Часто говорят мы победили Наполеона, победили Гитлера, Но никто не сравнивает две этих войны. Итак. Подвигом Кутузова считают, что он отдал Москву, но при том сохранил армию Подвигом Сталина, что он отдал армию, но сохранил Москву. Вот такая разница в подходах. Явно видно, что подход матёрого махрового феодала-крепостника князя Кутузова — антисоветский, эка придумал армию беречь. В СССР «людские резервы неисчерпаемы», поэтому советский коммунистический подход совершено иной — армия должна гибнуть за дело строительства коммунизма.
08:12 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> . Главное техническое преимущество Вермахта не в вооружениях ,а в количестве транспортных средств - автомобилей ,тягачей ,мотоциклов , транспортной авиации .
До чего вы все, друзья мои, ленивые ребята! Сегодня времена открытости, свободы печати и Интернета сделали доступными для независимого исследователя и богатейшие залежи работ немецких историков и мемуаристов.
И хотя по сей день огромные пласты документального материала все еще скрываются от народа (причем безо всякого пристойного объяснения), того, что уже открыто, вполне достаточно, чтобы детально и точно оценить соотношение сил сторон по состоянию на 22 июня 1941 г.
Да, конечно, никакого „технического превосходства вермахта" не было и в помине. Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была одна пара ног на каждого солдата , и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со „шмайсерами", а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта „первой волны" было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов).
Разумеется, предельно милитаризованная сталинская империя, долгие годы готовившаяся к Большой Войне с предельным напряжением всех ресурсов богатейшей страны мира, вооружила и оснастила свою армию как нельзя лучше.
Разумеется, танков и самолетов, зенитных орудий и гусеничных тягачей, аэродромов и аэростатов в Красной Армии было больше, чем в армиях Англии, Франции и Германии, вместе взятых. Разумеется, научно-технический уровень советского военного производства не просто „соответствовал лучшим мировым стандартам", а по целому ряду направлений формировал их. Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13 „катюша"), новейшие артсистемы, радиолокаторы, ротационные кассетные авиабомбы, огнеметные танки и прочая, прочая, прочая - все это существовало, и не в чертежах, не в экспериментальных образцах, а было запущено в крупную серию.
Разумеется, сосредоточение трехмиллионной группировки вермахта у западных границ СССР было выявлено советской разведкой, причем выявлено с точностью до полка и эшелона. И общая военно-политическая готовность гитлеровской Германии к агрессии на востоке не была секретом ни для высшего государственного руководства СССР, ни для старших командиров Красной Армии.
08:22 25.06.2020
Вы всё время, друзья мои, упускаете из вида тот факт, что в европейских странах безудержная милитаризация была в принципе невозможна, там действовали некоторые ограничения. В демократических странах этим ограничителем были парламенты, в которых надо было голосовать за каждую статью военного бюджета. В фашистской Германии таким ограничителем была социальная демагогия, на которой держалась власть гитлеровцев. Не будем забывать, что партия у них называлась «национал-социалистическая рабочая», и гестапо не расстреливало немцев в темпе 15 тысяч в день (как НКВД на пике террора 37-38 годов), и немецких крестьян не вымаривали голодом миллионами.
Наконец, из Германии Гитлера можно было уехать - вот просто сесть в поезд на вокзале в Берлине и ехать, в то время как из сталинской империи можно было только с риском для жизни (и обрекая на концлагерь своих близких) бежать. В таких условиях, при таких «правилах игры», Гитлер не мог сказать немецким рабочим:
«Сначала пушки, а масло может быть когда-нибудь увидят ваши внуки».
У Сталина ограничений уже никаких не было. Он проделал большую подготовительную работу, и после раскулачивания, после голодомора, после бесконечных репрессий с этим задавленным страхом населением можно было делать всё, что угодно.
И самая большая страна мира, с колоссальным сырьевым и промышленным ресурсом, была превращена в гигантскую фабрику по производству оружия. В результате к концу 30-х годов по количеству дивизий Красная армия превосходила любую европейскую армию, а по числу танков и самолётов она превосходила армии Англии, Франции и Германии вместе взятые. Гитлер как ни старался, но догнать Сталина в столь короткий срок не смог.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Главное техническое преимущество Вермахта не в вооружениях, а в количестве транспортных средств — автомобилей, тягачей, мотоциклов, транспортной авиации.
> > До чего вы все, друзья мои, ленивые ребята! > Сегодня времена открытости, свободы печати и Интернета сделали доступными для независимого исследователя и богатейшие залежи работ немецких историков и мемуаристов. > > И хотя по сей день огромные пласты документального материала все еще скрываются от народа (причем безо всякого пристойного объяснения), того, что уже открыто, вполне достаточно, чтобы детально и точно оценить соотношение сил сторон по состоянию на 22 июня 1941 г. > > > Да, конечно, никакого «технического превосходства вермахта» не было и в помине. > Пушку образца первой мировой войны тащила шестерка лошадей, главным средством передвижения пехоты вермахта была одна пара ног на каждого солдата, и вооружен этот солдат был самой обыкновенной винтовкой (это только в плохом советском кино все немцы в 1941 году ходят со «шмайсерами», а вот по штатному расписанию даже в элитных дивизиях вермахта «первой волны» было 11 500 винтовок и всего 486 автоматов). > > > Разумеется, предельно милитаризованная сталинская империя, долгие годы готовившаяся к Большой Войне с предельным напряжением всех ресурсов богатейшей страны мира, вооружила и оснастила свою армию как нельзя лучше. > > Разумеется, танков и самолетов, зенитных орудий и гусеничных тягачей, аэродромов и аэростатов в Красной Армии было больше, чем в армиях Англии, Франции и Германии, вместе взятых. > Разумеется, научно-технический уровень советского военного производства не просто «соответствовал лучшим мировым стандартам», а по целому ряду направлений формировал их. > Лучший в мире высотный истребитель-перехватчик (МиГ-3), лучшие в мире авиационные пушки (ВЯ-23), лучшие в мире танки (легкий БТ-7М, средний Т-34, тяжелый КВ), первые в мире реактивные установки залпового огня (БМ-13 «катюша»), новейшие артсистемы, радиолокаторы, ротационные кассетные авиабомбы, огнеметные танки и прочая, прочая, прочая — все это существовало, и не в чертежах, не в экспериментальных образцах, а было запущено в крупную серию. >
> > Разумеется, сосредоточение трехмиллионной группировки вермахта у западных границ СССР было выявлено советской разведкой, причем выявлено с точностью до полка и эшелона. > И общая военно-политическая готовность гитлеровской Германии к агрессии на востоке не была секретом ни для высшего государственного руководства СССР, ни для старших командиров Красной Армии.
Вьсередине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин В РККА от тайги до британских морей числилось порядка 200тысяч грузовых автомобилей За весь период ВОВ в СССР было произведено 205 тысяч автомобилей. И ещё было собрано около 200 тысяч из импортных комплектущих. Пи. Си. Разумеется все это я сам придумал. А интернета к вас нет проверить. Знания добытые самостоятельно лучше в голове задерживаются.
08:57 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Реально можно назвать три причины — нежелание людей воевать за советскую власть, разгильдяйство власти и недальновидность власти.
Армии все таки воюют, - приказы не обсуждаются, а выполняются. Насчет некомпетентности - наверное, можно согласиться, диктатор не был человеком с военной косточкой. Четыре предвоенных года чисток выбили инициативу из частей РККА и породили привычку избегать личной ответственности любым способом. 23-27 июня 1941 года - в районе Дубно, Луцка и Ровно произошел крупнейший танковый бой Великой Отечественной Войны. В этом бою шесть Советских механизированных корпусов столкнулись с Германской танковой группой. Это, действительно, было крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. Больше четырех тысяч танков смешались в огненном вихре... На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й (ком. К.К. Рокоссовский), 15-й, 19-й, 22-й и 4-й мехкорпуса (ком. А.А. Власов (тот самый)), под общим руководством, представителя Ставки ВГК Г.К. Жукова; и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я и 9-я танковые дивизии, командующие опытные волки войны Герд фон Рундштедт и Эвальд фон Клейст.
.... К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков. В результате противник получил свободу маневра на земле Украины, форсировал Днепр, а потом танки Гудериана и Клейста, встретившись в районе Лохвицы,замкнули кольцо самого грандиозного в истории человечества киевского окружения.
СИсаев:
В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм для использования танков, который стал своего рода "мечом-кладенцом" вермахта в кампаниях 1939–1942 гг.
В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления. Танковые соединения теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем он подтянет достаточно резервов для "запечатывания" прорыва, они должны были сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции на окружение с решительными целями. Теперь классический "кессельшлахт" (буквально — "котельная битва", операция на окружение) станет визитной карточкой вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей схеме.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> . Главное техническое преимущество Вермахта не в вооружениях ,а в количестве транспортных средств - автомобилей ,тягачей ,мотоциклов , транспортной авиации . То есть средств быстрой доставки материальных ресурсов в войска и средств перемещения пехоты .,что и обеспечивало мобильность частей Вермахта . > РККА была лишена такой возможности вплоть до начала массовых поставок автомобилей по ленд-лизу из США ,что случилось лишь в 1943 году . > Сталин и К° сосредоточив все внимание на производстве вооружений - танков самолётов ,орудий ,не подумали о вопросах их материального снабжения и технического обеспечения .Гениальные менеджеры увлеклись количеством штук вооружений . А результате практически все эти штуки были потеряны в первые месяцы реальной войны . Оказалось ,что танки без топлива не ездят ,а самолёты не летают . Кстати по самолётам ещё и просто,нехватка авиационного топлива существовала в период всей войны
Здесь нечего возразить вообще.
Советская стрелковая дивизия и немецкая пехотная дивизия -41г
СД РККА ПД Вермахт Соотношение Личный состав (чел.) 10858 16859 1-1.55 Винтовки, карабины 8341 10691 1-1.28 Пулеметы, автоматы 468 1380 1-2.95 Минометы 78 138 1-1.77 Орудия полевой артиллерии 36 74 1-2.06 Орудия противотанк.арт. 18 75 1-4.17 Зенитные орудия 10 12 1-1.2 Автомобили 203 902 1-4.44 Вес одного залпа (кг.) 547.8 1660.6 1-3.03 Суммарное соотношение 1 -2.48
Советская и немецкая танковая дивизии -41г.
ТД РККА ТД Вермахт Соотношение Личный состав (чел.) 10942 16932 0.65-1 Орудия полевой артиллерии 28 58 0.48-1 Минометы 45 54 0.83-1 Орудия противотанк.артилл. 12 101 0.12-1 Орудия зенитной артиллерии 12 63 0.19-1 Танки и САУ 375 200 1.88-1 Автомобили 1360 2147 0.63-1 Суммарное соотношение 0.6-1
Танки и САУ РККА этого периода времени не были оборудованы еще полностью радиосвязью, а вермахта были поголовно и танкисты ею уже умели эффективно пользоваться проведя не одну успешную военную компанию...
"В период ВОВ артиллерия германского вермахта в основном имела преимущество в технической оснащённости артиллерийской инструментальной разведки и в организации соответствующих служб артиллерийского вооружения: наличие разведывательных теодолитов, высокоточных стереоскопических нерасстраивающихся дальномеров (типа R-40 фирмы К. Цейс), приборов звукометрической разведки и автоматикой топографической привязки на местности, разведывательных самолётов типа „ФВ-189“ для корректировки артиллерийского огня".
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так их, Пашутка, пригвозди словом.
> > Это мы в момент, дружище! > Прежде всего, я в сотый раз хочу напомнить вам, друзья мои, что > слова про «ненападение» в заголовке Пакта – это «фиговый листок», который прикрывал суть дела. > > А дело было в том, что в ночь с 23 на 24 был подписан секретный протокол о разделе Восточной Европы. > Затем 28 сентября, уже после разгрома Польши, Риббентроп снова прилетел в Москву, и был подписан документ с красивым названием «Договор о дружбе и границе», к которому также были приложены несколько секретных протоколов. > > Вот эта совокупность советско-германских соглашений августа-сентября 1939 года определила политику СССР. > > Сталин начал форсированную милитаризацию в начале 30-х годов, назвав её красивым словом "индустриализация"! > > И не надо вешать лапшу на уши, нашим товарищам на форуме, что проклятые империалисты, спали и видели, как их танки прямой наводкой стреляют по Кремлю. > > Это ложь. > В это время Европа переживала мировой экономический кризис, начавшийся в октябре 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год). > 30-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии. и единственным желанием, как правительств, так и граждан, переживших трагедию Мировой войны, было: «Никогда снова» -«Never again». > > Сталин почувствовал, что его час пробил! > Вот - истинная причина начавшейся индустриализации. > > В 33-ем году к власти в Германия приходит Гитлер и согласно свой идеологии, изложенной в "Майн кампф", нацеливает страну на войну, на агрессию, на захват. > > Однако же, как говорится, «бодливой корове Б-г рогов не даёт». Германия была связана по рукам и ногам ограничениями Версальского договора, который запрещал ей иметь военную авиацию, артиллерию крупных калибров (максимум 105-мм), накладывал жесткие ограничения на количество пушек, количество снарядов, на численность вооружённых сил (максимум 10 дивизий).
> Для сравнения: у Сталина на начало второй мировой войны в 1939 году было 150 дивизий. > > Германия лишь только в 1935 году, после того как нацисты, захватившие власть, заявили, что они больше не считают себя связанными условиями Версальского договора, начала строительство своих Вооруженных сил.
Пашутка, дружище, ты знаешь как я тебя уважаю. Твоими цифрами просто восхищаюсь. Правда долго приходится ломать голову, куда поставить твои цифры,- в плюс или минус. Но совершенно не понимаю, зачем ты топишь за англичан? Между прочим и врагов твоего народа. Исторические факты можно выстроить так, что получится одна версия. А можно, выпячивая и умалчивая, получить и прямо противоположную версию. Я мог бы разобрать каждое твоё предложение и показать тебе, что ты, мягко говоря, не прав. Но всё это разобрано уже до меня, хочешь правды- знакомся. Но я хотел бы обратить твоё внимание на то с какой ненавистью англичане относятся к Гитлеру и Сталину. Откуда эта ненависть? И всегда ли она была? Было время, когда Гитлер для англичан душкой был, Сталин никогда не был. Своих нацистов в Англии было пруд пруди. Вспомни маленькую Лизу с нацистским приветствием. И была чисто английская фишка,- стравливать страны, а сами в роли арбитров, с большой выгодой и для себя лично. Вот и в 30-е годы англичане занялись привычным для себя делом,- стравить Германию и СССР. Но неожиданно для англичан их самих, как последних лохов, стравили с Германией. Сталин, правда, не ожидал от этих балбесов, что они воевать и не хотят и не умеют. А окончательным результатом политики Сталина явился крах Британской империи. Вот этого англичане нам никогда не простят. Правда американцы не меньше нашего поспособствовали.
10:22 25.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Пожалуй, главные ошибки были допущены Сталиным еще до начала Великой Отечественной войны. И одна из них — это разрушение армии репрессиями против ее командного состава. С мая 1937-го по сентябрь 1938 года в Красной армии подверглись репрессиям, по некоторым оценкам, до 47 тысяч человек.
Эта ересь давно разобрана
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Большой популярностью пользовались взгляды «старых кавалеристов»: Ворошилова, Буденного, Кулика, Щаденко.
И эта чушь про старых конников давно разобрана. Конник Будённый был таким сторонником сокращения кавалерии что её число в войне пришлось увеличивать, проблема вообще не в старых взглядах и именно постоянно атакуя РККА обескровливала вермахт, сбивая темпы наступления а малая кровь и чужая территория - это не стратегия а пропаганда. У нас вон сейчас тоже всё самое лучшее и не имеет аналогов в мире.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А когда военачальники Жуков и Тимошенко незадолго до войны докладывали Сталину о концентрации немецких войск на границе с СССР, он отмахнулся от них, заявив, что на границе у СССР больше дивизий, чем у Германии. Когда же военачальники отметили, что по данным разведки каждая немецкая дивизия укомплектована и вооружена по штатам военного времени и почти вдвое превосходит советскую по численности, Сталин резко осадил их: «Не во всем можно верить разведке».
И это фигня полная.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Руководство СССР не имело права «прошляпить» начало войны. Тем более что из разных источников поступали сообщения не только о дате, но и о точном времени начала атаки.
Господи, да почитайте что-нибудь посовременнее горбачёвских времён.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> К большим жертвам привело пагубное стремление Сталина до последней возможности удерживать Киев.
карту Киевского котла ради интереса посмотрите. Уважаемый, зачем влезать туда в чём вы не смыслите?
10:26 25.06.2020
Пашуткино вранье поначалу вызывает недоумение но потом становится все понятно. Мы плохие, запад хороший. Эти кабалисты понимаеют только силу. Кто их гноил в газовых камерах, тому они и служат. Кто им строил концлагеря того они и хвалят. этот народ потерял разум от слова совсем.
10:32 25.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А дело было в том, что в ночь с 23 на 24 был подписан секретный протокол о разделе Восточной Европы. > Затем 28 сентября, уже после разгрома Польши, Риббентроп снова прилетел в Москву, и был подписан документ с красивым названием «Договор о дружбе и границе», к которому также были приложены несколько секретных протоколов.
Дело даже не в том что секретные протоколы как раздел Европы туфта полная, там в тексте нет про оккупировать или захватить. Дело в том что мы не знаем а что за протоколы у Германии были с другими странами. Зато мы точно знаем что Англия готова была отдать Гитлеру Украину (!), причём от посла в Лондоне Майского это не шибко скрывалось. А что же ты тогда для объективности не вспомнишь что именно СССР стоял до последнего за суверенитет Чехословакии и готов был ей помочь в одиночку, если бы та оказала сопротивление. А потом у нас по Крыму рассекали чешские танки и по Севастополю лупили чешские тяжёлые орудия. Кто карту стал перекраивать?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сталин почувствовал, что его час пробил! > Вот - истинная причина начавшейся индустриализации.
Ох и дичь. Причина индустриализации - индустриализировать. казалось яснее некуда зачем проводят индустриализацию и план ГОЭЛРО тоже к индустриализации был привязан напрямую.
10:44 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Реально можно назвать три причины — нежелание людей воевать за советскую власть, разгильдяйство власти и недальновидность власти.
Реально Гальдер в первые дни войны жалуется что мало пленных и в основном они монголоиды. Так что ты соврал.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Главное техническое преимущество Вермахта не в вооружениях ,а в количестве транспортных средств - автомобилей ,тягачей ,мотоциклов , транспортной авиации . То есть средств быстрой доставки материальных ресурсов в войска и средств перемещения пехоты .,что и обеспечивало мобильность частей Вермахта .
Зато вот здесь удивил, правильно, подвижность войск вермахта была куда выше и даже пехотные дивизии вермахта с лёгкостью создавали свои мобильные группы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> РККА была лишена такой возможности вплоть до начала массовых поставок автомобилей по ленд-лизу из США ,что случилось лишь в 1943 году .
Подавляющая часть машин в начале 1944 года советского производства что не мешало проводить мобильные операции как например в Крыму обеспечив действующие войска автопоездами. Преимущества американских грузовиков в проходимости и грузоподъёмности, без них приходилось гонять бронетехнику вместо такси. И ты забываешь о кавалерии - это эрзац-мотопехота.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сталин и К° сосредоточив все внимание на производстве вооружений - танков самолётов ,орудий ,не подумали о вопросах их материального снабжения и технического обеспечения .
Подумали но сразу так взять и всё снабдить не получается и подумали они получше твоего. Технику должны были изъять у народного хозяйства - это говорит о том что техники и туда и в войска просто не хватало. А ещё не хватало специалистов. вон на пушки Грабина жалуются что плохие, а выяснилось что бойцы играются и рукоятки наведения ломают. С началом войны и призывом в армию рабочих резко упало качество военного производства, к примеру кому попадал в руки довоенный ППД, души в нём не чаяли а ППД военного времени крыли отборным матом. К слову автоматов у нас было больше чем у немцев да и сами автоматы мощнее. Так вот только что страна была почти поголовно безграмотная где специалистов взять на те же танки и самолёты?, да просто водителей.
10:47 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Часто говорят мы победили Наполеона, победили Гитлера, Но никто не сравнивает две этих войны.
За себя говори.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак. Подвигом Кутузова считают, что он отдал Москву, но при том сохранил армию > Подвигом Сталина, что он отдал армию, но сохранил Москву.
Это точно только что ты писал вменяемо о грузовиках? На карту доррог посмотри. Зы: сдачу Кутузовым Москвы считали чуть не предательством и царь постоянно подбивал Кутузова её отбить итогом стало невнятное по желанию Кутузова Тарутинское сражение.
10:51 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Реально Гальдер в первые дни войны жалуется что мало пленных и в основном они монголоиды. Так что ты соврал
Ага танкисты буряты Кроме дневников Гальдера на сегодня доступна масса фото и видеоматериалов.
10:53 25.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Четыре предвоенных года чисток выбили инициативу из частей РККА и породили привычку избегать личной ответственности любым способом.
Эти бредни давно засохли. Как вам десант в Румынию в 1941 - это показатель инициативы или нет? Бомбардировки Плоешти и Берлина - инициатива? Защита Могилёва, инициатива? Да полно было инициатив именно в 41-м и жертва репрессий генерал-лейтенант Петровский в порядке инициативы освободил два первых советских города: Жлобин и Рогачёв.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Танки и САУ РККА этого периода времени не были оборудованы еще полностью радиосвязью, а вермахта были поголовно и танкисты ею уже умели эффективно пользоваться проведя не одну успешную военную компанию...
А какие САУ состояли на вооружении РККА в тот период?
10:54 25.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ага танкисты буряты > Кроме дневников Гальдера на сегодня доступна масса фото и видеоматериалов.
Ну так демонстрируй фото первых дней войны. И ты не понял, дневник я сказал не мемуары.
10:59 25.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага танкисты буряты >> Кроме дневников Гальдера на сегодня доступна масса фото и видеоматериалов.
>Ну так демонстрируй фото первых дней войны. И ты не понял, дневник я сказал не мемуары.
карту Киевского котла ради интереса посмотрите. Уважаемый, зачем влезать туда в чём вы не смыслите?