, а чего не ясно я могу подсказать. quoted3
>> >> Вот и полюбопытствую, вот и расскажите, вот и подскажите по пунктам, что не так сделали (или не успели) перед войной. И что у нас было в противовес стратегам Германии. quoted2
>Так это вас постоянно спрашивают, что нужно было сделать? Что именно товарищ Сталин сделал не так? И как бы вы поступили на его месте. Тем более, что «плохие» варианты мы УЖЕ знаем, чего товарищ Сталин точно ЕЩЁ не знал. Это же вы критикуете Сталина. quoted1