Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться

  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
07:27 21.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта пурга о чем?
>> У Кривошеева речь о мобилизованных в ВС СССР.
quoted2
>Не путай свою пургу с государственной!
>
quoted1
Я и не сомневаюсь что государственная пурга круче.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты про милицию. Хорошо давай данные 1,2 миллиона это больше чем весь личный состав милиции в СССР.
quoted2
>Дурочка № 8. Ни о какой милиции речи не шло.
>
quoted1
Не хочется возвращаться. Делать скрин. Пусть на твоей совести.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Трудовые армии — те же зеки, сразу тебе написал.
quoted2
>Ложь, написанная тобой хоть 1000 раз, правдой не становится.
quoted1
>
Вот как Аркадий Адольфович Герман, доктор исторических наук, профессор, один из основателей Международной ассоциации исследователей истории и культуры российских немцев описывает появление данного термина:
Трудармейцами стали называть сами себя те, кто был мобилизован выполнять принудительную трудовую повинность в составе рабочих отрядов и колонн со строгой централизованной армейской структурой, кто проживал на казарменном положении при лагерях НКВД или на предприятиях и стройках других наркоматов в огороженных и охраняемых «зонах» с воинским внутренним распорядком. Называя себя трудармейцами, эти люди тем самым хотели хоть как-то повысить свой социальный статус, заниженный официальными властями до уровня заключённых.

— 8.4. «Трудовая армия"

Мобилизованные не считались свободными людьми. Контроль за мобилизацией и содержание мобилизованных возлагались на НКВД СССР. Далее они эшелонами направлялись на добычу полезных ископаемых, лесозаготовки и строительство, в том числе и сверхсекретных ядерных объектов с добычей ртути и на урановые рудники.
Режим «трудармейцев» в рабочих колоннах, дислоцированных на строительстве НКВД и в ИТЛ, был более жёстким, чем в рабочих колоннах, размещённых в особых «зонах».

За дезертирство и отказ от выхода на работу применялась высшая мера наказания — расстрел.

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это совсем другая мобилизация.
quoted2
>В студию.
>
quoted1
Ты полагает что та же самая. Хорошо. Тогда это пункт Кривошеева передано в промышленность.3,6 млн. Любопытно, что не таки данных по смертности там. И соответственно скрыто в учёте числа потерь.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в вплену по немецким данным на 1.01.1945г было меньше миллиона пленных.
quoted2
>Что ещё раз говорит о неполноценности немецких данных.
>
quoted1
Немцы вообще очень неряшливый и не аккуратны. Это причал во языцах.
Например они практически не оставляли на поле боя, если территория оставалась под их контролем, своих убитых. В отличие от СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не находите что оба текста практически идентичны.
quoted2
>Нет.
>
quoted1
Конечно во втором случае есть слова «войска НКВД». О б этом уже был диспут. Вы по прежнему согласны с Кривошеев вам, что войска НКВД не входили во время ВОВ в ВС СССР и не участвовали в боевых действиях.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос такой гражданские значит вольнонаёмных. То есть не мобилизованный
quoted2
>Мобилизованный.
>
quoted1
До войны на армию чиоеностью 4,5 млн было порядка 130 тысяч вольнонаёмных. Для армии в 3 раза большего размера можно предположить также увеличение в 3 раза. Что собственно мы и видим.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В связи с выше обозначенным пунктом, когда учтены состоявшие на довоствии в НКО включены в состав ВС СССР. Замечу что ВОХР тогда входила в Войска внутренней службы республики и с 1921 года числилась по военному ведомству.
>> То есть как минимум некорректность, а так ИМХО вновь спрятаны потери.
quoted2
>Какой ещё республики? СССР — Союз Республик.
>
quoted1
В 1921? После принадлежность просто не пересматривалась.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но просто хочу обратить внимание «на формирование войск НКВД». То есть находясь в ВС СССР люди изъяты из их численности.
quoted2
>Не находясь.
>
quoted1
См .структуру ВС СССР. Войска НКВД — это ВС.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо понимать так, что из этих людей в Воске польском никто не погиб. Ещё одно сокрытие потерь
quoted2
>Надо понимать, что это не потери СССР. Что до Польши, то там и погибшие за европейцев не учитывались.
>
quoted1
Однако потери союзников Рейха ты для паритета считать не забываешь.
То есть нужно учесть не только потери советских граждан призванных советскими военкоматами, но и польских граждан воевавших в Войске Польском, а также граждан других стран.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мало понятное. По сути это пропавшие без вести, раз судьба не выяснена
quoted2
>Точно так же, как и у всех других сторон. Разница только в том, что наши таковых после войны отлавливали, а европейцы — нет.
>
quoted1
Отлавливали. Только опус 2010 года. Однако люди не выявлены к этому моменту. И кто решил, что они дезертиры или отстали от эшелона? Кривошеев?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полмиллиона штрафников. Вот уж где человек точно оставался живым.
quoted2
>Если не остался — учтён, внезапно, в потерях.
>
quoted1
Даже тех кто вернулся после отбывания срока в штрафных частях, их все исключили из расчетов все полмиллиона и тех кто погиб в штрафникам и тех кто погиб потом.
Да про остался. Максимальный срок в штрафных частях был 3 месяца. Никто там не остался до конца войны.
Но суть все попавшие в штрафные части ВООБЩЕ
ПОЛНОСТЬЮ исключеныы из числа возможных потерь.
Вот в чем история.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обратите внимание за исключением повторно призванных.
quoted2
>В смысле, если бы призывали каждого по 10 раз, общее число бы превысило 300 млн? Вы, однако, не оставляете попыток переплюнуть Немцова.
>
quoted1
Кривошеев круче Немцова! Один раз людей не посчитал, а потом этих непосчитанных из потерь вычел. Реально на дурака, который вчитываться и вдумываться не будет.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из потерь просчитанных уже с учётом повторно призванных вичитаются эти самые повторнопризванные.
quoted2
>Из потерь? Логично. Они снова в строю, и учтены там.
quoted1
Где там? Из общей численности мобилизованных вторично призванных изъяли То есть уменьшили число ВС Их просто как бы больше нет. Но этих которых нет, которые один раз уже подсчитаны как несуществующие, изымают уже из числа потерь.,. Просто из числа потерь Кривошеев выкинул миллион человек посчитав одних и тех же два раза.
Условно повторю его соображения
Было 10 (без учёта повторнопосчитанных) — с учётом повторно посчитанных было 11
В результате осталось 5.
Число потерь 5 (с повторно просчитанным 6)
Из этого числа потерь 5 мы вычитаем число повторнопосчитанных — 1
Таким образом число потерь 4
Напишешь что это бред, я соглашусь. Но именно такой бред в опусе Кривошеева.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70604
08:43 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Я и не сомневаюсь что государственная пурга круче.
quoted1
А ещё ты хорошо разгоняешь чёртиков — потому как никто другой их не видел.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Вот как Аркадий Адольфович Герман, доктор исторических наук, профессор, один из основателей Международной ассоциации исследователей истории и культуры российских немцев описывает появление данного термина:
quoted1
Международная ассоциация исследователей истории и культуры российских немцев — та же секта. (с, твоё)

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> За дезертирство и отказ от выхода на работу применялась высшая мера наказания — расстрел.
quoted1
Не поверишь, и за дезертирство или уклонение от боя в действующей армии полагалось то же самое.
===
Выходит, работает ссылка-то? А как дышал!
Весь этот сектантский плач Иезекииля — это попытка прорваться в льготники-ветераны или льготники-репрессированные граждан, от фронта тупо отлынивавших.
===

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Ты полагает что та же самая. Хорошо. Тогда это пункт Кривошеева передано в промышленность.3,6 млн.
quoted1
Почему? Потому что ты так сказал? Так ложь, повторённая тобой, всё так же не становится правдой.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Немцы вообще очень неряшливый и не аккуратны. Это причал во языцах.
> Например они практически не оставляли на поле боя, если территория оставалась под их контролем, своих убитых.
quoted1
Всех съедали? Дикари.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Конечно во втором случае есть слова «войска НКВД».
quoted1
…и много чего ещё, что Вы упорно игнорируете.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> До войны на армию чиоеностью 4,5 млн было порядка 130 тысяч вольнонаёмных. Для армии в 3 раза большего размера можно предположить также увеличение в 3 раза. Что собственно мы и видим.
quoted1
Мы не Ваши видения обсуждаем, а конкретные цифры и факты, кои Вашим видениям противоречат.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> В 1921? После принадлежность просто не пересматривалась.
quoted1
Просто появилась куча другой охраны, в принадлежность не попадающей.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> См .структуру ВС СССР. Войска НКВД — это ВС.
quoted1
Где в дебите войска НКВД?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Однако потери союзников Рейха ты для паритета считать не забываешь.
quoted1
Польша не была союзником. Так что её не считали для обеих сторон. Если считать — потери Европы будут ещё выше.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Отлавливали. Только опус 2010 года. Однако люди не выявлены к этому моменту.
quoted1
С чего ты взял? Они не выявлены именно к моменту, на который производится расчёт.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> И кто решил, что они дезертиры или отстали от эшелона? Кривошеев?
quoted1
Кто решил, что они не дезертировали? Заедик?

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Даже тех кто вернулся после отбывания срока в штрафных частях, их все исключили из расчетов
quoted1
Никого не исключали. Опять врёшь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но суть все попавшие в штрафные части ВООБЩЕ
> ПОЛНОСТЬЮ исключеныы из числа возможных потерь.
quoted1
Никто не исключён.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Кривошеев круче Немцова!
quoted1
Заедик круче Солонина!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Где там?
quoted1
В строю.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Просто из числа потерь Кривошеев выкинул миллион человек посчитав одних и тех же два раза.
quoted1
Ровно наоборот: это ты пытаешься посчитать в потери тех, кто никакими потерями не является.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Было 10 (без учёта повторнопосчитанных) — с учётом повторно посчитанных было 11
quoted1
Либеральная математика.
Батенька, один боец, призванный 10 раз — это всё равно один боец. Целым отделением он никак не станет — сколько бы раз он ни пропадал и ни призывался снова.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
11:23 21.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было 10 (без учёта повторнопосчитанных) — с учётом повторно посчитанных было 11
quoted2
>Либеральная математика.
> Батенька, один боец, призванный 10 раз — это всё равно один боец. Целым отделением он никак не станет — сколько бы раз он ни пропадал и ни призыв
>
quoted1
Поскольку мне надоело. Я высказал свои вопросы и мнение по этим вопросам Остановлюсь только на последнем
Совершенно верно один боец никак не будет два, если его дважды призвать Поэтому т. Кривошеев совершено справедливо исключает из числа мобилизованных этого якобы второго бойца, то есть этот второй призыв из его расчетов исключается. Остаётся как есть один боец. Все правильно. Молодец Кривошеев, в это месте своих расчетов. Но что он делает дальше Боец убит. Но товарищ Кривошеев исключает этого бойца из числа убитых на основании того, что тот был повторно призван. То есть в численности призыва якобы два бойца. И этого второго он закономерно исключает. Но он уже раньше исключил этого виртуального второго бойца из общей численности призванных.А именно из общей численности призванных он и выводит численность потерь. То есть чем число призванных меньше тем меньше потерь . Итак он исключилвтрого виртуального бойца ,возникшего благодаря повторному призыву, из числа призванных. То есть этот виртуальный боец не должен возникать нигде в последующих расчетах
Но. Кривошеев исключает его из числа потерь повторно. Почему? Да потому ,что один числится попавшим в плен , потом его освободили и повторно призвали, . И убили. Таким образом числится два человека в потерях Кривошеев одного из этих потерь вычитает Но человек в реальности один. И он убит А по Кривошеева потеть получается нет . Но он вычел уже этого человека как повторно мобилизованного . Поэтому и получается у него ноль потерь . Хотя человек один и он убит.
Не доходит? Если нет твои проблемы.
На чем в это й теме по этому вопросу прощаюсь.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
16:57 21.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> . Либо Минобороны не умеют округлять, либо цифра Кривошеева — фикция.
quoted1
Полагаю я несколько объяснил куда копать
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:08 21.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Польша формально не стала частью СССР, а усилила РККА на 400 тыс.
quoted1

Что за чушь? Откуда такая цифра?
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:10 21.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> А вот расстановка сил на 1941 году — на совести Сталина.
quoted1
>

Расстановка каких сил?
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:16 21.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Что касается Роа. Насколько знаю, под конец войны они уже воевали против немцев в надежде выторговать себе прощение Запада. Сдались в плен США, а те передали советам и советы их просто казнили.
quoted1

И откуда же такие данные? У меня несколько дпугие

Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.)

Категории репатриантов / гражданские / % / военнопленные / %
Направлено к месту жительства / 2 146 126 / 80,68 / 281 780 / 18,31
Призвано в армию / 141 962 / 5,34 / 659 190 / 14,82
Зачислено в рабочие батальоны НКО / 263 647 / 9,91 / 344 448 / 22,37
Передано в распоряжение НКВД / 46 740 / 1,76 / 226 127 / 14,69
Находилось на сборно0пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей / 61 538 / 2,31 / 27 930 / 1,81

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:24 21.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> хотя в целом ресурс занимается обелением Сталина.
quoted1

А И.В. СТАЛИНА отбеливать не надо Под его руководством страна четвертого мира стала супердержавой.

А уж кого отбеливают, так это алкаша

Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:31 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни тысяч людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллионов на тех же основаниях отправлены на каторгу.
quoted1



Чего так мало? Лучше горькая правда

На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни миллионов людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллиардов на тех же основаниях отправлены на каторгу.
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
17:38 21.03.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на post:
> советский народ, за это решение малограмотного параноика, заплатил жизнями 42 миллионов своих граждан.
> Таааак….
> Кто больше?
quoted1

Не надо иронизировать Человек описался. Конечно же 52 миллиарда. Ёжику ясно
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
18:18 21.03.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Чего так мало? Лучше горькая правда
>
> На то же момент в СССР во всю развернулся террор, казнены сотни миллионов людей по политическим мотивам, иногда просто за неосторожные слова, пара миллиардов на тех же основаниях отправлены на каторгу.
quoted1

Если вы претендуете дурь это не значит, что террора не было. Есть документы, и ваше отношение к этому вопросу мне совершенно фиолетово. Но желабы я вам жить в то время. Хотя наверно это бы вы занимались казнями, или уж стукачом наверняка были из идейных соображений Прошу меня больше не отвлекать
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
18:53 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> это не значит, что террора не было
quoted1

Террор был против диверсантов и шпионов, вредителей и террористов, предателей и заговорщиков, отпетых бандитов и предателей.
Да, сейчас бы Сердюков и иже с ним были бы расстреляны, как и Тухачевский, нанесший колоссальный вред РККА.
Вы уверены, что ВСЕ эти сотни тысяч были репрессированы невинны? Вы за ВСЕХ ручаетесь, что это были честные люди? Что в СССР не было внутренних врагов, и иностранных разведчиков?
И потом Вы передергиваете факты.
680 тысяч человек было расстреляно за период с 1922 по 1953 г. То есть за 31 год. А некоторых, например, полицаев вешали.
Справочно, за 90-е годы убыль только русских на территории РФ составило 9 миллионов человек. Это не геноцид? А Вы все Сталина вините
Link Complain Quote  
  A6789
A6789


Messages: 1934
18:53 21.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> это не значит, что террора не было
quoted1

Террор был против диверсантов и шпионов, вредителей и террористов, предателей и заговорщиков, отпетых бандитов и предателей.
Да, сейчас бы Сердюков и иже с ним были бы расстреляны, как и Тухачевский, нанесший колоссальный вред РККА.
Вы уверены, что ВСЕ эти сотни тысяч были репрессированы невинны? Вы за ВСЕХ ручаетесь, что это были честные люди? Что в СССР не было внутренних врагов, и иностранных разведчиков?
И потом Вы передергиваете факты.
680 тысяч человек было расстреляно за период с 1922 по 1953 г. То есть за 31 год. А некоторых, например, полицаев вешали.
Справочно, за 90-е годы убыль только русских на территории РФ составило 9 миллионов человек. Это не геноцид? А Вы все Сталина вините
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 70604
05:58 22.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Поскольку мне надоело. Я высказал свои вопросы и мнение по этим вопросам
quoted1
Это не вопросы — это претензии. Причём претензии, основанные на отсебятине «вся работа команды Кривошеева была нацелена на сокрытие потерь». А это не так. Остальное — вторично.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Совершенно верно один боец никак не будет два, если его дважды призвать Поэтому т. Кривошеев совершено справедливо исключает из числа мобилизованных этого якобы второго бойца, то есть этот второй призыв из его расчетов исключается.
quoted1
Кэп намекает, что исключается он не из мобилизованных, а из потерь.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Но. Кривошеев исключает его из числа потерь повторно. Почему?
quoted1
До бойцов ты ещё не доучился. Давай на яблоках.
У Пети было 5 яблок, 3 он потерял, но потом 2 нашёл обратно. Сколько яблок потерял Петя по Кривошееву? 3−2=1 (одно яблоко) Сколько яблок Петя потерял по Заедику? 5 было да ещё 2 нашлись — всего 7, минус наличествующие 4 (включая 2 найденных) — 3 яблока потеряно! Это даже не болонская система — это, блин, на детсад не вытягивает!
Liked: Zold1979
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 17068
09:16 22.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно один боец никак не будет два, если его дважды призвать Поэтому т. Кривошеев совершено справедливо исключает из числа мобилизованных этого якобы второго бойца, то есть этот второй призыв из его расчетов исключается.
quoted2
>Кэп намекает, что исключается он не из мобилизованных, а из потерь.
>
quoted1
Не именно из числа мобилизованных исключеоы повторно призванные. И все больше они не должны учитываться. Но учитываются.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но. Кривошеев исключает его из числа потерь повторно. Почему?
quoted2
>До бойцов ты ещё не доучился. Давай на яблоках.
> У Пети было 5 яблок, 3 он потерял, но потом 2 нашёл обратно. Сколько яблок потерял Петя по Кривошееву
quoted1
?
Только у Кривошеева есть в задаче жестокое условие что у Пети сталось в результате своего 2 яблока. И это точно известно (около 13 млн в ВС 1.07.1945)!!!
И он начинает рассказывать куда же делись остальные яблоки. Одно он подарил Тане. А два потерялись, но одно он потом нашел Сколько у Пети осталось яблок?
Да 2(два) и сталось ,.Потому что это сразу было известно И не важно сколько он потом нашел. Но при том что одно отдал Тане он по любому два потерял. Как не считай.
У Кривошеева две константы первая мобилизованные (М) из которой исключеныповторно призванные (ПП) и вторая выжившие (В). Из них он получает число убывших из ВС (У).
М -- В = У
Это тоже ещё константа.
Теперь Он иэ этого числа исключает тех кто выжил, но не остался в ВС или погиб, но не в составе ВС (хотя и тут очень много вопросов) Назовем их убывшие выжившие. Из эгих чисел он получает число потерь. Но замечу всех выживших, но убывших из армии он посчитал. Это важно для дальнейшего понимания
У --УВ = П

Теперь он из числа (П) вычитает людей вернувшихся в ВС (ПП). Именно они должны находится в ВС. Так как всех выживших убывших из армии уже посчитали. Логично что при этом число выживших находящихся в ВС (В) начальное должно увеличится
Из 11,4 млн потерь вычитатаем один миллион вернувшихся в армию. Как это делает Кривошеев
11,4 — 1 = 10,4
Это потери по Кривошееву. Теперь в обратном порядке примерно посчитаем, а сколько же осталось в ВС СССР на 1.07.1945.по Кртвошееву
34 млн (М) -- 9,6млн (УВ) — 10,4 млн (П)= 14 млн (В)
Но в реальности осталось на 1 миллион меньше. И увеличится это число никак не может. Увы.
Пи. Си. Такими же бесспорными махинациями является исключение
частей НКВД из состава ВС СССР и исключение из расчета потерь как выживших в отправленных в штрафные части.
Хотя конечно по всем практически пунктам есть вопросы . Они далеко не однозначны в плане возможных потерь..
Напомню что в архивах находится 13,9 миллионов учётных карточек погибших в ВОВ.
Что важнее наша память о них и благодарность Или признание что наши военноначальниках в ВОВ во главе со Сталиным самые лучшие и гениальные , людей жалели берегли ,лишних потерь не допускали.
Суть собственно в этом Или дальше восхищаться 28 панфиловцами или признать ,что там у Дубосеково погибла рота панфиловцев В роте к 16 ноября 1941 года было около 140 человек, "Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона, 1075 СП, )-- по словамкомандира полка И. В. Капрова, -- из 4-й роты уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным".
Но вы с Кривошеевы настаивает ,что там погибло 28!героев ( трое из которых правда оказались дезертирами и предателями). Вопрос ,а остальные 80человек погибших кто? Их как бы и не было. И вспоминать о них не надо. Вот так на самом деле чтили и чтят память погибших властьпридержащие а нашей стране. Победу не кровью добыли не за счёт миллионов жизней.Это все мусор. Победу добыли благодаря мудрому руководству . Вот собственно в чем суть вопроса.
И Путин поддерживая эти вот идеи ,тем самым подпирает свою власть. Смотрите люди - как-бы говорит он, -- без власти вы никто и ничего не можете.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Соотношение потерь РККА и Вермахта — помогите разобраться. Я и не сомневаюсь что государственная пурга круче.Не хочется возвращаться. Делать скрин. Пусть ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version