>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А что про них говорить? Вы разве сомневаетесь, что самодержавные эксплуататоры плохо относились к народу? >>>> Действительно. Разве крестьянин хорошо относился к своим животным? Он же их нещадно эксплуатировал и создавал им невыносимые условия, правда ventlon? И вы, также плохо относитесь к своей собственности, ко всему, что вас окружает, ведь так?
>>> >>> Наполовину так. Когда выгодно — вещи и механизмы эксплуатируются на пределе, что бы выжать максимум. Например разгоняют компьютеры до предела.
>>>
>>
>>> Коров и других подобных животных доят или убивают, там своеобразная эксплуатация. А вот лошади получали с полна. Если была определенная ситуация, то они работали до полусмерти, а то их вообще загоняли насмерть, ещё и кнутом били. >>> >>> Рабы/крепостные — они не как коровы, а именно как лошадь или компьютер. Их зачастую заставляли работать до возможного максимума.
>>Вы отчасти правы, только тёлка на второй или третий год телится и доится, а крепостной на третьем году своей жизни хорош работник? А на каком году он станет настоящим, выносливым работником. Вот и приходилось барам не только пороть своих крепостных, но и беречь как своё имущество и знахарок в случае болезней выпрашивать у соседей, да и от голода спасать.
>
> О баранах тоже заботятся > > Крестьянин это Человек и не надо его вещью барской называть
Он не был вещью, он был рабом, имуществом, которое владелец мог продать, подарить кому-то или подарить ему свободу. Вы же сами указали о ком говорим: «Рабы/крепостные — они не как коровы», но, продолжу я, имущество, которое можно купить, продать, подарить или избавиться от него.
>>> >>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что про них говорить? Вы разве сомневаетесь, что самодержавные эксплуататоры плохо относились к народу? >>>>> Действительно. Разве крестьянин хорошо относился к своим животным? Он же их нещадно эксплуатировал и создавал им невыносимые условия, правда ventlon? И вы, также плохо относитесь к своей собственности, ко всему, что вас окружает, ведь так?
>>>> Наполовину так. Когда выгодно — вещи и механизмы эксплуатируются на пределе, что бы выжать максимум. Например разгоняют компьютеры до предела. >>>> >>> >>>> Коров и других подобных животных доят или убивают, там своеобразная эксплуатация. А вот лошади получали с полна. Если была определенная ситуация, то они работали до полусмерти, а то их вообще загоняли насмерть, ещё и кнутом били.
>>>> >>>> Рабы/крепостные — они не как коровы, а именно как лошадь или компьютер. Их зачастую заставляли работать до возможного максимума.
>>> Вы отчасти правы, только тёлка на второй или третий год телится и доится, а крепостной на третьем году своей жизни хорош работник? А на каком году он станет настоящим, выносливым работником. Вот и приходилось барам не только пороть своих крепостных, но и беречь как своё имущество и знахарок в случае болезней выпрашивать у соседей, да и от голода спасать.
>>
>
>> О баранах тоже заботятся >> >> Крестьянин это Человек и не надо его вещью барской называть
>Он не был вещью, он был рабом, имуществом, которое владелец мог продать, подарить кому-то или подарить ему свободу.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А что про них говорить? Вы разве сомневаетесь, что самодержавные эксплуататоры плохо относились к народу?
>>>>
>>>> Какое имеют отношение американские эксплуататоры к советским?
>>> Временное.
>> >> По твоему эксплуатация в другой стране превращала советских эксплуататоров в справедливых людей?
>Скучно с тобой. Бред какой-то о советских эксплуататорах несешь. > До тебя никто из знаковых мировых экономистов до подобного «открытия» не додумался. Хоть учебник какой полистай или в АНБ с этим напряжёнка?
А как с тобой, я даже слово подобрать не могу! Равносильно, если бы кто то говорил, что в Индии никогда каст не было... Или что касты это не дискриминация, потому что в Америке негры в рабстве были...
17:23 07.02.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Рабы/крепостные - они не как коровы, а именно как лошадь или компьютер. Их зачастую заставляли работать до возможного максимума. > Вы отчасти правы, только тёлка на второй или третий год телится и доится, а крепостной на третьем году своей жизни хорош работник? А на каком году он станет настоящим, выносливым работником. Вот и приходилось барам не только пороть своих крепостных, но и беречь как своё имущество и знахарок в случае болезней выпрашивать у соседей, да и от голода спасать.
Крепостного до 10 - 15 лет кормят крепостные родители. Конечно, если крепостной может умереть, то злодей эксплуататор его будет лечить. Но эта помощь не для счастья, свободы и наслаждения жизнью данного человека, а для наживы за счет труда других людей.
Отнимали они у крепостных "100 рублей", а лечили и подкармливали на "20 руб.". Без паразитов крестьяне и ели бы больше, и лечились лучше, и здоровье работой портили меньше, и не мучились под ударами плети...
Рабство человека человеку давно запрещено повсеместно и в СССР и в США и в России... Вы понимаете о каком страшном зле и каких чудовищах в человеческом обличье вы пишите?!!!
17:24 07.02.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скучно с тобой. Бред какой-то о советских эксплуататорах несешь. >> До тебя никто из знаковых мировых экономистов до подобного «открытия» не додумался. Хоть учебник какой полистай или в АНБ с этим напряжёнка?
> > А как с тобой, я даже слово подобрать не могу! Равносильно, если бы кто-то говорил, что в Индии никогда каст не было… Или что касты это не дискриминация, потому что в Америке негры в рабстве были…
В Индии касты были и есть, а в совке эксплуатации не было, ибо это противоречило идеологии СССР. То, что ты определяешь, как «эксплуатация населения государством», существует при любой формации. Данное действо экономисты называют налогообложением. Доходит до особо одаренных? Кстати, с тебя 10 баксов за ликбез.)) З.Ы. Не, высылай сразу двадцатку. Я тебе еще и термин «эксплуататор» растолкую.
17:28 07.02.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Вы понимаете о каком страшном зле и каких чудовищах в человеческом обличье вы пишите?!!!
а ты сам то понимаешь то хоть какую фигню ты тут несешь, сходи хотя б учебник почитай по истории неуч ты эдакий
17:43 07.02.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Скучно с тобой. Бред какой-то о советских эксплуататорах несешь. >>> До тебя никто из знаковых мировых экономистов до подобного «открытия» не додумался. Хоть учебник какой полистай или в АНБ с этим напряжёнка?
>> >> А как с тобой, я даже слово подобрать не могу! Равносильно, если бы кто-то говорил, что в Индии никогда каст не было… Или что касты это не дискриминация, потому что в Америке негры в рабстве были…
> в совке эксплуатации не было, ибо это противоречило идеологии СССР. То, что ты определяешь, как «эксплуатация населения государством», существует при любой формации. Данное действо экономисты называют налогообложением.
колхозники в отличие от всех граждан не имели право гос. гарантий на отдых +не имели право требовать оплату за сверхурочные и ночные смены + трудодни отменили в 1966 году + право на пенсию колхозник получили лишь в 1969 году Внимание все граждане при выработки стажа имели право на минимальную пенсию в 120 рублей колхозник лишь в 40 рублей + не учитывался тяжелый и вредный труд для получения повышенной пенсии
Так оказывается вот это является налогообложением, а я то думал...
18:39 07.02.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> > колхозники в отличие от всех граждан не имели право гос. гарантий на отдых +не имели право требовать оплату за сверхурочные и ночные смены + трудодни отменили в 1966 году + право на пенсию колхозник получили лишь в 1969 году Внимание все граждане при выработки стажа имели право на минимальную пенсию в 120 рублей колхозник лишь в 40 рублей + не учитывался тяжелый и вредный труд для получения повышенной пенсии > Так оказывается вот это является налогообложением, а я то думал…
Ты думать не способен по определению, ты на работе. Пользуешься лживыми методичками, где надерганы данные из разных отрезков времени и обусловленные соответствующими обстоятельствами. Про трудовые лагеря родных тебе штатов лучше поведай.
21:28 07.02.2020
На западной Украине, которая до 1939 года была в составе Польши тоже имеются музеи т.н. Голодомора с книгами памяти. Кто же устроли голод там, где был капиталистический рай, а не мнимый советский ад? Кто же морил голодом бедных западенцев?
Изучаем хронологию сообщений прессы тех лет.
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
До 1929 г. на Гуцульщину, для ополячивания региона, переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектара гуцульской земли».
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».
Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины — 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Фото 12.5. 15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть
Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».
Фото 12.6. Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины
«Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины». («УЩВ», 16.04.32 р., ф. 12.6.) В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек. В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р., фото 12.7) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты.
Фото 12.7. Голод на Зап. Украине увеличивается
Фото 12.8. Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве
Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.
В апрельской статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», квітень 1932 р.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. Прошлый год, кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя — крестьяне оказались на краю бездны.
Находясь в составе Польши, Чехии и Румынии, население Зап. Украины вымирало. Например, на Буковине (Черновицкая область) в 1920 г. было 812 тыс. жителей. В 1956 г. — 800 тысяч. С приходом советской власти численность населения там выросла в 1993 г. до 912 тыс. С ликвидацией социализма численность населения в 2005 году в Черновицкой области опять упала до 905 тыс. человек. Такое же положение и в остальных областях Западной Украины.
По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:
1. Завышение налогов; 2. Снижение зарплаты; 3. Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом; 4. Поселение на украинские земли колонистов; 5. Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки; 6. Казни борцов с голодом; 7. Репрессии против борцов с голодом; 8. Невыплата и задержка зарплаты; 9. Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих; 10. Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии; 11. Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Рабы/крепостные - они не как коровы, а именно как лошадь или компьютер. Их зачастую заставляли работать до возможного максимума. >> Вы отчасти правы, только тёлка на второй или третий год телится и доится, а крепостной на третьем году своей жизни хорош работник? А на каком году он станет настоящим, выносливым работником. Вот и приходилось барам не только пороть своих крепостных, но и беречь как своё имущество и знахарок в случае болезней выпрашивать у соседей, да и от голода спасать.
> > Крепостного до 10 - 15 лет кормят крепостные родители. Конечно, если крепостной может умереть, то злодей эксплуататор его будет лечить. Но эта помощь не для счастья, свободы и наслаждения жизнью данного человека, а для наживы за счет труда других людей. >
> Отнимали они у крепостных "100 рублей", а лечили и подкармливали на "20 руб.". Без паразитов крестьяне и ели бы больше, и лечились лучше, и здоровье работой портили меньше, и не мучились под ударами плети... > > Рабство человека человеку давно запрещено повсеместно и в СССР и в США и в России... Вы понимаете о каком страшном зле и каких чудовищах в человеческом обличье вы пишите?!!!
Вашими устами глаголет истина...
09:35 08.02.2020
философ (philosopher) писал (а) в ответ на :
> З.Ы. Не, высылай сразу двадцатку. Я тебе еще и термин «эксплуататор» растолкую.
философ, а на халяву не растолкуете что же такое эксплуататор? Вот вы пришли на рабочее место, а вам мастер или бригадир ставит задачу. Вот эта задача будет эксплуатацией вас или не будет?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> колхозники в отличие от всех граждан не имели право гос. гарантий на отдых +не имели право требовать оплату за сверхурочные и ночные смены + трудодни отменили в 1966 году + право на пенсию колхозник получили лишь в 1969 году Внимание все граждане при выработки стажа имели право на минимальную пенсию в 120 рублей колхозник лишь в 40 рублей + не учитывался тяжелый и вредный труд для получения повышенной пенсии >> Так оказывается вот это является налогообложением, а я то думал…
>Ты думать не способен по определению, ты на работе. > Пользуешься лживыми методичками, где надерганы данные из разных отрезков времени и обусловленные соответствующими обстоятельствами.
Какие обстоятельства заставили сделать разный часовой день в колхозах и совхозах? Сделать разную минимальную зарплату и минимальную пенсию? Сделать в городе зарплату а в колхозах трудодни?
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, В СОВХОЗАХ и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
И здесь у каждого здравомыслящего человека появится вопрос - чем крестьяне совхозов отличались от крестьян колхозов, что их обязали иметь паспорта? И находится только один ответ: человек с паспортом мог сам свободно искать работу. А колхозных крепостных, нужно было оставить у своего "барина".
19:29 08.02.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> З.Ы. Не, высылай сразу двадцатку. Я тебе еще и термин «эксплуататор» растолкую.
>философ, а на халяву не растолкуете что же такое эксплуататор? Вот вы пришли на рабочее место, а вам мастер или бригадир ставит задачу. Вот эта задача будет эксплуатацией вас или не будет?
Залезь хотя бы в Вики, если лень учебник почитать, и тогда глупые вопросы покинут твою голову. Ох уж мне это поколение халявщиков.
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> колхозники в отличие от всех граждан не имели право гос. гарантий на отдых +не имели право требовать оплату за сверхурочные и ночные смены + трудодни отменили в 1966 году + право на пенсию колхозник получили лишь в 1969 году Внимание все граждане при выработки стажа имели право на минимальную пенсию в 120 рублей колхозник лишь в 40 рублей + не учитывался тяжелый и вредный труд для получения повышенной пенсии
>>> Так оказывается вот это является налогообложением, а я то думал…
>>Ты думать не способен по определению, ты на работе. >> Пользуешься лживыми методичками, где надерганы данные из разных отрезков времени и обусловленные соответствующими обстоятельствами.
> > Какие обстоятельства заставили сделать разный часовой день в колхозах и совхозах? Сделать разную минимальную зарплату и минимальную пенсию? Сделать в городе зарплату, а в колхозах трудодни?
А какие обстоятельства заставили государство отправлять служивых на пенсию в 45, а работяг в 65? Это не есть дискриминация по социальному признаку? Я общаюсь в таком духе, потому что глупо бы было опускаться на школьный уровень. Как там в омериге, все еще эксплуатируют детский труд без всяких соцпакетов?
