> > ... > Ах, да, особых талантов у Сталина, мною обнаружено не было. quoted1
Ну да, через 30 лет по экономике второе государство в мире, сухопутной армии нет равных, влияние на добрую половину мира. Через 10 лет после смерти человек (советский человек) в космосе. И сегодня наша безопасность в мире заложена во времена Сталина. А так да, больше достоинств у Сталина не наблюдается.
>> >> ... >> Ах, да, особых талантов у Сталина, мною обнаружено не было. quoted2
>Ну да, через 30 лет по экономике второе государство в мире, сухопутной армии нет равных, влияние на добрую половину мира. Через 10 лет после смерти человек (советский человек) в космосе. И сегодня наша безопасность в мире заложена во времена Сталина. А так да, больше достоинств у Сталина не наблюдается. quoted1
Не путайте достижения государства и таланты его руководителя. Кроме того, справедливо было бы спросить о достижениях социализма у жертв режима. Лошадь тоже можно загнать до смерти, ради своих планов.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно ,что при таком количестве сталинистов на форуме и при такой якобы поддержке личности Сталина в России тема пустая.от посетителей.и участников . Это свидетельство того ,что Сталин для них лишь икона ,Реальный Сталин никому не интересен ,от слова абсолютно . quoted2
>Дык, с вами обсуждать, что к бабушкам на лавку у подъезда подсесть. quoted1
В смысле вы оопределили ваш предел компетенции.. Вы лишь бабушкам на лавке у подъезда способны про Сталина что то говорить . Я вас услышал и понял .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> человечество изобрело способы добиться выполнения законов не прибегая к диктатуре. >>> >>> Речь идёт не об уголовной ответственности. quoted3
>>
>>> Чьи законы незыблемы (не убей; не укради; не трахай чужую жену) >>>
>>> Даже звучит смешно: «Сталинские уголовные репрессии» quoted3
>>
>> Ты знаешь тез кого скажали за анеедот или расстреливали за национализм как брата моего деда потому что он был коммунистом , но не в той коммунистичесетй партии ,а именно в в коммунистической партии Польши >> Было совсем не смешно. Статья 58 именно уголовного кодекса .. Это сейчам говорят политические а тогда просто уголовники даже хуже . Ты попробуй думать тем временем ,а не после признания репрессий . quoted2
> > Речь идёт о другом -о необходимости диктатуры в определённых условиях. quoted1
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Речь идёт о другом -о необходимости диктатуры в определённых условиях. >>>>
>>>
>>> … >>> Ах, да, особых талантов у Сталина, мною обнаружено не было. quoted3
>>Ну да, через 30 лет по экономике второе государство в мире, сухопутной армии нет равных, влияние на добрую половину мира. Через 10 лет после смерти человек (советский человек) в космосе. И сегодня наша безопасность в мире заложена во времена Сталина. А так да, больше достоинств у Сталина не наблюдается. quoted2
> > Не путайте достижения государства и таланты его руководителя. quoted1
То есть вы возмущены, что Сталин заставил страну работать? И работать достаточно эффективно? И как без организационных талантов руководителя можно добиться успехов? Где-нибудь и в какие-нибудь времена такое замечено было? И где достижения сегодняшнего государства? Соглашусь, одного таланта мало, но талант необходим, не менее важным является плодотворная дебютная идея. А она у Сталина тоже была.
> Кроме того, справедливо было бы спросить о достижениях социализма у жертв режима. quoted1
Вор должен сидеть в тюрьме, а не в лондонах.
> Лошадь тоже можно загнать до смерти, ради своих планов. quoted1
Вы видимо не в курсе, что на смену лошади пришли трактора. Правда сегодня ни своих лошадей, ни своих тракторов практически нет, — загнали лошадок.
> Мне, например, интересно, как человек без образования, вышедший из низов Российской империи, проведший половину своей жизни среди политических маргиналов и преступников, смог управлять страной. quoted1
Да ещё как умело и грамотно управлять!
Когда говорят о необразованности Сталина, то это очень большое заблуждение. И старательно насаждаемый идеологический миф.
1. Об образовании Сталина историк Рыбас С. Ю:
"Когда говорят, что Сталин необразованный, — это точка зрения сегодняшняя, а, как говорил историк Соловьёв, героев надо судить по законам их времени. <…> Так вот, Сталин закончил с отличием училище духовное, потом не закончил семинарию Тбилисскую, но закончил четыре класса и получил свидетельство о праве преподавать в начальной школе.
Его библиотека насчитывала 20 тысяч томов, в большинстве которых есть его отметки, - а, как мы знаем, нынешний курс высшего образования подразумевает, что студент должен прочесть минимум 100 книг.
То есть Сталин был очень серьёзно подготовлен, и об этом есть интересное замечание Йозефа Шумпетера, соратника Хайека, австрийского политолога и экономиста.
Он написал в своей работе «Капитализм, социализм и демократия» 1945 года, что равного Сталину по интеллектуальному уровню в современном мире он не встречал. То есть это оценка совершенно объективная, и в ней совпадают несколько совершенно разных источников".
2. А вот что пишет враг Сталина — полковник царской армии Носович, перебежавший от красных к белым:
"Хитрый, умный, образованный и чрезвычайно изворотливый…" — вот первая характеристика И. В. Сталина Носовичем, которого он знал по Царицыну.
«…Не в правилах, очевидно, такого человека, как Сталин, уходить от раз начатого им дела. Надо отдать справедливость ему, что е го энергии может позавидовать любой, из старых администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Великая победа до сих пор аукается вымиранием населения страны. quoted1
Вот неправда.
Вымирание населения пошло после горбачевско-ельцинского развала страны на в том числе и враждебные к РФ осколки.
На https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/263258#):... в таблице «Население Советского Союза по годам» нахожу: — На январь 1946 г. численность населения СССР — 170 548 000 человек; — На январь 1951 г. численность населения СССР — 182 321 000 человек. Следовательно, прирост населения за 5 послевоенных лет, когда шло восстановление народного хозяйства после тяжелейшей, разрушительной войны, составил (182 321 000 — 170 548 000) = 11 773 000 человек.
То есть, мы прирастали более чем по 2,3 млн. человек ежегодно.
Сравним полученные данные с периодом расцвета либеральной демократии. И на http://www.demographia.ru/articles_N/index.html... в таблице «Рождаемость, смертность и естественный прирост населения» находим: - 1990 г. прирост 332, 9 тыс. человек; - 1995 г. убыль 840,0 тыс. человек; - 2000 г. убыль 958, 5 тыс. человек; - 2001 г. убыль 943, 3 тыс. человек; - 2002 г. убыль 935, 3 тыс. человек; - 2003 г. убыль 888,5 тыс. человек; - 2004 г. убыль 729, 9 тыс. человек; - 2005 г. убыль 846, 5 тыс. человек. Последний год, когда ещё был хоть и небольшой прирост населения – это 1990-й год, всё ещё сказывалась, видимо, инерция «тоталитарного» СССР.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вы возмущены, что Сталин заставил страну работать? И работать достаточно эффективно? quoted1
В вашем вопросе - есть уже ответ. Именно, что заставил. А надо было, не только использовать догмы марксизма-ленинизма, а уметь использовать и развивать, хотя бы ленинский НЭП, частный сектор. Террор есть, ума не надо. Эффективности социализма хватило на 70 лет. Тупиковый путь, - пытаться заставить людей жить по догмам теоретиков.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как без организационных талантов руководителя можно добиться успехов? Где-нибудь и в какие-нибудь времена такое замечено было? quoted1
Читайте Маркса - феодальный строй, отношения личной зависимости (это колхозы), рабовладельческий строй (это ГУЛАГ).
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где достижения сегодняшнего государства? quoted1
Отсутствуют гражданские войны. Нет преследований за контрреволюционные взгляды. Отсутствуют голодные годы. Многопартийность. Не репрессируют ученых, военачальников, партийных деятелей. Развитие всех форм собственности: частная, кооперативная, государственная, смешанная. Т.е. буржуазные свободы и демократия во всей красе. Из достижений экономики могу только припомнить развитие нефте-газовой промышленности, автомобилестроение и новый космодром. Развитие армии и ВПК.
Может быть с 2010-х годов что-то улучшилось в плане естественного прироста населения РФ?
— За 2010 год убыль 239 568 человек — За 2011 год убыль 129 091 человек — За 2012 год убыль: 4 251 человек — За 2013 год прирост: 24 013 человек — За 2014 год прирост 30 336 человек — За 2015 год прирост 32 038 человека — За 2016 год прирост 5 343 человека
В течение всего лишь 4-х лет был небольшой прирост населения, несравнимый с миллиоными приростами в СССР. А дальше опять же наблюдается тенденция на убыль естественного прироста населения РФ:
— За 2017 год убыль 134 456 человека — За январь-сентябрь 2018 года убыль 173 355 человек
> > Сравним полученные данные с периодом расцвета либеральной демократии. И на http://www.demographia.ru/a... в таблице «Рождаемость, смертность и естественный прирост населения» находим: > - 1990 г. прирост 332, 9 тыс. человек; > - 1995 г. убыль 840,0 тыс. человек; > - 2000 г. убыль 958, 5 тыс. человек; > - 2001 г. убыль 943, 3 тыс. человек; > - 2002 г. убыль 935, 3 тыс. человек; > - 2003 г. убыль 888,5 тыс. человек;
> - 2004 г. убыль 729, 9 тыс. человек; > - 2005 г. убыль 846, 5 тыс. человек. > Последний год, когда ещё был хоть и небольшой прирост населения – это 1990-й год, всё ещё сказывалась, видимо, инерция «тоталитарного» СССР. quoted1
Ты не туда и не там смотришь . Смотри на возрастную структуру населения.. Для начала. В 1959 65 % населения люди до 35 лет . Приводи сколько таковых по переписи в 1970 ,1979 и далее . После войны была очень низкая смертность,в России иногда менее миллиона человек а год . Это не удивительно ,если людей пенсионного возраста в том же 1959 году всего лишь 10% . Эта низкая смертность ,бывшая результатом массовой гибели людей во время ВОВ и определила рост численности населения в РСФСР. Я понимаю вас ,что именно..Ельцин с Путиным устроили огромное падение рождаемости с середины 69х до начала 80х . Или вы не в курсе этого периода ?
>>>>> человечество изобрело способы добиться выполнения законов не прибегая к диктатуре. >>>> >>>> Речь идёт не об уголовной ответственности. >>> >>>> Чьи законы незыблемы (не убей; не укради; не трахай чужую жену) >>>> >>>> Даже звучит смешно: «Сталинские уголовные репрессии»
>>>
>>> Ты знаешь тез кого скажали за анеедот или расстреливали за национализм как брата моего деда потому что он был коммунистом, но не в той коммунистичесетй партии, а именно в в коммунистической партии Польши
>>> Было совсем не смешно. Статья 58 именно уголовного кодекса. Это сейчам говорят политические, а тогда просто уголовники даже хуже. Ты попробуй думать тем временем, а не после признания репрессий. quoted3
>> >> Речь идёт о другом -о необходимости диктатуры в определённых условиях. quoted2
> > Так и я об этом, кто эти условия определяет? quoted1
Обычно несовершенство существующей системы. Те же право охранители.
Со Сталиным другое -не умение грамотно руководить обществом (имея ввиду хоть какую демократию, вернее -её отсутствие), приходится прибегать к диктатуре.
Продолжительности жизни в РФ растёт за счёт поколений Советского Союза, когда были на уровне медицина, питание, физкультура, отдых и соответственно меньше стрессов присущих либерализму-капитализму.
Кому сегодня 60 — 70, 80 и более лет? Родившимся при Сталине до и после 1945 года….