> кто и по каким критериям должен определять размер оплаты. Как вы думаете это должно определяться. Руководитель производства свою значимость, может определять например величиной спроса на выпускаемую его предприятием продукцию или процентом от прибыли, но вас как мне кажется такой вариант не устроит? > А, почему ведущие учёные должны быть эталоном для сравнения, а не ведущие организаторы крупнейших компаний, за что такая им немилость? > Не стоит путать причину и следствие. Не потому капиталист забирает прибавочную стоимость, что он владеет капиталом, а капитал у него появляется потому, что он лично создаёт прибавочную стоимость как оценку его труда, и значение этого труда оценивает потребитель, выплачивая ему эту оценку.
>> В социализме капитал принадлежит народу, соответственно и прибыль достается народу.
>Что будет в социализме, можно будет узнать, только дожив до социализма.
>> Кроме спроса и предложения, есть влияния капиталистов на увеличение сложности создания новых предприятий, особенно кооперативов (административные, законодательные).
>Не понял мысль, увеличение сложности создания новых предприятий, ради чего? В чём их интерес?
Ради сохранения своего капитала и прибыли. Чем легче создавать новые предприятия, а тем более кооперативы, тем сложнее удержать на плаву существующие.
Если ученый не разработает новый двигатель, по крайней мере не хуже чем у конкурентов, то все старания и талант руководителя - "коту под хвост". Уровень оплаты труда управленца определяется во взаимовыгодном трудовом договоре владельцев капитала (государство или кооператив) с управленцем.
Если у капиталиста не будет капитала, то и прибавочную стоимость он не сможет получить. Прибавочную стоимость создаёт капитал. И не нужно в пример приводить людей разбогатевших на цифровых технологиях. Там по другому работает, они подобны художнику, который продает за миллионы свои картины - тут капитал не имеет такой необходимости...
Социализм есть на бумаге, как когда то были только в чертежах паровые двигатели, ракеты и прочее. У Маркса показано: то что зарабатывает рабочий в капитализме за 8 часов, в социализме (капитал принадлежит государству или кооперативам) зарабатывает за 5 часов. Соответственно за оставшиеся 3 часа кап. рабочий работает на прибыль капиталиста, а соц. рабочий работает на собственный доход.
10:44 18.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Открыть офшор стоит от $5000
>Дорого что-то. Поурежь осетра.
Ты дешевле открыл ?
10:45 18.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты дешевле открыл ?
...когда-то. Вряд ли с тех пор настолько подорожало.
10:51 18.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты дешевле открыл ?
>...когда-то. Вряд ли с тех пор настолько подорожало.
Ну видимо от места зависит . Хотя могло и подорожать .В России все подорожало ,в том числе возможно и услуги по оказанию помощи в открытии офшора
10:52 18.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну видимо от места зависит . Хотя могло и подорожать .В России все подорожало ,в том числе возможно и услуги по оказанию помощи в открытии офшора
Услуги? Это разводилово. Услуги на месте, Россия ни при чём!
11:22 18.02.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да я не про Сторонского речь-то вёл, а про то, что в современной России подросла молодёжь способная не зады чиновникам и денежным мешкам лизать, а стремящаяся отодвинуть в сторону этих могильщиков капитала, чтобы самим начать управлять капиталом, а не выводить капитал в офшоры как это делает старшее поколение, получившее капитал на халяву. Получившее только для того, чтобы отобрать у партноменклатуры.
> > В современной России могут стать богатыми только такие, как Сторонский: цифровые технологии, в которых не требуется большой первоначальный капитал. > Ни нефть, ни газ, ни автомобили, компьютеры, самолеты... они не смогут добывать/производить.
Что же, слепой сказал посмотрим. Явных признаков, пока вроде не очень видно, но логика говорит за то, что молодые, голодные в любом случае проявят свою агрессию не кулаками, а именно более разумным управлением капиталом. Огромная по территории страна, имеющая на своей территории всю таблицу Менделеева и богатейшие ресурсы для ведения любого бизнеса, не может флегматично наблюдать за освоением этих богатств иностранными компаниями. Появятся, и, думаю, очень скоро - в пределах этого десятилетия.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чтобы самим начать управлять капиталом, а не выводить капитал в офшоры как это делает старшее поколение,
>Одно другому не мешает.
> Открыть офшор стоит от $ 5000, и ты владелец иностранной компании и соответственно налоги на твой бизнес как у иностранной компании. > Офшор — инструмент для извлечения максимального личного дохода от полученной прибыли твоего предприятия > И тут не важно молодой ты или старый и как добился успеха. Главное твоя цель в бизнесе А имено его развитие или получение максимального личного дохода.
Это знаете не только вы, и вот эта путинская инициатива по конституции, пока ещё непонятно какие пути-дороги откроет, а какие закроет, но, думаю, подрастающие и набирающие силу отечественные бизнесмены свои интересы уже сейчас обозначат. Вполне это может оказаться моими грёзами. Посмотрим - увидим.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> чтобы самим начать управлять капиталом, а не выводить капитал в офшоры как это делает старшее поколение,
>>Одно другому не мешает.
>
>> Открыть офшор стоит от $ 5000, и ты владелец иностранной компании и соответственно налоги на твой бизнес как у иностранной компании.
>> Офшор — инструмент для извлечения максимального личного дохода от полученной прибыли твоего предприятия >> И тут не важно молодой ты или старый и как добился успеха. Главное твоя цель в бизнесе А имено его развитие или получение максимального личного дохода.
>Это знаете не только вы, и вот эта путинская инициатива по конституции, пока ещё непонятно какие пути-дороги откроет, а какие закроет, но, думаю, подрастающие и набирающие силу отечественные бизнесмены свои интересы уже сейчас обозначат. > Вполне это может оказаться моими грёзами. Посмотрим - увидим.
Ч лишь о том ,что однозначного ничего не бывает .Так интересы набирающих силу отечественных бизнесменов совершенно различные . Но ИМХО вкладывать в долгую большие деньги в вымирающую страну никто не будет . Увы к сожалению Этим же обусловлен и то что вложения крупного российского бизнеса происходят за рубежом . Этим же обусловлено стремление любой ценой повысить рождаемость в стране . И когда Путин говорить о жизненной необходимости для России прорыва , то его нужно понимать буквально ,- существование России зависит от того случится этот прорыв или нет. Путина вообще нужно понимать буквально ,он не Христос и притчами не говорит
12:03 18.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну видимо от места зависит . Хотя могло и подорожать .В России все подорожало ,в том числе возможно и услуги по оказанию помощи в открытии офшора
>Услуги? Это разводилово. Услуги на месте, Россия ни при чём!
Тебе знать лучше . Мне в отличии от сторонника коммунизма офшор не понадобился .
12:29 18.02.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Если ученый не разработает новый двигатель, по крайней мере не хуже чем у конкурентов, то все старания и талант руководителя - "коту под хвост". Уровень оплаты труда управленца определяется во взаимовыгодном трудовом договоре владельцев капитала (государство или кооператив) с управленцем.
Не только разработка нового изделия может усилить конкурентоспособность, изменение принципов организации производства, управления им, так же не малозначно.
> Если у капиталиста не будет капитала, то и прибавочную стоимость он не сможет получить. Прибавочную стоимость создаёт капитал.
Нет, капитал создаёт товар - без капитала его создание невозможно. А прибавочная стоимость возможна только в случае если стоимость создания товара ниже цены реализации товара на рынке. Предприниматели имея капитал банкротятся почему, потому что мал капитал или потому что себестоимость изготавливаемого продукта у предпринимателя выше цены реализации?
> Социализм есть на бумаге, как когда то были только в чертежах паровые двигатели, ракеты и прочее. У Маркса показано: то что зарабатывает рабочий в капитализме за 8 часов, в социализме (капитал принадлежит государству или кооперативам) зарабатывает за 5 часов. Соответственно за оставшиеся 3 часа кап. рабочий работает на прибыль капиталиста, а соц. рабочий работает на собственный доход.
Извините, но вы ориентируетесь, на мой взгляд, не на тот ориентир. Развитие теории марксизма, с помощью коммунистов СССР была заморожена на многие десятилетия. Вот и вы в данный момент ссылаетесь на ожидания полутора вековой давности, а не на какие-то новые взгляды в марксизме. Взглянем на капитализм сегодняшний. Что я в нём вижу? Явная тенденция ухода от ручного труда человека. Раз встало развитие человечества на эту тропу, то оно добьётся своего и автоматизация и роботизация полностью исключит наличие ручного труда, т.е. наёмная рабочая сила перестанет быть необходимой. Нужны будут только организаторы производств способные вычленить или предложить потребителю какие-то блага и создать их используя предприятия автоматы. Уже сейчас, человек может с помощью компьютера и 3D принтера, не привлекая ручной труд другого человека создавать пока простые изделия. Это сейчас, а капитализм ведь пока не прекратил своё развитие. Что дальше-то будет? Вы рисуете картинку «3 часа», «5 часов», «8 часов», а у меня рисуется картинка миллиардов людей неспособных организовать для себя любимых рабочие места и существующих благодаря социальной защите. Социальная же защита будет необходима не из-за филантропских соображений, а для того чтобы безработные могли потреблять производимые блага теми, кто способен организовать свою деятельность на благо общества. Расслоение общества на работающих и имеющих значительно больше безработных останется и при социализме, настоящем социализме а не бутафорском, объявленном генсеком. Здорово мой социализм отличается от вашего? А, вероятность такого социализма велика?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> чтобы самим начать управлять капиталом, а не выводить капитал в офшоры как это делает старшее поколение, >>> Одно другому не мешает.
>>
>>> Открыть офшор стоит от $ 5000, и ты владелец иностранной компании и соответственно налоги на твой бизнес как у иностранной компании.
>>> Офшор — инструмент для извлечения максимального личного дохода от полученной прибыли твоего предприятия >>> И тут не важно молодой ты или старый и как добился успеха. Главное твоя цель в бизнесе А имено его развитие или получение максимального личного дохода.
>>Это знаете не только вы, и вот эта путинская инициатива по конституции, пока ещё непонятно какие пути-дороги откроет, а какие закроет, но, думаю, подрастающие и набирающие силу отечественные бизнесмены свои интересы уже сейчас обозначат. >> Вполне это может оказаться моими грёзами. Посмотрим - увидим.
> > Ч лишь о том ,что однозначного ничего не бывает .Так интересы набирающих силу отечественных бизнесменов совершенно различные .
> Но ИМХО вкладывать в долгую большие деньги в вымирающую страну никто не будет . Увы к сожалению Этим же обусловлен и то что вложения крупного российского бизнеса происходят за рубежом . Этим же обусловлено стремление любой ценой повысить рождаемость в стране . > И когда Путин говорить о жизненной необходимости для России прорыва , то его нужно понимать буквально ,- существование России зависит от того случится этот прорыв или нет. > Путина вообще нужно понимать буквально ,он не Христос и притчами не говорит
Вы исходите из мысли, что как есть, так и останется, а молодёжь будет флегматично к этому относиться? Я так не думаю. Молодёжь обязательно начнёт действовать. Действовать не кулаками, как это было бы при феодализме, а действовать через свою предприимчивость как того требует капитализм.
12:42 18.02.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> ...я вам посчитал убыток вашего капиталиста, а вы продолжаете настаивать на прибыльности. Вот и покажите мне какая она у капиталиста в вашей задачке.
Доберёмся и до прибыли – Вы же, уж извините, сразу не поняли… вот и приходится разжёвывать!
> Кем, мною или вами? Мною решена верно, бедолага капиталист затрачивает 40 рублей на производство 8 валов и реализует их за 32, неся убыток в 8 рублей ежесменно. А решение академика из «плешки» я ещё не видел. Обнародуете – увижу.
Приятно, конечно... но Вы меня слишком уж переоцениваете. Лучше продолжим!
На всякий случай, дублирую
Задача № 1 При стоимости рабочей силы в 8 часов в день (смену), производительности труда 1 вал за 1 час и отпускной стоимости вала 8 рублей за 1 вал достаточно выточить 1 вал, затратив на работу 1 час, что бы компенсировать капиталисту затраты на наем рабочей силы. Задача № 2 При общих затратах на производство 8 валов за смену в 32 рубля (4 рубля на 1 вал) и отпускной стоимостью 8 рублей за 1 вал достаточно выточить 4 вала, затратив на это 4 часа, что бы компенсировать капиталисту затраты на производство 8 валов за смену.
При условии, что задачи решены верно, продолжим рассуждать! Таким образом, что бы компенсировать капиталисту его затраты на приобретение рабочей силы (8 рублей в день/смену) и затраты в 32 рубля на изготовление 8 валов в смену, наёмному рабочему необходимо изготовить 5 валов отпускной стоимостью 8 рублей за вал, затратив на это 5 часов (1 вал – компенсация стоимости рабочей силы и 4 вала – компенсация производственных затрат). Правильно? Но по условиям договора рабочий обязан отработать 8 часов в смену. То есть, выточив 5 валов за 5 часов, он продолжит работать еще 3 часа и выточит за 3 часа ещё 3 вала! Правильно? Ждём-с...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> чтобы самим начать управлять капиталом, а не выводить капитал в офшоры как это делает старшее поколение, >>>> Одно другому не мешает. >>> >>>> Открыть офшор стоит от $ 5000, и ты владелец иностранной компании и соответственно налоги на твой бизнес как у иностранной компании. >>>> Офшор — инструмент для извлечения максимального личного дохода от полученной прибыли твоего предприятия
>>>> И тут не важно молодой ты или старый и как добился успеха. Главное твоя цель в бизнесе А имено его развитие или получение максимального личного дохода.
>>> Это знаете не только вы, и вот эта путинская инициатива по конституции, пока ещё непонятно какие пути-дороги откроет, а какие закроет, но, думаю, подрастающие и набирающие силу отечественные бизнесмены свои интересы уже сейчас обозначат. >>> Вполне это может оказаться моими грёзами. Посмотрим - увидим.
>>
>> Ч лишь о том ,что однозначного ничего не бывает .Так интересы набирающих силу отечественных бизнесменов совершенно различные .
>
>> Но ИМХО вкладывать в долгую большие деньги в вымирающую страну никто не будет . Увы к сожалению Этим же обусловлен и то что вложения крупного российского бизнеса происходят за рубежом . Этим же обусловлено стремление любой ценой повысить рождаемость в стране . >> И когда Путин говорить о жизненной необходимости для России прорыва , то его нужно понимать буквально ,- существование России зависит от того случится этот прорыв или нет. >> Путина вообще нужно понимать буквально ,он не Христос и притчами не говорит
>Вы исходите из мысли, что как есть, так и останется, а молодёжь будет флегматично к этому относиться? Я так не думаю. Молодёжь обязательно начнёт действовать. Действовать не кулаками, как это было бы при феодализме, а действовать через свою предприимчивость как того требует капитализм.
Молодежь будет себя вести по разному . Кто флегматично , кто через предприимчивость. Но ситуацию с вымиранием может решить только кратное увеличение рождаемости. Иначе страна просто вымрет ,по крайней мере не мусульманская ее часть однозначно .Насколько выходцы с Кавказа смогут поднять экономику очень большой вопрос ,хотя в энергии и предприимчивости многим из них не откажешь .
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …я вам посчитал убыток вашего капиталиста, а вы продолжаете настаивать на прибыльности. Вот и покажите мне какая она у капиталиста в вашей задачке.
>Доберёмся и до прибыли — Вы же, уж извините, сразу не поняли… вот и приходится разжёвывать!
>> Кем, мною или вами? Мною решена верно, бедолага капиталист затрачивает 40 рублей на производство 8 валов и реализует их за 32, неся убыток в 8 рублей ежесменно. А решение академика из «плешки» я ещё не видел. Обнародуете — увижу.
>Приятно, конечно… но Вы меня слишком уж переоцениваете. Лучше продолжим! > > На всякий случай, дублирую Задача № 1 При стоимости рабочей силы в 8 часов в день (смену), производительности труда 1 вал за 1 час и отпускной стоимости вала 8 рублей за 1 вал достаточно выточить 1 вал, затратив на работу 1 час, что бы компенсировать капиталисту затраты на наем рабочей силы. > Задача № 2 При общих затратах на производство 8 валов за смену в 32 рубля (4 рубля на 1 вал) и отпускной стоимостью 8 рублей за 1 вал достаточно выточить 4 вала, затратив на это 4 часа, что бы компенсировать капиталисту затраты на производство 8 валов за смену.
> При условии, что задачи решены верно, продолжим рассуждать! > Таким образом, что бы компенсировать капиталисту его затраты на приобретение рабочей силы (8 рублей в день/смену) и затраты в 32 рубля на изготовление 8 валов в смену, наёмному рабочему необходимо изготовить 5 валов отпускной стоимостью 8 рублей за вал, затратив на это 5 часов (1 вал — компенсация стоимости рабочей силы и 4 вала — компенсация производственных затрат). > Правильно?
Бр-р-р, что за абракадабра? Так ваши валы имеют какую отпускную цену 4 рубля или 8. Нет, я не академик из «плешки» и такие пируэты мне не по душе, не по моим понятиям. Я технарь и мне легко понять что такое микронная точность и как её достичь, но понять человека говорящего «стой здесь иди сюда» мне трудно. Что я должен делать, стоять там где вал стоит 4 рубля или идти туда где он стоит 8 рублей? Предлагая задачу кому-то для решения необходимо продумать её условия сначала, а уж потом предлагать. Думаю вас в «плешке» именно этому обучали, но, очень похоже, так и не обучили. Как вы в реальной жизни ставите задачи исполнителям, как в этой задачке?
> Но по условиям договора рабочий обязан отработать 8 часов в смену. То есть, выточив 5 валов за 5 часов, он продолжит работать еще 3 часа и выточит за 3 часа ещё 3 вала! > Правильно? > Ждём-с…
Что правильно-то? По вашим условиям так и говорится что работник выпускает 1 вал в час, следовательно за 8 часов он выпустит 8 валов. По вашим условиям цена реализации одного вала 4 рубля. Следовательно капиталист продаст сменную выработку работника 8 валов, ровно за 32 рубля, а оплатить работу работника которая стоит по вашим же условиям 8 рублей ему придётся уже из своего собственного кармана или заняв где-то необходимые деньги. У академика из «плешки» получается что-то иное? Покажите что у вас получается, где вы прибыль видите при реализации валов по 4 рубля? Ждём-с…
