Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин, грани таланта

  Жук
55830


Сообщений: 20169
16:47 06.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Типичный пример того времени: тридцатилетний военный лётчик старший лейтенант Иван Проскурин меньше чем за год стал комбригом, а ещё через год возглавил ГРУ в звании генерал-лейтенанта.
> Такая вот «кадровая подготовка» армии к грядущей войне.
>
quoted1

Меня поражает как Сталин относился к кадрам, в т.ч. к военным.
Казалось бы свой, из народа:

Родился 5 (18) февраля 1907 года в селе Малая Токмачка ныне Запорожской области (Украина) в семье рабочего-железнодорожника.

С 11 до 15 лет помогал отцу с матерью в домашнем хозяйстве, позже нанялся батраком к немцам-колонистам. Учился в Александровском (Запорожском) железнодорожном училище. В августе 1924 года устроился помощником вагранщика на завод , два года спустя был избран председателем районного секретариата профсоюзов (сёла Хортица и Токмаковка). Член ВКП(б) с октября 1927 года. С октября 1927 по май 1930 — учился на рабфаке сельскохозяйственного института в Харькове, в сентябре перевёлся в Харьковский институт механизации и электрификации сельского хозяйства.

Его судьбу решили Ворошилов и Сталин.
21 июня 1937 года нарком обороны Климент Ворошилов направил Сталину представление о присвоении звания Героя Советского Союза 17 сражавшимся в Испании командирам РККА.
Прочтя документ, Сталин зачеркнул слова «старший лейтенант» и вписал «майор».
9 апреля 1941 года было принято постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об авариях и катастрофах в авиации Красной армии», в котором отмечалась неспособность руководства ВВС наладить дисциплину и добиться снижения аварийности. За сокрытие недостатков, имевших место в авиации РККА, наркому обороны Семену Тимошенко объявлялся выговор, Рычагов был снят с поста заместителя наркома и начальника ВВС, а начальника отделения оперативных перелетов штаба ВВС полковника Миронова отдали под суд.

О Проскурове в постановлении не было ни слова. 12 апреля нарком Тимошенко представил в Политбюро проект приказа о наказании виновных. Ознакомившись с проектом, Сталин написал: «Т-щу Тимошенко. Согласен с той, однако, оговоркой, чтобы в приказ был включен абзац о тов. Проскурове и чтобы тов. Проскуров был предан суду наравне с тов. Мироновым. Это будет честно и справедливо ».

В тот же день вышел приказ наркома обороны № 0022, в котором, в частности, говорилось: «Заместителя начальника Главного управления ВВС Красной армии генерал-лейтенанта авиации Проскурова И.И. за явно преступное распоряжение, нарушающее элементарные правила летной службы, в результате чего произошло 3 катастрофы, при которых погибло 7 человек и ранено 2 человека, от занимаемой должности отстранить и предать суду». ...

4 мая 1941 года Сталин, видимо, решил, что зря погорячился и подписал решение Политбюро, в котором говорилось: « Предложить Прокурору СССР тов. Бочкову в отношении генерал-лейтенанта авиации Проскурова и полковника Миронова рассмотреть их дело на суде и, имея в виду их заслуги по работе в Красной армии, ограничиться общественным порицанием ».

Проскуров получил назначение на должность командующего ВВС 7-й армии, расположенной в Карелии. ... 27 июня его арестовали и доставили в Москву. На Лубянке предъявили обвинение, что он был « вовлечен в заговорщическую антисоветскую организацию , по заданию которой проводил враждебную работу по ослаблению военной мощи СССР. По возвращении из Испании тормозил боевую подготовку летного состава, не боролся с аварийностью».
В протоколе Проскурова значилось: «Виновным себя не признал».
28 октября следователи еще продолжали допросы, когда им вручили письменное распоряжение Берии, подписанное 18 октября: « Следствие прекратить, суду не предавать, немедленно расстрелять ». В тот же день от пуль палачей пали 20 человек, в том числе Иван Проскуров.

Семья ничего об этом не знала. Дочь Проскурова вспоминала: «Нас волновала судьба отца. Мы продолжали писать во все инстанции. Ответ был один - «осужден на десять лет без права переписки». ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:00 06.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Столь массовое предательство высшего военного командования Красной армии никак не объяснить лишь недовольством раскулаченных и репрессированных Сталинским тоталитарным режимом.
quoted2
>Так называемое «массовое предательство» высшего командного состава объясняется успешным применением вермахтом стратегии «котловых операций» в первые годы войны.
quoted1

Категорически, нет.
Этим можно объяснить лишь попадание в плен, и все.
А тут: Как воспитать предателя... , — о русских фашистских генералах, что породить могла лишь система, Сталинская система (!!!).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
17:51 06.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Категорически, нет.
> Этим можно объяснить лишь попадание в плен, и все.
> А тут: Как воспитать предателя... , — о русских фашистских генералах, что породить могла лишь система, Сталинская система (!!!).
quoted1
и все попавшие в плен- "предатели"? Власов на суде заявил, что в момент пленения испугался за свою жизнь,- знал, что немцы живодёры, пришлось идти по кривой дорожке ... прямиком к виселице.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:30 06.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Категорически, нет.
>> Этим можно объяснить лишь попадание в плен, и все.
>> А тут: Как воспитать предателя... , — о русских фашистских генералах, что породить могла лишь система, Сталинская система (!!!).
quoted2
>и все попавшие в плен- "предатели"?
quoted1

Вот и я о том же, что далеко не все, и, тем более, те что стали фашистскими генералами.
> Власов на суде заявил...
quoted1

Не имеет значения его заявление.

Имеют значения факты становления фашистскими генералами генералов Красной армии, причем совсем не тех, которых Сталин репрессировал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20169
21:46 06.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имеют значения факты становления фашистскими генералами генералов Красной армии, причем совсем не тех, которых Сталин репрессировал.
>
quoted1

А знаете, можно согласиться:

Ликвидация большевиками русской военной традиции, четко определявшей характер пребывания в неприятельском плену генерала и офицера, разрушение морально-религиозной основы воинской присяги, а также неуклонное стремление в конечном итоге уничтожить или вытеснить на обочину жизни в социалистическом государстве ее носителей, создала социальные условия для экстраординарного и беспрецедентного поведения представителей командного состава РККА в германском плену в 1941–1945 годах, по сравнению с ситуацией 1914–1917 годов.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:05 06.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А знаете, можно согласиться:
> Ликвидация большевиками русской военной традиции, четко определявшей характер пребывания в неприятельском плену генерала и офицера, разрушение морально-религиозной основы воинской присяги, а также неуклонное стремление в конечном итоге уничтожить или вытеснить на обочину жизни в социалистическом государстве ее носителей, создала социальные условия для экстраординарного и беспрецедентного поведения представителей командного состава РККА в германском плену в 1941—1945 годах, по сравнению с ситуацией 1914−1917 годов.
quoted1

Тут, по-моему, главное в том, что Красная армия Сталиным формировалась идейно совсем не ради защиты Отечества, а ради продвижения коммунизма во всем мире.
Собственно, даже не Сталиным, а изначально еще Троцким Красная армия именно на таких принципах создавалась. А Сталин ничего нового не внес, кроме, естественно, лишь методов. А принципы все ленинские — коммунистические.

Но с продвижением коммунизма случился облом, и такая армия даже свой коммунизм не захотела защищать не жалее живота своего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
10:57 07.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собственно, даже не Сталиным, а изначально еще Троцким Красная армия именно на таких принципах создавалась. А Сталин ничего нового не внес, кроме, естественно, лишь методов. А принципы все ленинские — коммунистические.
>
> Но с продвижением коммунизма случился облом, и такая армия даже свой коммунизм не захотела защищать не жалее живота своего.
quoted1
хе-хе, война в Берлине закончилась, а не в Москве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
11:06 07.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А знаете, можно согласиться:
> Ликвидация большевиками русской военной традиции, четко определявшей характер пребывания в неприятельском плену генерала и офицера, разрушение морально-религиозной основы воинской присяги, а также неуклонное стремление в конечном итоге уничтожить или вытеснить на обочину жизни в социалистическом государстве ее носителей, создала социальные условия для экстраординарного и беспрецедентного поведения представителей командного состава РККА в германском плену в 1941–1945 годах, по сравнению с ситуацией 1914–1917 годов.
quoted1
"характер пребывания в неприятельском плену" определяет страна, в которой "пребывают" военнопленные. Германия плюнула на все свои подписанные договоры и соглашения в отношении советских военнопленных,- расстрелы на месте комиссаров, евреев, да и просто командиров. Немцы людей поставили на грань жизни и смерти, а потом либералы удивляются,- почему многие пошли в хиви? Значитца, советскую власть не любили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:24 07.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Собственно, даже не Сталиным, а изначально еще Троцким Красная армия именно на таких принципах создавалась. А Сталин ничего нового не внес, кроме, естественно, лишь методов. А принципы все ленинские — коммунистические.
>>
>> Но с продвижением коммунизма случился облом, и такая армия даже свой коммунизм не захотела защищать не жалее живота своего.
quoted2
>хе-хе, война в Берлине закончилась, а не в Москве.
quoted1

В 1945 и ценой огромных потерь, а не осенью-зимой1941 как того требовал расклад сил.





А по существу есть что возразить: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... https://www.politforums.net/redir/historypages/1... или на уме лишь одни камлания?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
17:51 07.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> А по существу есть что возразить: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... https://www.politforums.net/redir/historypages/1... или на уме лишь одни камлания?
quoted1
хе-хе, посмотри на карту, какие владения были у Англии и Франции. Сдулись за 10 дней, сдулись бесповоротно. У США победы стали намечаться к концу 42 года. Так что СССР ещё неплохо выглядел в войне со всей европой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
17:55 07.07.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А по существу есть что возразить: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... https://www.politforums.net/redir/historypages/1... или на уме лишь одни камлания?
quoted1
Конечно есть что. Это из Устава РККА.

"1. Рабоче-Крестьянская Красная Армия является вооруженной силой рабочих и крестьян Союза Советских Социалистических Республик. Она призвана охранять и защищать нашу Родину, первое в мире социалистическое государство трудящихся."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:20 07.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по существу есть что возразить: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... https://www.politforums.net/redir/historypages/1... или на уме лишь одни камлания?
quoted2
>хе-хе, посмотри на карту, какие владения были у Англии и Франции. Сдулись за 10 дней, сдулись бесповоротно.
quoted1





Re, для читать не научившихся:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1945 и ценой огромных потерь, а не осенью-зимой1941 как того требовал расклад сил.
>
> А по существу есть что возразить: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... https://www.politforums.net/redir/historypages/1... или на уме лишь одни камлания?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:22 07.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Конечно есть что. Это из Устава РККА.
>
> "1. Рабоче-Крестьянская Красная Армия является вооруженной силой рабочих и крестьян Союза Советских Социалистических Республик. Она призвана охранять и защищать нашу Родину, первое в мире социалистическое государство трудящихся."
quoted1

Ну, и?
На заборе то же напИсано было:





Какое отношение туалетная бумага имеет к реальным фактам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
00:11 10.07.2020
Ну что ж, друзья мои, я снова на свободе.
И снова хочу вернуться, к теме, обсуждение которой ещё далеко не закончено.
Да, да, дорогие мои товарищи, мы так и не смогли обрести согласия в оценке всех "граней таланта" параноика и кровавого душегуба, до сегодняшнего дня захороненного у кремлёвской
стены.


Вот уже больше 80 лет упёртые сталинисты не устают его восхвалять, за несомненный территориальный выигрыш : границы СССР существенно отодвигались на запад.

Вопрос в том, насколько защитимы были новые границы, насколько принципиален был этот территориальный выигрыш в условиях маневренной войны и современных средств передвижения ?

Если в августе 1939 г. у Германии и СССР не было ни одного сантиметра общей границы, то теперь Советский Союз граничил с Третьим рейхом и его союзниками на колоссальном расстоянии от Баренцева до Черного моря.

Ответ был получен в первые недели войны: в приграничных сражениях с 22 июня по 9 июля 1941 г. войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли около 600 000 убитыми и ранеными,
свыше 11 700 танков,
около 4000 самолетов
18 800 орудий и минометов.
Из 170 советских дивизий, принимавших участие в приграничных сражениях, 28 были полностью уничтожены.

Противник к 10 июля потерял:
79 058 человек убитыми и ранеными,
1060 орудий и минометов,
826 самолетов
350 танков.

Наиболее тяжелые потери понес Западный фронт: 417 790 человек из 627 300, причем свыше половины (341 073) составили безвозвратные потери.
За неполные три недели были потеряны Литва, Латвия, почти вся Белоруссия, значительная часть Молдавии, Украины и Эстонии.
Вильнюс был взят 24 июня,
Минск – 28 июня,
Львов – 30 июня,
Рига – 1 июля 1941 года.

Немалое значение имело отношение к происходящему населения присоединенных к СССР территорий.
Значительная часть жителей «освобожденных» или «добровольно присоединившихся» территорий рвения в защите нового отечества не проявила.

Они массами дезертировали из Красной армии, а то и стреляли в спину.
В результате жители присоединенных территорий, призванные в РККА, были переведены в трудовые батальоны.
И не надо нам рассказывать про героическую 16-ую стрелковую
Литовскую Клайпедскую Краснознамённую дивизию.
Литовского в ней было лишь наименование, а воевали в ней русские, украинцы и литовские евреи.
Нередко в полках и батальонах этой дивизии команды отдавались на идиш, другого языка литовские евреи не знали.

Через два месяца после начала войны Ольга Берггольц констатирует:
«Мы были к ней абсолютно не готовы, – правительство обманывало нас относительно нашей «оборонной мощи». За восемь лет Гитлер сумел подготовиться к войне лучше, чем мы за 24 года».


Через три месяца, услышав о сдаче Киева, она пишет:
«Боже мой, Боже мой! Я не знаю – чего во мне больше – ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, – к нашему правительству. Этак обосраться!»


Любопытно, что Сталин использовал для оценки собственной деятельности тот же неблагозвучный глагол, что и поэт, только гораздо раньше.

После падения Минска он заявил соратникам:
«Ленин оставил нам великое наследие, мы – его наследники – все это просрали»
.

Вождь несколько поторопился.
Как поторопился начальник генерального штаба сухопутных сил вермахта генерал Франц Гальдер, записавший в дневнике на 12-й день войны, 3 июля 1941 г.:
«Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней»
.
Россия справилась с Гитлером и пережила Сталина.

История – не компьютерная игра, ее невозможно запустить заново.
Мы можем предполагать, что было бы, если... но оценивать лишь то, что произошло в действительности.
На мой взгляд, заключение пакта с гитлеровской Германией, если использовать высказывание Антуана Буле де ла Мёрта по другому поводу, было
«больше, чем преступлением, – это была ошибка».

Ошибка, за которую пришлось заплатить своими жизнями миллионам людей.

Вот она, действительная цена сталинского таланта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
15:06 10.07.2020

Когда, друзья мои, мы обсуждаем все бесчисленные грани таланта тов. Сталина, нельзя не поговорить о его военном таланте.
Хочу обратить ваше особое внимание, на его талант военного стратега, руководителя всего проекта создания Красной армии, самой большой и лучше всех вооружённой в мире.

Что не возьми - танки, самолёты, артиллерию и так далее ...
Всего этого у СССР было больше, чем у всех остальных стран во всём мире вместе взятых.
И всё самое лучшее, самое современное - самое скоростное, самое непробиваемое, самое дальнобойное...

Естественно, что всё это не само с неба упало.
За всё было заплачено тотальной нищетой советского народа, подневольным рабским трудом, фактическим уничтожением крестьянской России.
Это с одной стороны.

А вот с другой стороны, многолетним, планомерным уничтожением командного состава Красной армии.
Станового хребта любой армии мира.
Уничтожением командиров, без профессиональных знаний и опыта которых, всё это оружие превращается просто в горы металлолома

Вот об этом, я и предлагаю поговорить, друзья мои !

В Красной армии сталинские репрессии отличались особой жестокостью.
Фактически был истреблен весь ее командный состав.

Только генералов репрессировали почти две тысячи.
Во время репрессий в 1930-х годах, погибло больше высших офицеров, чем за все годы войны.
Но не стоит ограничивать репрессии в армии исключительно 1937 годом ...

Трудно преувеличить разрушительную силу репрессий, прокатившихся по Советскому Союзу в 1930-е годы.
Сталинский террор, маниакальный поиск врагов, такая сугубо советская выдумка как «плановые репрессии» — все это катастрофически подорвало боеспособность армии и страны.

О плане репрессий поговорим подробнее.
Советская действительность часто превосходила даже самые негативные предсказания антиутопий.

Ведь понятно, что после преступления проходит расследование, поиск подозреваемых, следствие, суд и, в конце концов, приговор (который может быть и оправдательным).
Но в СССР в 1930-х годах этот механизм правосудия оказался «лишним».
Сразу — приговор, без всякой надежды на помилование!
В конце года составляли план, сколько людей нужно репрессировать в следующем.

Для пока еще условных «преступников» уже заранее готовили вполне реальное наказание — кому ГУЛАГ, а кому и расстрел.

Например, в 1937 году в Украину из Москвы поступил план-задание: репрессировать 28 тыс. человек (из них восемь тыс. расстрелять).
Но нарком внутренних дел Леплевский дважды (а по некоторым данным, даже четырежды) обращался в Москву с просьбой. Думаете, уменьшить обороты маховика репрессий, спасти людей?
Представитель органов умолял... увеличить лимит на репрессии!

Вспомним, какие это были времена — вся страна боролась за улучшение показателей, за перевыполнение планов (принимали и встречные планы), разворачивалось движение новаторов, ударников, взошли и засияли звезды А.Стаханова, Н.Изотова, П.Ангелиной и других.
Понятно, что и НКВД не мог оставаться в стороне от этого процесса.

Были и примитивные шкурные интересы: демонстрировали преданность, делали скорые карьеры, получали награды, новые назначения...

Леплевский тоже, наверное, хотел зарекомендовать себя заядлым трудоголиком и всячески демонстрировал максимальное трудолюбие и преданность делу и вождю.
Он ездил в Москву, ходил по чиновничьим кабинетам, стоял в очередях, просил, настаивал...

Результатом усилий наркома стал новый план: расстрелять 26150 человек, отправить в концлагеря 37800.

И этот новый план был значительно перевыполнен.
По данным В.Никольского, в течение 1937 года было арестовано 159573 человека (почти 70 тыс. расстреляно).
По инициативе Леплевского фабриковали громкие, но полностью выдуманные дела «церковно-сектантских кадров», эсеровского подполья, бывших боротьбистов и тому подобное.
Чекисты громили «подпольные» центры в Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске...

Но даже такое рвение, цинизм и жестокость не спасли Леплевского.
25 января 1938 года. Леплевского отстранили от должности, а уже 28 июля расстреляли, как и многих наркомов внутренних дел до и после него.
Таких людей не оставляли в живых.
Дожить до пенсии для них было недостижимой, как горизонт, мечтой.
Ведь они слишком много знали и были опасными свидетелями преступлений власти...

Кровавые жернова репрессий требовали новых и новых жертв. Режиссер сумасшедшего спектакля Иосиф Сталин наслаждался масштабными актами этой драмы.
И палачи, и жертвы были беззащитны перед прожорливым молохом.

Но как я уже говорил, особой жестокостью отличались репрессии в армии.
Фактически был истреблен весь ее командный состав (М.Тухачевский, И.Уборевич, А.Корк, Р.Эдейман, командующий Киевским военным округом И.Якир и многие другие).
Только генералов репрессировали почти две тысячи.

Как следствие — количество военачальников с высшим образованием к 1941 году сократилось, по сравнению с 1936 годом., вдвое и составляло всего 7% от командного состава РККА.
Маршал А.Василевский заметил, что если бы не было 1937 года, то не было бы катастрофы 1941-го.

Во время репрессий в 1930-х гг. погибло больше высших офицеров, чем за все годы войны.
Во время сталинского террора из пяти маршалов погибли трое (в годы войны из 13 маршалов не погиб ни один).

Из 14 командармов репрессировали и расстреляли 13, а на войне погибли лишь трое: И.Апанасенко, М.Ватутин, И.Черняховский.

Начальник немецкого генштаба генерал фон Бек в 1938 г. писал:
«На русскую армию можно не обращать внимания как на военную силу, поскольку кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину».

Вместе с офицерами исчезали целые научные школы, запрещалась и отрицалась вся разработанная ими стратегия и тактика боевых действий — как дело рук «вредителей» и «врагов народа».

(продолжение следует)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин, грани таланта. Меня поражает как Сталин относился к кадрам, в т.ч. к военным.Казалось бы свой, из ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия