Конечно нет. Что нам признание Катыни от Горбачева до Путина. Потому что от признания или не признания зависит оценка сталинского режима. Это точка правды. Если да, то социализм — это сивуха, а не научная теория. Если нет, то Россия всегда и во всем исторически права.
20:03 02.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Значит буржуазно-демократическая революция только "достойная"?
Для России совершенно необходимая на том этапе. Большевистский переворот зверски ускорил этот переход. Но грузин мавр сделал свое дело, мавр должен умереть.
20:14 02.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Образование. Без репетитора ЕГЭ нормально не сдашь, а репетитор стоит денег и часто не малых. После окончания ВУЗа работу по специальности это последнее, что ищет "инженер"...
и т.д . Судя по дебюту, я ожидал серьезного ответа о социальном геноциде в современной России. Вместо этого - указание на демографию и несправедливости капитализма. Демография - это вообще отдельный вопрос. А несправедливости - с ними борются с помощью реформ, но без репрессий. Поэтому, пожалуйста, не бросайтесь хлесткими фразами типа "социальный геноцид", если не имеете доказательств.
20:29 02.07.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Видишь, на какой примитив ты скатился.
Согласен, ведь знал, что у вас всегда все заканчивается известной субстанцией (и с этим, похоже, ничего не сделаешь). А до Пашутки вам далеко, далеко (без обид).
20:57 02.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ярославом Кузьминовым
хе-хе, тем более. Должен отвечать самый главный … начальник Ярослав Кузьмин за слова своего подчинённого? Ведь это его подчинённый Гохтенберг заявил о «лишних» 100 миллионов в России. Слова Гохтенберга правильные? К словам претензии есть? А ведь эта контора разрабатывает документы и для правительства РФ. А ты чё, Пашутка, так возбудился, что я по ошибке «женил» Набиуллину на Гохтенберге. Что-то имеешь против? Не знаю как в ИзраИле, но у нас это не преступление.
21:02 02.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь, на какой примитив ты скатился.
> > Согласен, ведь знал, что у вас всегда все заканчивается известной субстанцией (и с этим, похоже, ничего не сделаешь). > А до Пашутки вам далеко, далеко (без обид).
Молодец! Осталось тебе в открытую признать преступным пакт Молотова-Рибентропа. Не стесняйся. Помогу тебе, если б не пагубность такого признания для политики современной России, то вся наша либерасня, включая и сам знаешь кого, с упоением выла бы об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина в развязывание войны.
21:02 02.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Видишь, на какой примитив ты скатился.
> > Согласен, ведь знал, что у вас всегда все заканчивается известной субстанцией (и с этим, похоже, ничего не сделаешь). > А до Пашутки вам далеко, далеко (без обид).
Вот, видишь, ты принимаешь слова за дела, и пустословие — за умные вещи. И сам демагог ведь? Я тебе только конкретное говорю, аргументы-факты. И даже «говно», может, тут тоже правильно. Я вам конкретное говорю, а не пустословием занимаюсь, которым могу заняться гораздо пышнее вас обоих вместе взятых. Просто неохота (смысл?).
И потом — тут на форуме «вы» говорят только самые маргиналы. Отходи от привычки.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Образование. Без репетитора ЕГЭ нормально не сдашь, а репетитор стоит денег и часто не малых. После окончания ВУЗа работу по специальности это последнее, что ищет "инженер"...
> > и т.д .
> Судя по дебюту, я ожидал серьезного ответа о социальном геноциде в современной России. > Вместо этого - указание на демографию и несправедливости капитализма. Демография - это вообще отдельный вопрос. А несправедливости - с ними борются с помощью реформ, но без репрессий. > Поэтому, пожалуйста, не бросайтесь хлесткими фразами типа "социальный геноцид", если не имеете доказательств.
Тебе "трупы" нужны? Да сколько угодно. В каком виде они тебе нравятся больше? О них писать не захотел, что б картина уж совсем тоскливой не была. А с остальным ты не споришь,- образование, медицина, уровень жизни?
21:09 02.07.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недоказано.
>Конечно нет. Что нам признание Катыни от Горбачева до Путина. > Потому что от признания или не признания зависит оценка сталинского режима. Это точка правды. Если да, то социализм — это сивуха, а не научная теория. Если нет, то Россия всегда и во всем исторически права.
Ну, я тебе все сказал. Пустой болтовней такие вопросы только пенсионеры с домино разбирают. И то - пенсионеры со средним образованием.
И причем тут социализм как научная теория?
21:19 02.07.2020
Просьба говорить по теме, или вообще не говорить. Места для трепа есть и в других темах.
00:00 03.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Не стесняйся. Помогу тебе, если б не пагубность такого признания для политики современной России, то вся наша либерасня, включая и сам знаешь кого, с упоением выла бы об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина в развязывание войны.
Дружище! Я понимаю твои побудительные мотивы. Ты думаешь, признав Пакт о ненападении преступлением, ты сыграешь на поле за либералов.
Хочу тебе напомнить, что ученик Сократа Платон сказал следующее относительно своего учителя: Сократ — друг, но самый близкий друг — истина.
Давай отбросим все эти игры, нужно быть честным, прежде всего перед самим собой. Предприму ещё одну попытку, доказать что истина дороже всего.
Знаешь ли ты, что только 3 июля 1941 года, на 12-й день войны, Иосиф Сталин наконец обратился к народу. В своей речи среди прочего он счел необходимым объясниться по поводу подписания пакта о ненападении с нацистской Германией:
«Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет!
Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 г. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп <...>
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии».
При этом Сталин, разумеется, не упомянул о секретных дополнительных протоколах к пакту, и само их существование категорически отрицалось советским руководством вплоть до конца 1980-х годов.
На этом тема была закрыта, и какое-либо ее обсуждение в отличной от сталинской интерпретации приравнивалось к антисоветской агитации.
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не стесняйся. Помогу тебе, если б не пагубность такого признания для политики современной России, то вся наша либерасня, включая и сам знаешь кого, с упоением выла бы об одинаковой ответственности Гитлера и Сталина в развязывание войны.
> > Дружище! > Я понимаю твои побудительные мотивы. > Ты думаешь, признав Пакт о ненападении преступлением, ты сыграешь на поле за либералов. > > Хочу тебе напомнить, что ученик Сократа Платон сказал следующее относительно своего учителя: > Сократ — друг, но самый близкий друг — истина. > > Давай отбросим все эти игры, нужно быть честным, прежде всего перед самим собой. > Предприму ещё одну попытку, доказать что истина дороже всего. > > Знаешь ли ты, что только 3 июля 1941 года, на 12-й день войны, Иосиф Сталин наконец обратился к народу. > В своей речи среди прочего он счел необходимым объясниться по поводу подписания пакта о ненападении с нацистской Германией: «Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? > Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? > Конечно, нет! > > Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. > Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 г. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп <…> > > Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии». > При этом Сталин, разумеется, не упомянул о секретных дополнительных протоколах к пакту, и само их существование категорически отрицалось советским руководством вплоть до конца 1980-х годов. >
> На этом тема была закрыта, и какое-либо ее обсуждение в отличной от сталинской интерпретации приравнивалось к антисоветской агитации. > > Я думаю, что в этом мы согласны друг с другом.
Пашутка, дружище, я бы согласился с тобой, если бы твои слова были подкреплены официальными документами. Но настоящих секретных протоколов никто не видел. Не ясно даже, были ли они. То что фигурирует, это с немецких «копий». Можно ли им верить? Видишь сколько вопросов. В пользу того, что протоколов не было говорит следующий факт. Когда подписывали договор и протоколы (???) было не ясно продержится ли Польша долго или кратко. Ведь начни АиФ наступление против 23 дивизий, не самых сильных, война приняла бы совсем другой оборот. И 23 августа Сталин этого не знал, — могло так, а могло и иначе. И какой смысл делить шкуру с человеком, шкуру которого тоже могли поделить. Так что 23 августа лично я не вижу смысла подписывать тайные протоколы. А вот в конце сентября дело совсем другое. Я не настаиваю на такой версии, но тоже возможная. Поэтому и отрицали тайные протоколы от конца августа. Вполне возможно их просто могло и не быть. Видишь ли, делить чужие территории можно тогда, когда противник уже разгромлен или при 100% уверенности в разгроме. Например, территории Германии и Японии делили уже в Ялте, — 100% уверенность в победе. Но, как я сказал, это моё мнение. Но предположим проколы были. Что это меняет для СССР? СССР отодвигает границу, берёт под контроль Прибалтику и удобно усаживается в кресле, понаблюдать за дураками англичанами, — с августовскими протоколами или с сентябрьскими. Никакой крамолы или даже преступлений со стороны СССР не вижу. Этого не увидел и Черчилль. Что там преступного разглядел Пашутка?
02:21 03.07.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Поэтому и отрицали тайные протоколы от конца августа. Вполне возможно их просто могло и не быть.
Интересная мысль. Тогда ознакомься с этим документом.
Президент России В.В. Путин рассказал коллегам о документах, освещающих предысторию Второй мировой войны
20 декабря 2019 г. в ходе неформальной встречи глав государств СНГ в Президентской библиотеке им. Б.Н. Ельцина в Санкт-Петербурге Президент Российской Федерации В.В. Путин поделился с участниками саммита основанными на архивных документах размышлениями о предыстории Второй мировой войны и роли СССР в событиях того времени.
По словам Президента России, недоумение у него вызвала одна из последних резолюций Европейского парламента от 19 сентября 2019 года «о важности сохранения исторической памяти для будущего Европы»:
«Согласно этой бумаге так называемый пакт Молотова – Риббентропа … поделил Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами, что проложило дорогу к началу Второй мировой войны»
.
«Мне захотелось с этим разобраться, – сказал далее В.В. Путин, – поэтому я попросил своих коллег поднять некоторые архивные документы...».
В своем выступлении глава российского государства остановился на документальных источниках, освещающих политику государств Запада (в первую очередь, Великобритании, Франции и Польши) по «умиротворению» гитлеровской Германии, а также действия Советского Союза в той непростой обстановке. Ознакомиться с полным текстом выступления В.В. Путина можно на официальном сайте Президента России:
В.В. Путин пригласил коллег осмотреть специально организованную Росархивом к саммиту глав государств СНГ историко-документальную экспозицию «1939 год. Начало Второй мировой войны» . В неё включены наиболее яркие документы из выставок, посвященных событиям 1938–1939 гг., проводившихся в 2018 и 2019 гг. в Выставочном зале федеральных архивов на Большой Пироговской улице в г. Москве.
Выставка в Президентской библиотеке охватывает период от Мюнхенского соглашения 30 сентября 1938 г. до нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г.
Документы наглядно показывают, как реализуемая западными демократиями политика «умиротворения» Гитлера, привела к окончательному краху Версальской системы, изменению баланса сил в Европе в пользу агрессора и, в конечном счёте – к развязыванию Второй мировой войны.
Представлены также исторические свидетельства того, как неконструктивная позиция Англии, Франции и Польши не позволила реализовать предложения СССР и выстроить систему коллективной безопасности в Европе. Экскурсию для глав государств СНГ провёл Руководитель Федерального архивного агентства А.Н. Артизов.
Он рассказал, что начиная с 20 августа 2019 года жители Москвы и гости столицы получили возможность изучить оригинал этого документа: пакт Молотова-Риббентропа будет представлен на историко-документальной выставке «1939 год. Начало Второй мировой войны», которая состоиялась в Выставочном зале федеральных архивов.
Ссылаясь на документы, опубликованные в «Вестнике Архива Президента Российской Федерации. СССР - Германия: 1932-1941», Артизов подчеркнул, что не Советский Союз, а именно Третий рейх выступил инициатором заключения 23 августа 1939 года Договора о ненападении, в котором были в том числе разграничены сферы влияния.
«Для советской стороны это решение было вынужденным», - сказал он.
10:18 03.07.2020
"Медовый месяц" у Сталина и Гитлера продолжался 22 месяца. Советские люди пережили настоящий шок, когда в течение почти двух лет, непримиримая антифашистская пропаганда, внезапно сменилась самой трогательной дружбой.
Теперь они могли прочесть на страницах «Правды» поздравление Адольфа Гитлера Сталину по случаю его 60-летия и в связи с этим пожелание доброго здоровья ему лично,
«а также счастливого будущего народам Советского Союза».
Риббентроп в отдельной поздравительной телеграмме напоминал
«об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними».
Сталин поблагодарил Гитлера за поздравления и
«добрые пожелания в отношении народов Советского Союза».
Риббентропу он ответил более выразительно:
«Благодарю вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной».
Характер и результаты «дружбы» были очевидны многим современникам и вызывали их категорическое неприятие. Ольга Берггольц, «голос блокадного Ленинграда», записала в дневнике 17 июня 1942 г. по случаю двухлетней годовщины падения Парижа:
«И как я рада, что в дни июня 1940 года, когда немецкие танки на нашем бензине шли на Париж, – я всей душой протестовала против этого, ощущая гибель Парижа, как гибель какой-то большой части своей души, как наш позор – нашу моральную гибель».
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и отрицали тайные протоколы от конца августа. Вполне возможно их просто могло и не быть.
> > Интересная мысль. > Тогда ознакомься с этим документом. > > Президент России В.В. Путин рассказал коллегам о документах, освещающих предысторию Второй мировой войны > > > 20 декабря 2019 г. в ходе неформальной встречи глав государств СНГ в Президентской библиотеке им. Б.Н. Ельцина в Санкт-Петербурге Президент Российской Федерации В.В. Путин поделился с участниками саммита основанными на архивных документах размышлениями о предыстории Второй мировой войны и роли СССР в событиях того времени. > > По словам Президента России, недоумение у него вызвала одна из последних резолюций Европейского парламента от 19 сентября 2019 года «о важности сохранения исторической памяти для будущего Европы»: «Согласно этой бумаге так называемый пакт Молотова – Риббентропа … поделил Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами, что проложило дорогу к началу Второй мировой войны» . > > «Мне захотелось с этим разобраться, – сказал далее В.В. Путин, – поэтому я попросил своих коллег поднять некоторые архивные документы...». > > В своем выступлении глава российского государства остановился на документальных источниках, освещающих политику государств Запада (в первую очередь, Великобритании, Франции и Польши) по «умиротворению» гитлеровской Германии, а также действия Советского Союза в той непростой обстановке. > Ознакомиться с полным текстом выступления В.В. Путина можно на официальном сайте Президента России: > > В.В. Путин пригласил коллег осмотреть специально организованную Росархивом к саммиту глав государств СНГ историко-документальную экспозицию «1939 год. Начало Второй мировой войны» . > В неё включены наиболее яркие документы из выставок, посвященных событиям 1938–1939 гг., проводившихся в 2018 и 2019 гг. в Выставочном зале федеральных архивов на Большой Пироговской улице в г. Москве. > > Выставка в Президентской библиотеке охватывает период от Мюнхенского соглашения 30 сентября 1938 г. до нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. > > Документы наглядно показывают, как реализуемая западными демократиями политика «умиротворения» Гитлера, привела к окончательному краху Версальской системы, изменению баланса сил в Европе в пользу агрессора и, в конечном счёте – к развязыванию Второй мировой войны. > > Представлены также исторические свидетельства того, как неконструктивная позиция Англии, Франции и Польши не позволила реализовать предложения СССР и выстроить систему коллективной безопасности в Европе. > Экскурсию для глав государств СНГ провёл Руководитель Федерального архивного агентства А.Н. Артизов. > > Он рассказал, что начиная с 20 августа 2019 года жители Москвы и гости столицы получили возможность изучить оригинал этого документа: пакт Молотова-Риббентропа будет представлен на историко-документальной выставке «1939 год. Начало Второй мировой войны», которая состоиялась в Выставочном зале федеральных архивов. >
> Ссылаясь на документы, опубликованные в «Вестнике Архива Президента Российской Федерации. СССР - Германия: 1932-1941», Артизов подчеркнул, что не Советский Союз, а именно Третий рейх выступил инициатором заключения 23 августа 1939 года Договора о ненападении, в котором были в том числе разграничены сферы влияния. > > «Для советской стороны это решение было вынужденным», - сказал он.
И где здесь о тайных протоколах? Эти протоколы на выставке фигурировали? Мне без разницы,- были ли протоколы от 23 августа или их не было. По факту разграничение сфер влияния произошло. Просто подписание этих протоколов Советским Союзом шаг опрометчивый,- не ясно, чем эта авантюра закончится для Германии. А вот если бы СССР и Германия подписали союзный договор и обязались бы одновременно ударить по Польше, тогда было бы удивительным, если бы протоколов не было. Вот в этом случае (союза) протоколы просто необходимы. Теперь видишь, что нам шьёт "мировая обчественность" и подхрюкивающие им наши либералы..
